Читала Я про "долбанаю медицину" и не выдержала, решила открыть другой топик в русле которогo мне кажется и надо вести разговор. Я предлагаю обсудить насколько и как государство должно вмешиватся и перерaспределять медицинские затраты.
Один вариант наши обшие налоги повышaются , но мы все (бедные/ богатые) имеем доступ к медицинскому обслуживанию на одном уровне , вероятно этот уровень будет такой как сегодня "Медикаде" а не хорошая страховка.
Другой вариант ,дать необходимый минимум от государства совсем нишим , а остальным сколько платят на то уровень и получают.
( Прошу в топике Российскую медицину не обсуждать , матом не ругатся [img:84788fd6e6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:84788fd6e6], и на личности не переходить)
Для затравки хотелось бы рассказать как в Израиле делали "социалистическую" систему. В Израиле 3 больничные кассы две частные : "Макаби" и "Миюхедет" и одна профсоюзная "Клалит". Макаби стоило около 200-300Ш(100-150$) в месяц на семью. Обслуживание очень хорошее я не помню ни одного случия когда меня заставляли ждать приема у врача больше недели. Врачи даже в таких "дырках" как Беер-Шева очень грамотные. Лаборатории почти без очереди ( Во время беремености по дороге на работу забегала сдать кровь занимало около 20 мин) . Все они работаю в удобные часы.
В противоположность в "Клалит" бесконечные очереди , постояные жалобы от людей что целый день тратят чтобы один анализ сдать и.т.д. А да и "касса" была вся в долгах как в шелках.
Итак в 1996 году решили социалистические лидеры что надо бы денег в "Клалит" добавить. А из какого кармана , ну понятно. [img:84788fd6e6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:84788fd6e6] Ввели мадицинский налог 5% от зарплаты. и ден'ги которые собирались распределялись между кассами в зависимости от количества человек в "кассе".( Можно переходить из одной кассы в другую без проблем).
Я как раз в то время была на середине беремености. У меня был список анализов/обследований которые покрываются "макаби". Звоню назначаю день очередного , а мне говорят вы знаете что это не входит в список услуг предостовляемыми "кассами" поэтому "Макаби " должно было его исключить, и если вы хотите можете заплатить сами. [img:84788fd6e6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:84788fd6e6].
В другой раз звоню назначить день пойти к врачу специалисту. Троих обзвонила везде мне отвечают что новых пациентов не берут ( до "сoциализма" такого не было!!!) Тогда злая позвонила в центральный офис и начала ругат'ся, что я плачу такие суммы и не могу поити к врачу , они это дело утрясли.
Итак до социализма мы платили 100-150$ на семью и имели отличный сервис, когда ввели социализм стали платить я из своей зарплаты 600ш+ муж 800Ш (~600$) и получили хуже обслуживание.
Ах да, в "макаби" тоже не дураки сидят они ввели "Макаби Маген" платиш дополнительно 60ш( 20$) в месяц и получаеш "дополнительные" блага. [img:84788fd6e6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:84788fd6e6]
[This message has been edited by TanyaNew (edited 12-12-2000).]
[This message has been edited by TanyaNew (edited 12-12-2000).]
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Moderator: DoctorEugene
-
TanyaNew
- Уже с Приветом
- Posts: 8624
- Joined: 14 Apr 2000 09:01
- Location: Israel-->Seattle--> Portland
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Originally posted by TanyaNew:
[i:0448863cfc] предлагаю обсудить насколько и как государство должно вмешиватся и перерспределять медицинские затраты.
Один вариант наши обшие налоги повышются , но мы все (бедные/ богатые) имеем доступ к медицинскому обслуживанию на одном уровне , .......
Другой вариант ,дать необходимый минимум от государства совсем нишим , а остальные сколько платят на то уровень и получают.[/i:0448863cfc]
уважаемая Татиана,
Давайте начнем ''от печки'' (простите, обсуждение ''про долбанную'' не читал, может повторяю чьи-то мысли ...)
Врач дает клятву Гиппократа. Это один из общепринятых во всем мiре принципов. И, пусть это звучит банально, но клятве этой врачи стараются следовать. Там есть слова о оказании помощи ''не взирая'' на качества/недостатки пациента. Чем больше деньги становятся тем фактором который разрушает этот принцип, тем, наверное, хуже.
Другой вопрос как практически воплотить этот прекрасный принцип, учитывая, что деньги уже есть, а идеальной системы здравоохранения еще не придумали [img:0448863cfc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0448863cfc]
Меня как-то знакомый редактор попросил написать ''закосив под любителя'' в один околопедиатрический журнал. Дело давно было, но кой-какие мысли может еще актуальны ... посмотрите. Там, правда, про СССР есть, но вроде не очень ругательно. А ведь Вы просили именно ''не ругать'' ...
Педиатрия трех социализмов. (Очень субъективние заметки).
Французы сильно удивлялись попыткам убедить их, что они живут при капитализме. И добавляли, с чувством глубокого удовлетворения: “Капитализм - это в Америке, а у нас - социализм!”. После переезда в Квебек выяснилось, что и здесь социализм, а капитализм - это не во всей Америке, а только в Штатах. Вот и вышло, что услугами педиаторов пользоваться довелось лишь при социализме. А раз так, то можно попробовать и сравнить впечатления от рождения и лечения трех детей в трёх соцстранах. Ограничусь сугубо субъективним взглядом на международную педиатрическую обстановку, а мудровствовать с применением статистики и прочих видов массового обмана предоставляю специалистам.
Россия времён ранней перестройки, Москва. Медицина полностью бесплатна. Пациенты врачам не платят, государство врачам тоже не платит ... То есть выдача дензнаков людям в белых халатах производится, но заработной эту плату никак не назовёшь. Увязая в снегу, который должны были убрать получающие в полтора раза больше дворники, педиатр добирался до искомого подъезда и шел лечить детей на первом, втором, пятом , девятом .... По другую сторону двери мы ругались про себя (иногда вслух), что опять врач пришёл только под вечер, забыл помыть руки и даже не согрел стетоскоп в руке, чтобы больное дитя не дрожало от прикосновения холодного металла. Историй о предложении врачу чая я от других не слышал и сам, каюсь, тоже не предлагал. После 10-15 минутного осмотра (для заглядывания в горло не забудьте приготовить ошпареную чайную ложечку и настольную лампу поярче) выписывались рецепты и : “Через три-пять дней - на приём”. Если же участковый врач нуждался в консультации специалиста, то можно было записаться к нему на ту же неделю. Но уже специалист на дом не ходил. К специалисту надо было в поликлинику идти. Поликлиника - это передний край здравоохранения. Попав туда человек должен был ощущать, что Партия не жалеет сил и средств для охраны детского здоровья. Видимо для этого в каждой московской поликлинике стоял (иногда и простаивал) дорогой импортный рентгеновский аппарат, к которому прилагался дешевый отечественний специалист, хотя иногда не прилагалось рентгеновской плёнки. Подобно классическому, начинающемуся с вешалки театру, поликлиника начиналась с регистратуры. Вот только в театре гардеробщик не страдал манией величия и не считал, что актеры выходят на сцену лишь для того, чтобы у него - Главного Гардеробщика, была работа. В поликлиники же брали только Великих Регистраторов. Слава Богу, в регистратуру обращаешься не часто. Настенная живопись поликлиники радовала глаз куда-то спешащими Винни-Пухами и Пятачками. Под ними спешили, сидя в живой очереди, родители с детьми выздоровившеми и не очень. Больше часа в очереди к врачу в детской поликлинике сидеть ни разу не довелось, однако слышал как-то от приятеля о трехчасовой очереди. Свой рассказ, этот вообще-то очень вежливый человек, перемежал отборнейшей бранью. Дело было перед Новым Годом и времени терять ему не хотелось. На следующий день он же поведал о том, как выстоял на морозе пять часов за ёлкой и был горд собой и доволен ненавязчивым советским сервисом... С работой детской больницы тоже пришлось познакомиться - дочка отлежала в неонаталогии 5 дней с инфекцией. Больничных врачей в действии не удалось посмотреть, ибо в отделение вход родителям воспрещен. Зато удалось послушать медсестер и, особенно, младший персонал: “Туда не ходи, это нельзя ...” И всё во имя и гигиены и антисептики. При таком ревностном отношении к непусканию и контролированнию объяснить широкое распространение внутрибольничних инфекции затруднительно. Можно лишь предположить, что кое-кто забывал помыть пол или поменять постель больным детям. А вот гений сталинской фемиды товарищ Вышинский наверняка бы усмотрел в этом руку врачей-вредителей (ну не может же вредить простой советский пролетарий от половой тряпки). Но высшим проявлением пролетарского гуманизма было запрещение матери оставаться с ребенком на ночь. Поэтому кормящая мать через две недели после родов каждый день таскалась в больницу через весь город, исправно поставляя в неонаталогическое отделение все вирусы выловленные за полтора часа в транспорте. Лактации эти прогулки не способствовали. Но собственно к педиатрии это отношения не имеет. Впрочем, прежде чем попасть в поле зрения педиаторов надо ещё родить. Этим вопросом у нас в семье ведает жена. Вход в родильный дом отцам строго запрещен. Да и акушерки рожениц визитами тоже не особенно беспокоят. Но нам повезло. Супруга родила в присутствии врача, т.к. в роддом вовремя позвонили от нужного “Ивана Ивановича”. А вот соседка по койке (роды естественно коллективные, как коммунистический субботник) с “Иваном Ивановичем” знакома не была и потому полмладенца родила по дороге пешком из предродовой в родовую. Но спасибо реаниматологам - откачали. Во что обошелся выпитый акушеркой чай никто не считал (в плане стоимости медикаментов, реаниматолог-то бесплатный, да и ребёнок недорогой. Вот во вторую мiровую только официально потеряли 20 миллионов жизней и ничего - первый человек в космосе был советский). Потом ребенка приобщали к коллективизму в одной палате, а сходящую с ума от желания быть вместе с долгожданним малышем маму - в другой палате. Кормление строго по часам. Если молока избыток то работай молокоотсосом, от применения которого молока становится еще больше, и риск лактостаза возрастает. Но мастит развивается уже дома, так что вся вина на нерадивой маме. А педиатор? А что педиатору делать около здорового ребенка он и за больными-то смотреть не успевает. На пятый день выписывают домой. При получении ребенка взятка нянечкам - 10 рублей. Сомневаюсь, чтобы они делились с врачами. Однако же, кроме случаев проявления особой формы любви к ближнему пратикуемой всеми советскими людьми по отношению друг к другу, никаких особонегативних воспоминаний от советской педиатрии не сохранилось. Много слышал про нехватку каких-то чудодейственних импортных медикаментов, но лично с подобной ситуацией не сталкивался. С детской хирургией, которая была вроде как на уровне “мiровых стандартов” тоже не довелось слава Богу, сталкиваться. Как лечили детей в каком-нибудь посёлке Ударное N-ского района не знаю. Судя по наличию там на улицах детей, умирали во младенчестве не все. Реальной же статистики по детской смертности не публиковалось.
***
Франция в последнии годы правления Митеррана. Социализм в расцвете. Медицина для пациента бесплатная, но врачам государство платит и даже хорошо платит. Лекарства ''бесплатные'' если выписаны врачем. Педиатора можно вызвать на дом если есть температура или иная невозможность отвезти ребёнка на приём. Рекордное время приезда участкового педиатора - десять минут. Но это счастливая случайность, обычно же ждешь несколько часов. Участковые сидят по своим равномерно рассеяным по городу кабинетам, но иногда три-четыре врача кооперируются и снимают общее помещение и нанимают сообщя одну-двух секретарш. Медсестры у участкового обычно нет - слишком дорогое удовольствие держать квалифицированного медработника на “писарской” должности. К тому же стоимость аренды подобного кабинета колоссальна. Но лет за десять - пятнадцать нормальной практики расплатиться можно. Никаких чудес техники у участкового врача в кабинете нет. На стене всё тот же Винни-Пух все так же торопит Пятачка. Осмотр длится в норме минут 15-20 и производится на уровне привычной для советского человека пальпации, перкуссии и аускультации. Кроме безграничной вежливости и терпения по отношению к детским шалостям и капризам никакой разницы с СССР не заметно. Разница же появляется, начиная со специалистов. Кабинет педиатора-окулиста напоминает кабину космического корабля из фантастического фильма. Скорость работы тоже фантастическая. Потрясает и арсенал приемов для отвлечения и успокоения капризних детей (от специфического гуканья ртом и самоходно-светомузыкальных Микки-Маусов для маленьких, до видака с мультфильмами для старших). Вот только на прием можно попасть после двухнедельного, а то и двухмесячного ожидания. Если срочное что, то тогда в больницу. Больница - это круглосуточно моемый, витираемый и протираемый проходной двор (речь идёт о государственной т.е. “бесплатной” больнице. В частной клинике медицина ''бесплатна'', но за услуги непускающего всех подряд швейцара и ежедневно-свежие цветы в палате приходится платить). Десятки работников все время молча и сосредоточенно моют коридоры и палаты. Доступ родственников и друзей, несмотря на грозные объявления на стенах, практически круглосуточен и только лишь в кардиохирургию, реанимацию да в некоторие инфекционные отделения доступ ограничен. Про внутрибольничние инфекции не слышал, хотя роженицы, гриппозные больние, и гнойная хирургия в одном здании, правда на разных этажах. Если мама очень упирается, то наверно ребенка могут положить одного, но вообще-то положено класть с мамой. Больничный врач весь день крутится как белка в колесе: обход, прием негоспитализированних пациентов (т.е. функция участкового), консультации в других отделениях итд. Иногда обедать приходится на ходу, а результаты осмотра задиктовывать на диктафон в лифте. Один выходной в месяц - дежурство, либо по городу, либо в отделении. Но в участковые врачи из госпиталя бегут далеко не все, хотя на участке и жизнь спокойнее и зарaботок выше. На участке, говорят, профессионально застаиваешься. По-слухам, в крупных городах всё гораздо хуже, и врачи нервные и пациенты, и анализы Пьера с анализами Жака путают. В нашем же захолустье (150 тыс жителей) медицина функционировала размеренно и эффективно. Подобная система здравоохранения стоит больших денег и их хронически не хватает. Поэтому деффицит государственного бюджета колосальный и кто когда и каким образом будет за это расплачиваться - не понятно.
***
Квебек времён борьбы за независимость. Лозунг “Социализм - это учёт” здесь поняли буквально. Каждый затраченный на здравоохранение цент учитывается и переучитывается. Каждый свободный сантиметр больничной палаты перемеряется пять раз с мыслью: “А нельзя ли сюда втиснуть ещё одну койку?” Каждая таблетка парацетамола выдаётся старшей медсестрой чуть ли не под расписку. А у сейфов с более дорогими лекарствами разве что полицейский не стоит. Всё конечно бесплатно делается, но уж по минимуму комфорта. Уж какие там отдельние палаты - в коридор бы не положили. Вернее, отдельные палаты в государственных больницах есть, но и плата за них отдельная. А частных больниц почитай что и нет. О том чтобы выбрать себе врача-педиатора и речи быть не может. В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь. Нет нужды уточнять, что врача на дом вызвать невозможно. Даже если на улице как обычно -30 С и "диктор не врет". Только скорая помощь и только в самых крайних случаях. На приём к участковому педиатору нужно записываться за несколько дней. Если срочность какая, и если успеешь дозвониться в поликлинику до 9 утра, и только если для внеплановых приёмов ещё осталось место, то тогда можно попасть к врачу в тот же день. В противном случае - езжай в районную больницу. А там ... Минимальное время ожидания с больным ребёнком - часа три. То есть медсестра посмотрит ваше чадо сразу по-прибытии, но если температура ниже 40 С и явних признаков помирания нет, то сиди и жди. Твой социальный статус и толщина кошелька роли не играют никакой. Все равны - все ждут. В качестве компенсаторного мехаизма развились консультации по-телефону. Медсестра общего профиля легко и свободно отвечает на все Ваши вопросы о лечении ребёнка. Если возникли затруднения то Вас соединят с медсестрой-специалистом. Та либо даёт исчерпывающие указания, либо просит подъехать на приём в больницу. Ладно медсестра. Один раз нам секретарша из поликлиники указания давала: “Что у ребёнка кроме температуры ничего нет? Ни кашля, ни насморка?^ И вы уже хотите к врачу на приём !? Давайте парацетамол, а если он не будет действовать, то денька через три позвоните.” Денька через три ребенка чуть не госпитализировали с двухсторонним отитом на фоне сильной дегидратации организма. Впрочем, если к педиатору удалось-таки попасть, то там уже всё нормально. На стенах, как и положено, Винни-Пух с Пятачком, вот только здешний Винни так куда-то торопится, что Пятачку за ним явно не успеть. Но на приеме никакой спешки, полнейшая добросовестность и доброжелательность. Однако же на фоне сроков ожидания консультации у специалиста недельная очередь у участкового педиатора - это ничто. Вот к окулисту запись за три месяца, а к аллергологу - до трёх лет. Зато послеродовая госпитализация не утомляет своей длительностью счастливую маму: два - три дня и - домой! После кесаревого сечения могут, правда, и на пять дней задержать. В результате никакого деффицита в бюджете здравоохранения нет, но, что самое поразительное, - детская смертность одна из самих низких в мiре.
Ну и какие из этого следуют выводы?
Во-первых бесплатность медицины не гарантирует ее плохого качества (хорошего не гарантирует правда тоже). Во-вторых если пациент который еще скорее жив чем мертв будет ходить к врачу, а не врач к нему, то может и врачей столько не надо будет. (Я конечно далек от мысли, что неуволенным врачам добавят зарплату уволенных, но оставшимся хотя бы не надо будет вязнуть в снегу выискивая полчаса восьмой подъезд шестиподъездного дома). В-третьих половину медсестер можно заменить на секретарш медицинского профиля: и подчерк разборчивей будет и платить им надо меньше. А главное это: "Ребята - давайте жить дружно!" Не надо скалить зубы на опоздавшего врача, он от этого только разозлится, а лечить лучше не станет.
Теперь помечтаем о результатах внедрения подобных рекомендаций в России.
1. Половину врачей уволили, но пациенты продолжают вызывать врача на дом, уверяя, что ребенок еле дышет и того гляди ... В поликлиниках очереди на прием для закрытия больничного выписку выросли до 10-12 часов. Слово врач становится ругательным ...
2. Половину медсестер уволили, но в период финансирования компании по набору медицинских секретарш коммунисты перекрыли рельсы телами шахтеров и деньги ушли на оплату разгоняюшего их спецназа. Длительность приема вынужденно возросла вдвое. Врачей стали подлавливать в темных переулках и бить ногами...
М-даа ...
[i:0448863cfc] предлагаю обсудить насколько и как государство должно вмешиватся и перерспределять медицинские затраты.
Один вариант наши обшие налоги повышются , но мы все (бедные/ богатые) имеем доступ к медицинскому обслуживанию на одном уровне , .......
Другой вариант ,дать необходимый минимум от государства совсем нишим , а остальные сколько платят на то уровень и получают.[/i:0448863cfc]
уважаемая Татиана,
Давайте начнем ''от печки'' (простите, обсуждение ''про долбанную'' не читал, может повторяю чьи-то мысли ...)
Врач дает клятву Гиппократа. Это один из общепринятых во всем мiре принципов. И, пусть это звучит банально, но клятве этой врачи стараются следовать. Там есть слова о оказании помощи ''не взирая'' на качества/недостатки пациента. Чем больше деньги становятся тем фактором который разрушает этот принцип, тем, наверное, хуже.
Другой вопрос как практически воплотить этот прекрасный принцип, учитывая, что деньги уже есть, а идеальной системы здравоохранения еще не придумали [img:0448863cfc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0448863cfc]
Меня как-то знакомый редактор попросил написать ''закосив под любителя'' в один околопедиатрический журнал. Дело давно было, но кой-какие мысли может еще актуальны ... посмотрите. Там, правда, про СССР есть, но вроде не очень ругательно. А ведь Вы просили именно ''не ругать'' ...
Педиатрия трех социализмов. (Очень субъективние заметки).
Французы сильно удивлялись попыткам убедить их, что они живут при капитализме. И добавляли, с чувством глубокого удовлетворения: “Капитализм - это в Америке, а у нас - социализм!”. После переезда в Квебек выяснилось, что и здесь социализм, а капитализм - это не во всей Америке, а только в Штатах. Вот и вышло, что услугами педиаторов пользоваться довелось лишь при социализме. А раз так, то можно попробовать и сравнить впечатления от рождения и лечения трех детей в трёх соцстранах. Ограничусь сугубо субъективним взглядом на международную педиатрическую обстановку, а мудровствовать с применением статистики и прочих видов массового обмана предоставляю специалистам.
Россия времён ранней перестройки, Москва. Медицина полностью бесплатна. Пациенты врачам не платят, государство врачам тоже не платит ... То есть выдача дензнаков людям в белых халатах производится, но заработной эту плату никак не назовёшь. Увязая в снегу, который должны были убрать получающие в полтора раза больше дворники, педиатр добирался до искомого подъезда и шел лечить детей на первом, втором, пятом , девятом .... По другую сторону двери мы ругались про себя (иногда вслух), что опять врач пришёл только под вечер, забыл помыть руки и даже не согрел стетоскоп в руке, чтобы больное дитя не дрожало от прикосновения холодного металла. Историй о предложении врачу чая я от других не слышал и сам, каюсь, тоже не предлагал. После 10-15 минутного осмотра (для заглядывания в горло не забудьте приготовить ошпареную чайную ложечку и настольную лампу поярче) выписывались рецепты и : “Через три-пять дней - на приём”. Если же участковый врач нуждался в консультации специалиста, то можно было записаться к нему на ту же неделю. Но уже специалист на дом не ходил. К специалисту надо было в поликлинику идти. Поликлиника - это передний край здравоохранения. Попав туда человек должен был ощущать, что Партия не жалеет сил и средств для охраны детского здоровья. Видимо для этого в каждой московской поликлинике стоял (иногда и простаивал) дорогой импортный рентгеновский аппарат, к которому прилагался дешевый отечественний специалист, хотя иногда не прилагалось рентгеновской плёнки. Подобно классическому, начинающемуся с вешалки театру, поликлиника начиналась с регистратуры. Вот только в театре гардеробщик не страдал манией величия и не считал, что актеры выходят на сцену лишь для того, чтобы у него - Главного Гардеробщика, была работа. В поликлиники же брали только Великих Регистраторов. Слава Богу, в регистратуру обращаешься не часто. Настенная живопись поликлиники радовала глаз куда-то спешащими Винни-Пухами и Пятачками. Под ними спешили, сидя в живой очереди, родители с детьми выздоровившеми и не очень. Больше часа в очереди к врачу в детской поликлинике сидеть ни разу не довелось, однако слышал как-то от приятеля о трехчасовой очереди. Свой рассказ, этот вообще-то очень вежливый человек, перемежал отборнейшей бранью. Дело было перед Новым Годом и времени терять ему не хотелось. На следующий день он же поведал о том, как выстоял на морозе пять часов за ёлкой и был горд собой и доволен ненавязчивым советским сервисом... С работой детской больницы тоже пришлось познакомиться - дочка отлежала в неонаталогии 5 дней с инфекцией. Больничных врачей в действии не удалось посмотреть, ибо в отделение вход родителям воспрещен. Зато удалось послушать медсестер и, особенно, младший персонал: “Туда не ходи, это нельзя ...” И всё во имя и гигиены и антисептики. При таком ревностном отношении к непусканию и контролированнию объяснить широкое распространение внутрибольничних инфекции затруднительно. Можно лишь предположить, что кое-кто забывал помыть пол или поменять постель больным детям. А вот гений сталинской фемиды товарищ Вышинский наверняка бы усмотрел в этом руку врачей-вредителей (ну не может же вредить простой советский пролетарий от половой тряпки). Но высшим проявлением пролетарского гуманизма было запрещение матери оставаться с ребенком на ночь. Поэтому кормящая мать через две недели после родов каждый день таскалась в больницу через весь город, исправно поставляя в неонаталогическое отделение все вирусы выловленные за полтора часа в транспорте. Лактации эти прогулки не способствовали. Но собственно к педиатрии это отношения не имеет. Впрочем, прежде чем попасть в поле зрения педиаторов надо ещё родить. Этим вопросом у нас в семье ведает жена. Вход в родильный дом отцам строго запрещен. Да и акушерки рожениц визитами тоже не особенно беспокоят. Но нам повезло. Супруга родила в присутствии врача, т.к. в роддом вовремя позвонили от нужного “Ивана Ивановича”. А вот соседка по койке (роды естественно коллективные, как коммунистический субботник) с “Иваном Ивановичем” знакома не была и потому полмладенца родила по дороге пешком из предродовой в родовую. Но спасибо реаниматологам - откачали. Во что обошелся выпитый акушеркой чай никто не считал (в плане стоимости медикаментов, реаниматолог-то бесплатный, да и ребёнок недорогой. Вот во вторую мiровую только официально потеряли 20 миллионов жизней и ничего - первый человек в космосе был советский). Потом ребенка приобщали к коллективизму в одной палате, а сходящую с ума от желания быть вместе с долгожданним малышем маму - в другой палате. Кормление строго по часам. Если молока избыток то работай молокоотсосом, от применения которого молока становится еще больше, и риск лактостаза возрастает. Но мастит развивается уже дома, так что вся вина на нерадивой маме. А педиатор? А что педиатору делать около здорового ребенка он и за больными-то смотреть не успевает. На пятый день выписывают домой. При получении ребенка взятка нянечкам - 10 рублей. Сомневаюсь, чтобы они делились с врачами. Однако же, кроме случаев проявления особой формы любви к ближнему пратикуемой всеми советскими людьми по отношению друг к другу, никаких особонегативних воспоминаний от советской педиатрии не сохранилось. Много слышал про нехватку каких-то чудодейственних импортных медикаментов, но лично с подобной ситуацией не сталкивался. С детской хирургией, которая была вроде как на уровне “мiровых стандартов” тоже не довелось слава Богу, сталкиваться. Как лечили детей в каком-нибудь посёлке Ударное N-ского района не знаю. Судя по наличию там на улицах детей, умирали во младенчестве не все. Реальной же статистики по детской смертности не публиковалось.
***
Франция в последнии годы правления Митеррана. Социализм в расцвете. Медицина для пациента бесплатная, но врачам государство платит и даже хорошо платит. Лекарства ''бесплатные'' если выписаны врачем. Педиатора можно вызвать на дом если есть температура или иная невозможность отвезти ребёнка на приём. Рекордное время приезда участкового педиатора - десять минут. Но это счастливая случайность, обычно же ждешь несколько часов. Участковые сидят по своим равномерно рассеяным по городу кабинетам, но иногда три-четыре врача кооперируются и снимают общее помещение и нанимают сообщя одну-двух секретарш. Медсестры у участкового обычно нет - слишком дорогое удовольствие держать квалифицированного медработника на “писарской” должности. К тому же стоимость аренды подобного кабинета колоссальна. Но лет за десять - пятнадцать нормальной практики расплатиться можно. Никаких чудес техники у участкового врача в кабинете нет. На стене всё тот же Винни-Пух все так же торопит Пятачка. Осмотр длится в норме минут 15-20 и производится на уровне привычной для советского человека пальпации, перкуссии и аускультации. Кроме безграничной вежливости и терпения по отношению к детским шалостям и капризам никакой разницы с СССР не заметно. Разница же появляется, начиная со специалистов. Кабинет педиатора-окулиста напоминает кабину космического корабля из фантастического фильма. Скорость работы тоже фантастическая. Потрясает и арсенал приемов для отвлечения и успокоения капризних детей (от специфического гуканья ртом и самоходно-светомузыкальных Микки-Маусов для маленьких, до видака с мультфильмами для старших). Вот только на прием можно попасть после двухнедельного, а то и двухмесячного ожидания. Если срочное что, то тогда в больницу. Больница - это круглосуточно моемый, витираемый и протираемый проходной двор (речь идёт о государственной т.е. “бесплатной” больнице. В частной клинике медицина ''бесплатна'', но за услуги непускающего всех подряд швейцара и ежедневно-свежие цветы в палате приходится платить). Десятки работников все время молча и сосредоточенно моют коридоры и палаты. Доступ родственников и друзей, несмотря на грозные объявления на стенах, практически круглосуточен и только лишь в кардиохирургию, реанимацию да в некоторие инфекционные отделения доступ ограничен. Про внутрибольничние инфекции не слышал, хотя роженицы, гриппозные больние, и гнойная хирургия в одном здании, правда на разных этажах. Если мама очень упирается, то наверно ребенка могут положить одного, но вообще-то положено класть с мамой. Больничный врач весь день крутится как белка в колесе: обход, прием негоспитализированних пациентов (т.е. функция участкового), консультации в других отделениях итд. Иногда обедать приходится на ходу, а результаты осмотра задиктовывать на диктафон в лифте. Один выходной в месяц - дежурство, либо по городу, либо в отделении. Но в участковые врачи из госпиталя бегут далеко не все, хотя на участке и жизнь спокойнее и зарaботок выше. На участке, говорят, профессионально застаиваешься. По-слухам, в крупных городах всё гораздо хуже, и врачи нервные и пациенты, и анализы Пьера с анализами Жака путают. В нашем же захолустье (150 тыс жителей) медицина функционировала размеренно и эффективно. Подобная система здравоохранения стоит больших денег и их хронически не хватает. Поэтому деффицит государственного бюджета колосальный и кто когда и каким образом будет за это расплачиваться - не понятно.
***
Квебек времён борьбы за независимость. Лозунг “Социализм - это учёт” здесь поняли буквально. Каждый затраченный на здравоохранение цент учитывается и переучитывается. Каждый свободный сантиметр больничной палаты перемеряется пять раз с мыслью: “А нельзя ли сюда втиснуть ещё одну койку?” Каждая таблетка парацетамола выдаётся старшей медсестрой чуть ли не под расписку. А у сейфов с более дорогими лекарствами разве что полицейский не стоит. Всё конечно бесплатно делается, но уж по минимуму комфорта. Уж какие там отдельние палаты - в коридор бы не положили. Вернее, отдельные палаты в государственных больницах есть, но и плата за них отдельная. А частных больниц почитай что и нет. О том чтобы выбрать себе врача-педиатора и речи быть не может. В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь. Нет нужды уточнять, что врача на дом вызвать невозможно. Даже если на улице как обычно -30 С и "диктор не врет". Только скорая помощь и только в самых крайних случаях. На приём к участковому педиатору нужно записываться за несколько дней. Если срочность какая, и если успеешь дозвониться в поликлинику до 9 утра, и только если для внеплановых приёмов ещё осталось место, то тогда можно попасть к врачу в тот же день. В противном случае - езжай в районную больницу. А там ... Минимальное время ожидания с больным ребёнком - часа три. То есть медсестра посмотрит ваше чадо сразу по-прибытии, но если температура ниже 40 С и явних признаков помирания нет, то сиди и жди. Твой социальный статус и толщина кошелька роли не играют никакой. Все равны - все ждут. В качестве компенсаторного мехаизма развились консультации по-телефону. Медсестра общего профиля легко и свободно отвечает на все Ваши вопросы о лечении ребёнка. Если возникли затруднения то Вас соединят с медсестрой-специалистом. Та либо даёт исчерпывающие указания, либо просит подъехать на приём в больницу. Ладно медсестра. Один раз нам секретарша из поликлиники указания давала: “Что у ребёнка кроме температуры ничего нет? Ни кашля, ни насморка?^ И вы уже хотите к врачу на приём !? Давайте парацетамол, а если он не будет действовать, то денька через три позвоните.” Денька через три ребенка чуть не госпитализировали с двухсторонним отитом на фоне сильной дегидратации организма. Впрочем, если к педиатору удалось-таки попасть, то там уже всё нормально. На стенах, как и положено, Винни-Пух с Пятачком, вот только здешний Винни так куда-то торопится, что Пятачку за ним явно не успеть. Но на приеме никакой спешки, полнейшая добросовестность и доброжелательность. Однако же на фоне сроков ожидания консультации у специалиста недельная очередь у участкового педиатора - это ничто. Вот к окулисту запись за три месяца, а к аллергологу - до трёх лет. Зато послеродовая госпитализация не утомляет своей длительностью счастливую маму: два - три дня и - домой! После кесаревого сечения могут, правда, и на пять дней задержать. В результате никакого деффицита в бюджете здравоохранения нет, но, что самое поразительное, - детская смертность одна из самих низких в мiре.
Ну и какие из этого следуют выводы?
Во-первых бесплатность медицины не гарантирует ее плохого качества (хорошего не гарантирует правда тоже). Во-вторых если пациент который еще скорее жив чем мертв будет ходить к врачу, а не врач к нему, то может и врачей столько не надо будет. (Я конечно далек от мысли, что неуволенным врачам добавят зарплату уволенных, но оставшимся хотя бы не надо будет вязнуть в снегу выискивая полчаса восьмой подъезд шестиподъездного дома). В-третьих половину медсестер можно заменить на секретарш медицинского профиля: и подчерк разборчивей будет и платить им надо меньше. А главное это: "Ребята - давайте жить дружно!" Не надо скалить зубы на опоздавшего врача, он от этого только разозлится, а лечить лучше не станет.
Теперь помечтаем о результатах внедрения подобных рекомендаций в России.
1. Половину врачей уволили, но пациенты продолжают вызывать врача на дом, уверяя, что ребенок еле дышет и того гляди ... В поликлиниках очереди на прием для закрытия больничного выписку выросли до 10-12 часов. Слово врач становится ругательным ...
2. Половину медсестер уволили, но в период финансирования компании по набору медицинских секретарш коммунисты перекрыли рельсы телами шахтеров и деньги ушли на оплату разгоняюшего их спецназа. Длительность приема вынужденно возросла вдвое. Врачей стали подлавливать в темных переулках и бить ногами...
М-даа ...
-
Irina P
- Уже с Приветом
- Posts: 303
- Joined: 25 Nov 1999 10:01
- Location: Dallas, TX
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Про систему обслуживания хочу сказать...
Помимо высокопрофессионального специалиста, новейшего оборудования и лекарств, пациент чего хочет? Он хочет, чтобы этот специалист уделил ему ВРЕМЯ. А время у этого специалиста - деньги [img:7c5a03b982]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7c5a03b982], поэтому некогда ему рассиживаться. Вот нормативы бы какие иметь, что ли... Не менее 20 минут на пациента, к примеру. Государство часто контролирует частный бизнес, а уж медицину надо и подавно...
Помимо высокопрофессионального специалиста, новейшего оборудования и лекарств, пациент чего хочет? Он хочет, чтобы этот специалист уделил ему ВРЕМЯ. А время у этого специалиста - деньги [img:7c5a03b982]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7c5a03b982], поэтому некогда ему рассиживаться. Вот нормативы бы какие иметь, что ли... Не менее 20 минут на пациента, к примеру. Государство часто контролирует частный бизнес, а уж медицину надо и подавно...
-
Sol Badguy
- Уже с Приветом
- Posts: 2586
- Joined: 31 Mar 1999 10:01
- Location: Outside Providence, RI
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Irina P:
[i:48619c983b]Про систему обслуживания хочу сказать...
Помимо высокопрофессионального специалиста, новейшего оборудования и лекарств, пациент чего хочет? Он хочет, чтобы этот специалист уделил ему ВРЕМЯ. А время у этого специалиста - деньги [img:48619c983b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:48619c983b], поэтому некогда ему рассиживаться. Вот нормативы бы какие иметь, что ли... Не менее 20 минут на пациента, к примеру. Государство часто контролирует частный бизнес, а уж медицину надо и подавно...[/i:48619c983b]<HR></BLOCKQUOTE>
Да дело то в том, что государство очень любит устанавливать цены, особенно когда оно и платит. К примеру в Канаде за визит к семейному врачу государство платит этому же врачу 25 канадских до налогов, после налогов остается типа 12 чистыми, из которых надо платить секретарше и т.д. Потом удивляются, что врачи из Канады подаются на юг [img:48619c983b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:48619c983b]
[i:48619c983b]Про систему обслуживания хочу сказать...
Помимо высокопрофессионального специалиста, новейшего оборудования и лекарств, пациент чего хочет? Он хочет, чтобы этот специалист уделил ему ВРЕМЯ. А время у этого специалиста - деньги [img:48619c983b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:48619c983b], поэтому некогда ему рассиживаться. Вот нормативы бы какие иметь, что ли... Не менее 20 минут на пациента, к примеру. Государство часто контролирует частный бизнес, а уж медицину надо и подавно...[/i:48619c983b]<HR></BLOCKQUOTE>
Да дело то в том, что государство очень любит устанавливать цены, особенно когда оно и платит. К примеру в Канаде за визит к семейному врачу государство платит этому же врачу 25 канадских до налогов, после налогов остается типа 12 чистыми, из которых надо платить секретарше и т.д. Потом удивляются, что врачи из Канады подаются на юг [img:48619c983b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:48619c983b]
-
Sol Badguy
- Уже с Приветом
- Posts: 2586
- Joined: 31 Mar 1999 10:01
- Location: Outside Providence, RI
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:cfb2c14af9]Врач дает клятву Гиппократа. Это один из общепринятых во всем мiре принципов. И, пусть это звучит банально, но клятве этой врачи стараются следовать. Там есть слова о оказании помощи ''не взирая'' на качества/недостатки пациента. Чем больше деньги становятся тем фактором который разрушает этот принцип, тем, наверное, хуже.
[/i:cfb2c14af9]<HR></BLOCKQUOTE>
В США и Канаде клятву Гиппократа уже давно не дают.
[i:cfb2c14af9]Врач дает клятву Гиппократа. Это один из общепринятых во всем мiре принципов. И, пусть это звучит банально, но клятве этой врачи стараются следовать. Там есть слова о оказании помощи ''не взирая'' на качества/недостатки пациента. Чем больше деньги становятся тем фактором который разрушает этот принцип, тем, наверное, хуже.
[/i:cfb2c14af9]<HR></BLOCKQUOTE>
В США и Канаде клятву Гиппократа уже давно не дают.
-
Bamba-la-Bamba
- Уже с Приветом
- Posts: 348
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Ваши фантазии про Россию реализовались отчасти. Медсестры отсутсвуют как класс, все вынужден делать врач, а пупки детям уже никто смазывать не будет ( правило с исключениями). Из окончивших вуз до поликлиник практически никто не доходит. Врачей там просто нет, пополняются из беженцев или пенсионеров. Денег на анализы нет, часто даже в самых обеспеченных районах. Про туберкулез и проч. и проч., как следствие отмены "тоталитарной" медицины, молчу. Эпидемии. Не то что в метро, в подьезд выйти страшно. К слову, нюхать на рынке розы никому не посоветую.
С мамами уже лет 10 в разных роддомах можно, было бы желание. И в некоторых больницах, где позволяет площадь. Где не позволяет, можно днем. Честно говоря, когда мой недоношенный малыш лежал здесь в госпитале, меня сильно испугали шатающиеся мимо толпы сопливых родственников в уличных одеждах. Деток было порядка 20 и ходили к ним не только родители, как написано в правилах. Я выдумала финт ушами, чтобы его поместили в изолятор (бокс, сестры меняют халаты и маски). В России же недоношенный вообще бы не выжил в таком режиме.
С мамами уже лет 10 в разных роддомах можно, было бы желание. И в некоторых больницах, где позволяет площадь. Где не позволяет, можно днем. Честно говоря, когда мой недоношенный малыш лежал здесь в госпитале, меня сильно испугали шатающиеся мимо толпы сопливых родственников в уличных одеждах. Деток было порядка 20 и ходили к ним не только родители, как написано в правилах. Я выдумала финт ушами, чтобы его поместили в изолятор (бокс, сестры меняют халаты и маски). В России же недоношенный вообще бы не выжил в таком режиме.
-
TanyaNew
- Уже с Приветом
- Posts: 8624
- Joined: 14 Apr 2000 09:01
- Location: Israel-->Seattle--> Portland
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Думаю вы меня не поняли , я не хотела <b> вообше </b> чтобы упоминалась российская медицина. Ведь не будем же мы обсуждать и сравнивать медицину в Эфиопии и в Америке. Ну есть в Ефиопии пару врачей альтруистов -сподвижников, но это же не спасает положение. Я предлагаю обсуждать и сравнивать сравнимые веши [img:ffdca595b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffdca595b5].
Леонид огромное спасибо за ваш рассказ, о канадской и французской медицине еьта именно та ситуация которая была в "клалит"( в Израиле). Вывод Социализм портит медицинское обслуживание не зависимо от географического положения [img:ffdca595b5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ffdca595b5]
Леонид огромное спасибо за ваш рассказ, о канадской и французской медицине еьта именно та ситуация которая была в "клалит"( в Израиле). Вывод Социализм портит медицинское обслуживание не зависимо от географического положения [img:ffdca595b5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ffdca595b5]
-
Helena
- Уже с Приветом
- Posts: 2817
- Joined: 30 Jun 1999 09:01
- Location: OH, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Австрия и частично Германия: медицинская страховка ни стоит вам ничего. Все платит работодатель.(а это 300 долларов в месяц на семью). Специалисты - любые, к кому хочешь, к тому и идешь, за редким исключеним частнопрактикующих профессоров от медицины, визит к которым покрывается не на все 100%. Доплачивается из своего кармана часть суммы за протезирование
зубов и очки (в Германии и это покрывалось нашей страховкой). В случае неотложной помощи
наличие страховки не спросят. Поляки и словаки привзжают оперироваться нахаляву в австриийских католических госпиталях.
Врачи на дом не ходят, но с больным ребенком я приходила к врачу без предворительного звонка. Муж попал в аварию был около 2-х недель в больнице, в нейрохирургии. Даже не знаю, сколько это стоило, только догадываюсь. [img:ff18011b90]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff18011b90] Все выписанные врачем лекарства стоят ок 4 долларов, в Германии-бесплатно. В Германии подружке сделали пластическую оперцию груди, она находилась на самой дешевой страховке при безработном муже, специально для нее приезжал хирург из другого города. Операция стоила 25kДМ, она не заплатила ни копейки и рассталась со своим многолетним комплексом. Везде прекрасно оборудованные кабинеты, наличие младшего медперсонала. Постаралась без эмоций, только факты.
Будем все здоровы!
[This message has been edited by Helena (edited 13-12-2000).]
зубов и очки (в Германии и это покрывалось нашей страховкой). В случае неотложной помощи
наличие страховки не спросят. Поляки и словаки привзжают оперироваться нахаляву в австриийских католических госпиталях.
Врачи на дом не ходят, но с больным ребенком я приходила к врачу без предворительного звонка. Муж попал в аварию был около 2-х недель в больнице, в нейрохирургии. Даже не знаю, сколько это стоило, только догадываюсь. [img:ff18011b90]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff18011b90] Все выписанные врачем лекарства стоят ок 4 долларов, в Германии-бесплатно. В Германии подружке сделали пластическую оперцию груди, она находилась на самой дешевой страховке при безработном муже, специально для нее приезжал хирург из другого города. Операция стоила 25kДМ, она не заплатила ни копейки и рассталась со своим многолетним комплексом. Везде прекрасно оборудованные кабинеты, наличие младшего медперсонала. Постаралась без эмоций, только факты.
Будем все здоровы!
[This message has been edited by Helena (edited 13-12-2000).]
-
MapleLeaf
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 23 Nov 2000 10:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
"Вывод Социализм портит медицинское обслуживание не зависимо от географического положения"
А чем портит? Просто хочется узнать конкретнее. К сожалению, в Америке я не жил и не лечился - сравнить не могу. Вернее могу, но только Канаду (Торонто) с Россией, но тут велели Россию не поминать [img:1e318857ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1e318857ac]
Очереди тут есть - это верно. В среднем приходится около часа сидеть к врачу, за исключением процедур по аппоинтметну (гастроскопия, УЗИ и т.п.) - это все ровно в срок. Как я понимаю, в Америке таких очередей нет. Но с другой стороны, нет никаких дедактиблов (интересно, каков он будет на серьезную операцию?) и не нужно пинать по 10 раз страховую компанию, чтоб таки заплатили по счету больницы.
А как сравнить качество... Даже не знаю. Если только напишет кто-то, кто лечился в обоих странах.
Кстати, вопрос к американцам: правда, что сколько лежать человеку в больнице определяет не врач (как в Канаде), а страховая компания? Скажем, человек еще никакой, но страховщик на свой глазок решил, что пора пациенту домой уже и больше платить не будут. Или это от страховки зависит? Сколько стоит страховка в пожилом возрасте, примерно? Или от возраста там зависимости нет? Или опять же, зависит от страховки?
А чем портит? Просто хочется узнать конкретнее. К сожалению, в Америке я не жил и не лечился - сравнить не могу. Вернее могу, но только Канаду (Торонто) с Россией, но тут велели Россию не поминать [img:1e318857ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1e318857ac]
Очереди тут есть - это верно. В среднем приходится около часа сидеть к врачу, за исключением процедур по аппоинтметну (гастроскопия, УЗИ и т.п.) - это все ровно в срок. Как я понимаю, в Америке таких очередей нет. Но с другой стороны, нет никаких дедактиблов (интересно, каков он будет на серьезную операцию?) и не нужно пинать по 10 раз страховую компанию, чтоб таки заплатили по счету больницы.
А как сравнить качество... Даже не знаю. Если только напишет кто-то, кто лечился в обоих странах.
Кстати, вопрос к американцам: правда, что сколько лежать человеку в больнице определяет не врач (как в Канаде), а страховая компания? Скажем, человек еще никакой, но страховщик на свой глазок решил, что пора пациенту домой уже и больше платить не будут. Или это от страховки зависит? Сколько стоит страховка в пожилом возрасте, примерно? Или от возраста там зависимости нет? Или опять же, зависит от страховки?
-
Tanya2
- Уже с Приветом
- Posts: 5385
- Joined: 22 Sep 1999 09:01
- Location: USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Мы прожили во Франции 92-93 и 95 годы и только от вас я впервые усдышала об участковых врачах во Франции. И государство врачам ничего не платит. Система устроена так: со всех работающих автоматически снимаются выплаты в разные социальные фонды: обязательная мед. страховка, безработный фонд, пенсионный, семейный. Эти выплаты составляют около 20% дохода, подоходный с них не платится. За эти деньги вы имеете: пособие на детей, если их у вас 2 или больше, пособие на новорожденного, до 2 лет , по моему, в независимости от количества детей, пособие на снятие жилья, если не можете снять приемлемое по метражу и санитарным нормам жилье (семейный фонд, размер пособий не знаю точно), пособие по безработице в размере 2/3 от последней зарплаты, пенсию, и медицину.
Теперь о собственно медицине.
обязательная минимальная страховка оплачивает (в 95 году так было, может что изменилось) 70% того, что вы заплатили за визит, или 70% от максимального уровня, если вы заплатили больше. Вы платите врачу все сразу, он выписывает квитанцию, страховка возвращает деньги (без боя ). Большинство врачей подписывают контракт-не брать больше, чем максимальный уровень, тогда есть какие-то налоговые льготы, но некоторые берут много больше. Вы вольны идти к любому в стране, свои 70% от максимума вы получите. В 95 году гонорар терапевта -30$, специалиста -40$, специалиста, не подписавшего контракт -70$. Цены в Гренобле. Госпитализация-бесплатно. Все визиты к любому врачу, в том числе и дантисту, бесплатно для женшин во второй половине беременности. Дальше, все гос. работадатели и большинство часных фирм покупают своим сотрудникам дополнительную страховку, им это выгоднее, чем платить с этих денег налоги. Работники саи при этом либо вообще ничего не платят, либо платят очень мало. Самому, как частному лицу, купить тоже можно, но тогда надо платить больше, около 90$ на семью в месяц. Бенефит такой. Тогда все всегда бесплатно, включая дантистов и очки. У любого врача.
Теперь о собственно медицине.
обязательная минимальная страховка оплачивает (в 95 году так было, может что изменилось) 70% того, что вы заплатили за визит, или 70% от максимального уровня, если вы заплатили больше. Вы платите врачу все сразу, он выписывает квитанцию, страховка возвращает деньги (без боя ). Большинство врачей подписывают контракт-не брать больше, чем максимальный уровень, тогда есть какие-то налоговые льготы, но некоторые берут много больше. Вы вольны идти к любому в стране, свои 70% от максимума вы получите. В 95 году гонорар терапевта -30$, специалиста -40$, специалиста, не подписавшего контракт -70$. Цены в Гренобле. Госпитализация-бесплатно. Все визиты к любому врачу, в том числе и дантисту, бесплатно для женшин во второй половине беременности. Дальше, все гос. работадатели и большинство часных фирм покупают своим сотрудникам дополнительную страховку, им это выгоднее, чем платить с этих денег налоги. Работники саи при этом либо вообще ничего не платят, либо платят очень мало. Самому, как частному лицу, купить тоже можно, но тогда надо платить больше, около 90$ на семью в месяц. Бенефит такой. Тогда все всегда бесплатно, включая дантистов и очки. У любого врача.
-
Lassy
- Уже с Приветом
- Posts: 602
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by MapleLeaf:
[I Как я понимаю, в Америке таких очередей нет.[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Как бы не так! Есть очереди, и еще какие. Особенно если надо, например, какой-нибудь хитрый рентген. Сначала ждешь час в очереди, потом еще час на каталке задницу морозишь, потом прибегает рентгенолог, 5 минут покрутится, а в счете из госпиталя за эти 5 минут тебе 250 целковых только за рентгенолога, да еще 900 за анестезиолога, да еще чего-то за еще кого-то, а страховка ерепенится - это мы не оплачивает, то - тоже не оплачиваем... Вобщем, все дерьмо, кроме пчел. Да по большому счету и пчелы - тоже...
И взятку не дать [img:a154ac53ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a154ac53ed])) Никто не слышал про историю с Humana? По какому-то ночному каналу примерно год назад была передачка про дяденьку, которому отказали в пересадке чего-то там. Потому что страховка нашла эту пересадку [i:a154ac53ed]нецелесообразной[/i:a154ac53ed], а? Мужик приехал к их headquarters на похоронном лимузине, с гробиком... Эти товарищи с ним беседовать отказались. Долгая история была, его "дело" с вмешательством прессы разрешилось положительно, мужик по сей день живет и здравствует. А если б не боролся? MapleLeaf, страховка, особенно с большими бабками, решает все. Жить тебе, или это [i:a154ac53ed]нецелесообразно[/i:a154ac53ed]. Социализм как паразитирующий нарост на капитализме... Да, система sucks. Наверное, в Германии и всех остальных западных европах оно лучше. Но у нас - вот это вот. И нам с этим жить. Или не жить. Кому как повезет.
А как suppliers на нас наживаются? Вы в курсе, сколько стоит заказать реагенты и всякие приспособы из Бакстера, например, по сравнению с Home Depot? Самый дурацкий Tygon tubing в Бакстере в 4(!) раза дороже, чем в home Depot! Почему так дорого сделать анализ? Потому что те же самые миллилитровые пипетки или перчатки для госпиталей в несколько раз дороже, чем в обычном магазине. А их производство вообще копейки стоит. Бакстер вздувает цены для госпиталей, госпиталя вздувают цены для нас. Доктора (ах-ах, 12 лет учились!) требуют свое. А страховкам свой аппарат содержать надо. Я тут посчитала - за два года я выплатила в эту Humana (названице, а? вот ирония-то где!) в несколько раз больше, чем заплатила бы за все мои визиты прямо врачам. И таких, как я - большинство. Ну под завязку эта HUMANA еще и цену моей конторе на страховку подняла, потому что у кого-то ребенок болел СЛИШКОМ МНОГО.
Мы - платим. А есть варианты? Нэту. End of story.
[I Как я понимаю, в Америке таких очередей нет.[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Как бы не так! Есть очереди, и еще какие. Особенно если надо, например, какой-нибудь хитрый рентген. Сначала ждешь час в очереди, потом еще час на каталке задницу морозишь, потом прибегает рентгенолог, 5 минут покрутится, а в счете из госпиталя за эти 5 минут тебе 250 целковых только за рентгенолога, да еще 900 за анестезиолога, да еще чего-то за еще кого-то, а страховка ерепенится - это мы не оплачивает, то - тоже не оплачиваем... Вобщем, все дерьмо, кроме пчел. Да по большому счету и пчелы - тоже...
И взятку не дать [img:a154ac53ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a154ac53ed])) Никто не слышал про историю с Humana? По какому-то ночному каналу примерно год назад была передачка про дяденьку, которому отказали в пересадке чего-то там. Потому что страховка нашла эту пересадку [i:a154ac53ed]нецелесообразной[/i:a154ac53ed], а? Мужик приехал к их headquarters на похоронном лимузине, с гробиком... Эти товарищи с ним беседовать отказались. Долгая история была, его "дело" с вмешательством прессы разрешилось положительно, мужик по сей день живет и здравствует. А если б не боролся? MapleLeaf, страховка, особенно с большими бабками, решает все. Жить тебе, или это [i:a154ac53ed]нецелесообразно[/i:a154ac53ed]. Социализм как паразитирующий нарост на капитализме... Да, система sucks. Наверное, в Германии и всех остальных западных европах оно лучше. Но у нас - вот это вот. И нам с этим жить. Или не жить. Кому как повезет.
А как suppliers на нас наживаются? Вы в курсе, сколько стоит заказать реагенты и всякие приспособы из Бакстера, например, по сравнению с Home Depot? Самый дурацкий Tygon tubing в Бакстере в 4(!) раза дороже, чем в home Depot! Почему так дорого сделать анализ? Потому что те же самые миллилитровые пипетки или перчатки для госпиталей в несколько раз дороже, чем в обычном магазине. А их производство вообще копейки стоит. Бакстер вздувает цены для госпиталей, госпиталя вздувают цены для нас. Доктора (ах-ах, 12 лет учились!) требуют свое. А страховкам свой аппарат содержать надо. Я тут посчитала - за два года я выплатила в эту Humana (названице, а? вот ирония-то где!) в несколько раз больше, чем заплатила бы за все мои визиты прямо врачам. И таких, как я - большинство. Ну под завязку эта HUMANA еще и цену моей конторе на страховку подняла, потому что у кого-то ребенок болел СЛИШКОМ МНОГО.
Мы - платим. А есть варианты? Нэту. End of story.
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Leonid, zdOrovo napisano!
eh-ehx...xochu vo Franciyu... [img:3cc6ea1397]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3cc6ea1397]
eh-ehx...xochu vo Franciyu... [img:3cc6ea1397]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3cc6ea1397]
-
Jessika
- Posts: 8
- Joined: 12 Dec 2000 10:01
- Location: Tel-Aviv, Israel
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
To: TanyaNew
Мы в Израиле уже 8 лет. Первые полгода были в Клалите,это действительно,ужас! К терапевту не пробиться,не говоря уж о специалистах,очередь на рентген - месяц. Ребенка привезли с астматическим бронхитом,постоянно задыхался,так семейная говорит "Ничего подобного,все в порядке,не надо вам ни к аллергологу и вообще ни к кому. Надо ходить на физкультуру и все будет прекрасно". Как только прошли полгода,мы сразу же перешли в Макаби. Картина совсем другая,причем я не заметила особой разницы до закона и после. Ходим к любому врачу,когда захотим и с чем захотим,хоть просто так,провериться профилактически. Запись к специалисту бывает и на сегодня и на завтра,есть и через 2 недели,ну так можно найти другого врача,кто примет раньше,если срочно. Конечно,и у Макаби есть недостатки,но в целом, медицина в Израиле очень доступна (исключая Клалит) и мы чувствуем себя абсолютно защищенными. Я не помню случая,чтобы нам сказали,что Макаби чего-то не оплатит.Весной я решила сделать дочке компютерную томографию,т.к. у нее болела голова,а все возможные обследования мы уже прошли. Никто не сказал,ах,ну зачем,это не надо,так дорого. Ничего. Пошли и сделали и живем спокойно. Очередь была дней 8 или 10.При этом можно ведь пойти в любую частную клинику и традиционной и нетрадиционной медицины,которых очень много и цены там приемлемые даже для небогатых ,а аппаратура и методы лечения просто потрясающие.
Визы в Канаду лежат на полке,и я решила поискать в Интернете какую-то информацию о Канаде. Прочитала форум Русс.Торонто,поехали,канада.ру,письма мылом и теперь наша семья просто в растерянности. Мало того,что там оказалось много недостатков,ну например,невозможность постирать дома в приличной машине.Так еще то,что люди пишут про канадскую медицину,рассказывают ужасные случаи - такого мы себе в страшном сне не могли представить - невозможность попасть к специалисту,сдать даже элементарные анализы,иметь дома результаты анализов, а самое главное - невозможность пойти куда-то и заплатить и получить то,что ты хочешь,а не твой семейный врач советует. Не могу представить ситуации,которые описывают люди.Просят направление к окулисту,семейный лезет сам смотреть и говорит,что не надо к окулисту. Просят направление к гинекологу,а он сам лезет смотреть и направляет,только если что-то не в порядке.(Что?Опухоль с арбуз?). Как терапевт может принимать такие решения? Почему он контролирует доступ к любым специалистам и обследованиям? Социализм.Экономия чьих-то денег. Чьих? Теперь думаем - ехать или не ехать? Если поедем,то сейчас рассматриваем 2 варианта- или продолжим платить налог на здоровье и будем приезжать раз в год-полтора и лечиться в Макаби,или просто будем откладывать в Канаде деньги "на медицину" и опять же,приезжать и пользоваться платными клиниками. Вопрос обследования и лечения в Канаде мы всерьез не можем рассматривать.Буду рада,если кто-то меня переубедит и что все не так ужасно.
Мы в Израиле уже 8 лет. Первые полгода были в Клалите,это действительно,ужас! К терапевту не пробиться,не говоря уж о специалистах,очередь на рентген - месяц. Ребенка привезли с астматическим бронхитом,постоянно задыхался,так семейная говорит "Ничего подобного,все в порядке,не надо вам ни к аллергологу и вообще ни к кому. Надо ходить на физкультуру и все будет прекрасно". Как только прошли полгода,мы сразу же перешли в Макаби. Картина совсем другая,причем я не заметила особой разницы до закона и после. Ходим к любому врачу,когда захотим и с чем захотим,хоть просто так,провериться профилактически. Запись к специалисту бывает и на сегодня и на завтра,есть и через 2 недели,ну так можно найти другого врача,кто примет раньше,если срочно. Конечно,и у Макаби есть недостатки,но в целом, медицина в Израиле очень доступна (исключая Клалит) и мы чувствуем себя абсолютно защищенными. Я не помню случая,чтобы нам сказали,что Макаби чего-то не оплатит.Весной я решила сделать дочке компютерную томографию,т.к. у нее болела голова,а все возможные обследования мы уже прошли. Никто не сказал,ах,ну зачем,это не надо,так дорого. Ничего. Пошли и сделали и живем спокойно. Очередь была дней 8 или 10.При этом можно ведь пойти в любую частную клинику и традиционной и нетрадиционной медицины,которых очень много и цены там приемлемые даже для небогатых ,а аппаратура и методы лечения просто потрясающие.
Визы в Канаду лежат на полке,и я решила поискать в Интернете какую-то информацию о Канаде. Прочитала форум Русс.Торонто,поехали,канада.ру,письма мылом и теперь наша семья просто в растерянности. Мало того,что там оказалось много недостатков,ну например,невозможность постирать дома в приличной машине.Так еще то,что люди пишут про канадскую медицину,рассказывают ужасные случаи - такого мы себе в страшном сне не могли представить - невозможность попасть к специалисту,сдать даже элементарные анализы,иметь дома результаты анализов, а самое главное - невозможность пойти куда-то и заплатить и получить то,что ты хочешь,а не твой семейный врач советует. Не могу представить ситуации,которые описывают люди.Просят направление к окулисту,семейный лезет сам смотреть и говорит,что не надо к окулисту. Просят направление к гинекологу,а он сам лезет смотреть и направляет,только если что-то не в порядке.(Что?Опухоль с арбуз?). Как терапевт может принимать такие решения? Почему он контролирует доступ к любым специалистам и обследованиям? Социализм.Экономия чьих-то денег. Чьих? Теперь думаем - ехать или не ехать? Если поедем,то сейчас рассматриваем 2 варианта- или продолжим платить налог на здоровье и будем приезжать раз в год-полтора и лечиться в Макаби,или просто будем откладывать в Канаде деньги "на медицину" и опять же,приезжать и пользоваться платными клиниками. Вопрос обследования и лечения в Канаде мы всерьез не можем рассматривать.Буду рада,если кто-то меня переубедит и что все не так ужасно.
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Полностью присоединяюсь к Джесике. То есть проблем у нас полно (инекоторые неразрешимы), но вот медицина к ним не относится. Помнится когда мудак-Рамон пробил свой закон я тоже с ужасом ждал полного краха всей медицинской системы. Поскольку по всем законам, диалектическим и не очень, он должен был наступить. И очень удивился, когда не произошло ничего. То есть абсолютно ничего. Клалит как был дерьмом так и остался, а Макаби и Меухедет остались на своем уровне. Нет, все-таки что-то произошло. Платить стал больше...
А в Канаду не езжай. Холодно там, а налоги такие же [img:2d5104add0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2d5104add0]... Уж хотя бы в Штаты - там хоть тепло (правда не всюду) да и налоги поприличней. А лечится приезжай в Израиль, даже учитывая стоимость билета - дешевле выйдет, и намного. Тем более некоторые вещи деньгами не измерить.
Кстати, sorry, медициной навеяло - а похоронить в Израиле тоже дешевле, фактически бесплатно...
А в Канаду не езжай. Холодно там, а налоги такие же [img:2d5104add0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2d5104add0]... Уж хотя бы в Штаты - там хоть тепло (правда не всюду) да и налоги поприличней. А лечится приезжай в Израиль, даже учитывая стоимость билета - дешевле выйдет, и намного. Тем более некоторые вещи деньгами не измерить.
Кстати, sorry, медициной навеяло - а похоронить в Израиле тоже дешевле, фактически бесплатно...
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Таня, а с каких это пор [b:2e95d2469b]600ш+ муж 800Ш (~600$)[/b:2e95d2469b]??? Такой курс, пожалуй, году этак в 90-91 последний раз был. Но уж никак не в 96-ом.
-
Starshoy
- Новичок
- Posts: 21
- Joined: 14 Jul 2000 09:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
"Так еще то,что люди пишут про канадскую медицину,рассказывают ужасные случаи - такого мы себе в страшном сне не могли представить"
Ну и не слушайте всякий бред.
" - невозможность попасть к специалисту,"
Чушь.
"сдать даже элементарные анализы,"
Ерунда. Уж что-то что, а это здесь лучше чем в Израиле. Обследуют с ног до головы.
"иметь дома результаты анализов,"
Как то в голову не приходило. Зачем Вам? Я уверен, что могу их попросить у врача, но спрошу у жены, она в лаборатории как раз работает, какие тут правила.
" а самое главное - невозможность пойти куда-то и заплатить и получить то,что ты хочешь,"
Это да. Если хочешь платить, надо до американской границы доехать однако.
"а не твой семейный врач советует."
Ну так смените семейного врача. Я слегка подотстал от израильской ситуации, но раньше там были некие лимиты на переходы от врача к врачу, по крайней мере в Макаби, кажется. Здесь я ни о чем подобном не слышал. Первый врач оказался полным самодуром, вторая - неплохой женщиной, к которой однако надо было сидеть в очереди часа два, а моим третьим семейным врачом я чрезвычайно доволен. Кстати, показательно, что молодой, врач предпочитает жить в Торонто, несмотря на наличие лицензии в нескольких штатах и серьезную разницу в доходах.
" Не могу представить ситуации,которые описывают люди.Просят направление к окулисту,семейный лезет сам смотреть и говорит,что не надо к окулисту. Просят направление к гинекологу,а он сам лезет смотреть и направляет,только если что-то не в порядке."
Не знаю откуда эти люди взялись, но насколько я понимаю направления ни к окулисту ни к гинекологу в Онтарио не требуется. Может еще и к дантисту?
"(Что?Опухоль с арбуз?). Как терапевт может принимать такие решения? Почему он контролирует доступ к любым специалистам и обследованиям? "
Далеко не к любым. Это вам наврали. К тому же насколько я помню, ситуация в Израиле весьма схожая. Грубо говоря не сделают вам бесплатно дорогостоящего обследования без направления специалиста.
"Социализм.Экономия чьих-то денег. Чьих? "
Медицинская или даже автомобильная страховка - тоже элемент социализма. Почему я должен платить, если другие ездить не умеют? Не стоит делать обобщения, тем более на основании слухов.
"Теперь думаем - ехать или не ехать?"
Думайте. Только чушь всякую не читайте.
" Если поедем,то сейчас рассматриваем 2 варианта- или продолжим платить налог на здоровье и будем приезжать раз в год-полтора и лечиться в Макаби,или просто будем откладывать в Канаде деньги "на медицину" и опять же,приезжать и пользоваться платными клиниками. "
Фантастические какие-то варианты. Даже как-то всерьез отвечать неудобно. Это регулярное лечение, раз в полтора года - наверное шутка?
"Вопрос обследования и лечения в Канаде мы всерьез не можем рассматривать."
Почему? Нелепые байки Вы ведь всерьез рассматриваете?
"Буду рада,если кто-то меня переубедит и что все не так ужасно."
Все прекрасно. Во многих отношениях, в том числе и касательно обследования - лучше чем в Израиле. Но социализм однако тоже присутствует. Зачем они мне камень в почках томографом искали, ума до сих пор не приложу...
Ну и не слушайте всякий бред.
" - невозможность попасть к специалисту,"
Чушь.
"сдать даже элементарные анализы,"
Ерунда. Уж что-то что, а это здесь лучше чем в Израиле. Обследуют с ног до головы.
"иметь дома результаты анализов,"
Как то в голову не приходило. Зачем Вам? Я уверен, что могу их попросить у врача, но спрошу у жены, она в лаборатории как раз работает, какие тут правила.
" а самое главное - невозможность пойти куда-то и заплатить и получить то,что ты хочешь,"
Это да. Если хочешь платить, надо до американской границы доехать однако.
"а не твой семейный врач советует."
Ну так смените семейного врача. Я слегка подотстал от израильской ситуации, но раньше там были некие лимиты на переходы от врача к врачу, по крайней мере в Макаби, кажется. Здесь я ни о чем подобном не слышал. Первый врач оказался полным самодуром, вторая - неплохой женщиной, к которой однако надо было сидеть в очереди часа два, а моим третьим семейным врачом я чрезвычайно доволен. Кстати, показательно, что молодой, врач предпочитает жить в Торонто, несмотря на наличие лицензии в нескольких штатах и серьезную разницу в доходах.
" Не могу представить ситуации,которые описывают люди.Просят направление к окулисту,семейный лезет сам смотреть и говорит,что не надо к окулисту. Просят направление к гинекологу,а он сам лезет смотреть и направляет,только если что-то не в порядке."
Не знаю откуда эти люди взялись, но насколько я понимаю направления ни к окулисту ни к гинекологу в Онтарио не требуется. Может еще и к дантисту?
"(Что?Опухоль с арбуз?). Как терапевт может принимать такие решения? Почему он контролирует доступ к любым специалистам и обследованиям? "
Далеко не к любым. Это вам наврали. К тому же насколько я помню, ситуация в Израиле весьма схожая. Грубо говоря не сделают вам бесплатно дорогостоящего обследования без направления специалиста.
"Социализм.Экономия чьих-то денег. Чьих? "
Медицинская или даже автомобильная страховка - тоже элемент социализма. Почему я должен платить, если другие ездить не умеют? Не стоит делать обобщения, тем более на основании слухов.
"Теперь думаем - ехать или не ехать?"
Думайте. Только чушь всякую не читайте.
" Если поедем,то сейчас рассматриваем 2 варианта- или продолжим платить налог на здоровье и будем приезжать раз в год-полтора и лечиться в Макаби,или просто будем откладывать в Канаде деньги "на медицину" и опять же,приезжать и пользоваться платными клиниками. "
Фантастические какие-то варианты. Даже как-то всерьез отвечать неудобно. Это регулярное лечение, раз в полтора года - наверное шутка?
"Вопрос обследования и лечения в Канаде мы всерьез не можем рассматривать."
Почему? Нелепые байки Вы ведь всерьез рассматриваете?
"Буду рада,если кто-то меня переубедит и что все не так ужасно."
Все прекрасно. Во многих отношениях, в том числе и касательно обследования - лучше чем в Израиле. Но социализм однако тоже присутствует. Зачем они мне камень в почках томографом искали, ума до сих пор не приложу...
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
[i ]много недостатков,ну например,невозможность постирать дома в приличной машине.Так еще то,что люди пишут про канадскую медицину,рассказывают ужасные случаи - такого мы себе в страшном сне не могли[/i]
Джесика, Вас .... мммм ... скажем так, ввели в заблуждение. Оно столь велико, что опровергать его по-пунктам безсмысленно.
Джесика, Вас .... мммм ... скажем так, ввели в заблуждение. Оно столь велико, что опровергать его по-пунктам безсмысленно.
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Originally posted by MapleLeaf:
[i:a60b269321] А как сравнить качество... Даже не знаю.[/i:a60b269321]
Да очень просто. По результатам. В Канаде они высоки достаточно, чтобы не принимать во внимание огромные недостатки в организации ОБСЛУЖИВАНИЯ. В целом система напоминает ветеринарию, но только для людей. Пациент не имеет право мычать. Врач обеспечивает высокие надои и низкую падучесть скота ... пардон, населения. Если кому-то это очень сильно мешает — тогда дело труба. Если же привыкнуть и доверять врачам, тогда окажется, что все не так уж сумрачно вблизи ...
Вопрос сугубо субъективный.
[i:a60b269321] А как сравнить качество... Даже не знаю.[/i:a60b269321]
Да очень просто. По результатам. В Канаде они высоки достаточно, чтобы не принимать во внимание огромные недостатки в организации ОБСЛУЖИВАНИЯ. В целом система напоминает ветеринарию, но только для людей. Пациент не имеет право мычать. Врач обеспечивает высокие надои и низкую падучесть скота ... пардон, населения. Если кому-то это очень сильно мешает — тогда дело труба. Если же привыкнуть и доверять врачам, тогда окажется, что все не так уж сумрачно вблизи ...
Вопрос сугубо субъективный.
-
TanyaNew
- Уже с Приветом
- Posts: 8624
- Joined: 14 Apr 2000 09:01
- Location: Israel-->Seattle--> Portland
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Алех прав исправляюсь 1400Ш по 3.2 =437.5$ [img:ce4b30504c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce4b30504c],
Джессика,Алех я полность согласна что лучше маккаби трудно что либо представить. Но они действительно переиграли некоторые веши после закона. [img:ce4b30504c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce4b30504c]
Хелена, если работодатель страховку не платит , то сколько это стоит ? Какой процент от зарплаты уходит на медицинский налог ? (в Австрии, Германии)
Кстати пока в Америке мне медицина очень нравится ни со страховкой ни с обслуживанием ни разу не было проблем. Дите несколько раз попадала в передряги , и свекрови делали операцию. Страховка Сигна, но может быть это специфика Сиетла. [img:ce4b30504c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce4b30504c]
Джессика,Алех я полность согласна что лучше маккаби трудно что либо представить. Но они действительно переиграли некоторые веши после закона. [img:ce4b30504c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce4b30504c]
Хелена, если работодатель страховку не платит , то сколько это стоит ? Какой процент от зарплаты уходит на медицинский налог ? (в Австрии, Германии)
Кстати пока в Америке мне медицина очень нравится ни со страховкой ни с обслуживанием ни разу не было проблем. Дите несколько раз попадала в передряги , и свекрови делали операцию. Страховка Сигна, но может быть это специфика Сиетла. [img:ce4b30504c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce4b30504c]
-
Helena
- Уже с Приветом
- Posts: 2817
- Joined: 30 Jun 1999 09:01
- Location: OH, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by TanyaNew:
[i:f6df717427]
Хелена, если работодатель страховку не платит , то сколько это стоит ? Какой процент от зарплаты уходит на медицинский налог ? (в Австрии, Германии)
[/i:f6df717427]<HR></BLOCKQUOTE>
TanyaNew:работодатель ОБЯЗАН платить страховку. Чувствуете разницу? [img:f6df717427]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6df717427] Исключения-
селфемплоимент, (свой бизнез, люди некоторых творческих профессий). В том налоговом ранге, в котором мы находились в Австрии, мы платили 25% всех налогов. Когда муж получил
именной научный грант и стал селфемполумент,
мы платили все ту же страховку сами ок 300 долларов.
Для сравнения, когда я из за заморочками с визой вынуждена была 3 месяца не работать,то
платила сама свою рабочую страховку-400 долларов на семью со всякими там копеями и дедактиблами. [img:f6df717427]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f6df717427]
[This message has been edited by Helena (edited 13-12-2000).]
[i:f6df717427]
Хелена, если работодатель страховку не платит , то сколько это стоит ? Какой процент от зарплаты уходит на медицинский налог ? (в Австрии, Германии)
[/i:f6df717427]<HR></BLOCKQUOTE>
TanyaNew:работодатель ОБЯЗАН платить страховку. Чувствуете разницу? [img:f6df717427]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6df717427] Исключения-
селфемплоимент, (свой бизнез, люди некоторых творческих профессий). В том налоговом ранге, в котором мы находились в Австрии, мы платили 25% всех налогов. Когда муж получил
именной научный грант и стал селфемполумент,
мы платили все ту же страховку сами ок 300 долларов.
Для сравнения, когда я из за заморочками с визой вынуждена была 3 месяца не работать,то
платила сама свою рабочую страховку-400 долларов на семью со всякими там копеями и дедактиблами. [img:f6df717427]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f6df717427]
[This message has been edited by Helena (edited 13-12-2000).]
-
eliout
- Новичок
- Posts: 97
- Joined: 24 Jan 2000 10:01
- Location: CT, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
------------------------------------------
О том чтобы выбрать себе врача-педиатора и речи быть не может. В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь. (...) На приём к
участковому педиатору нужно записываться за несколько дней. Если срочность какая, и если
успеешь дозвониться в поликлинику до 9 утра, и только если для внеплановых приёмов ещё
осталось место, то тогда можно попасть к врачу в тот же день.
--------------------------------------------
Леонид, я что-то не совсем понимаю. Это вы действительно про Квебек? С нашим опытом это совершенно не совпадает. Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, который смотрел нашего ребенка в роддоме. (По сути дела, случайно, и от дома оказалось не близко, но нам очень понравилось, и мы остались с этим педиатром.) Вернее, это не один врач, а педиатрическая клиника, в которой принимают несколько врачей, заменяющие друг друга, если что. Врач принимает по записи с 9:30 до 5:30. Но, кроме того, клиника открыта каждое утро с 8:30 до 9:30 и каждый вечер с 7:30 до 9:30, в это время можно прийти без записи (так называемая walk-in clinic.) В эти часы может быть очередь, но идет она очень быстро, т.к. принимают сразу несколько врачей. Кроме того, если нам казалось, что дело не может подождать до 7:30 вечера, мы звонили в клинику и описывали симптомы медсестре. Она передает эту информацию врачу, который тут же перезванивает нам, обсуждает проблему по телефону, и если необходимо, назначает прием в тот же день. (Наша врач неоднократно принимала нас в тот же день даже не потому, что проблема не могла подождать до вечера,а просто потому, что она в тот день не работала в walk-in clinic, а своих пациентов предпочитает лечить сама.) В выходные всегда есть дежурный врач - либо в нашей клинике, либо в одной из соседних, с которой наша клиника сотрудничает.
Участковая поликлиника - это CLSC? Я не поняла, почему надо ходить именно туда. Мы там были один раз, не понравилось.
-------------------------------------------
Нет нужды уточнять, что врача на дом вызвать невозможно. Даже если на улице как обычно -30 С и "диктор не врет".
-------------------------------------------
Это да. Поэтому мы сразу после рождения ребенка купили машину. (Он родился в феврале, в самые холода, мы один раз съездили к педиатру на метро и один раз на такси - удовольствия мало.)
Место действия - г. Монреаль. Педиатрическая клиника находится в Westmount.
Катя
О том чтобы выбрать себе врача-педиатора и речи быть не может. В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь. (...) На приём к
участковому педиатору нужно записываться за несколько дней. Если срочность какая, и если
успеешь дозвониться в поликлинику до 9 утра, и только если для внеплановых приёмов ещё
осталось место, то тогда можно попасть к врачу в тот же день.
--------------------------------------------
Леонид, я что-то не совсем понимаю. Это вы действительно про Квебек? С нашим опытом это совершенно не совпадает. Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, который смотрел нашего ребенка в роддоме. (По сути дела, случайно, и от дома оказалось не близко, но нам очень понравилось, и мы остались с этим педиатром.) Вернее, это не один врач, а педиатрическая клиника, в которой принимают несколько врачей, заменяющие друг друга, если что. Врач принимает по записи с 9:30 до 5:30. Но, кроме того, клиника открыта каждое утро с 8:30 до 9:30 и каждый вечер с 7:30 до 9:30, в это время можно прийти без записи (так называемая walk-in clinic.) В эти часы может быть очередь, но идет она очень быстро, т.к. принимают сразу несколько врачей. Кроме того, если нам казалось, что дело не может подождать до 7:30 вечера, мы звонили в клинику и описывали симптомы медсестре. Она передает эту информацию врачу, который тут же перезванивает нам, обсуждает проблему по телефону, и если необходимо, назначает прием в тот же день. (Наша врач неоднократно принимала нас в тот же день даже не потому, что проблема не могла подождать до вечера,а просто потому, что она в тот день не работала в walk-in clinic, а своих пациентов предпочитает лечить сама.) В выходные всегда есть дежурный врач - либо в нашей клинике, либо в одной из соседних, с которой наша клиника сотрудничает.
Участковая поликлиника - это CLSC? Я не поняла, почему надо ходить именно туда. Мы там были один раз, не понравилось.
-------------------------------------------
Нет нужды уточнять, что врача на дом вызвать невозможно. Даже если на улице как обычно -30 С и "диктор не врет".
-------------------------------------------
Это да. Поэтому мы сразу после рождения ребенка купили машину. (Он родился в феврале, в самые холода, мы один раз съездили к педиатру на метро и один раз на такси - удовольствия мало.)
Место действия - г. Монреаль. Педиатрическая клиника находится в Westmount.
Катя
-
eliout
- Новичок
- Posts: 97
- Joined: 24 Jan 2000 10:01
- Location: CT, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Заранее извиняюсь перед окружающими за медленный, но верный уход в офф-топик :-)
-------------------
-Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, -который смотрел нашего ребенка в роддоме.
Вот-вот. Это просто вежливая форма обязаловки. Попытки сменить врача, например, здесь крайне няпряженно воспринимаются.
-------------------------
Это я просто без подробностей написала. Нам в роддоме длиннющий список врачей выдали. Выбирай любого. (Какая тут обязаловка? Кстати, в каком районе мы живем - не спрашивали, т.е. это не то, чтобы нас к участку прикрепили. И врач, которого мы в конце концов выбрали, оказался довольно далеко от дома, так что даже машину пришлось купить :-) ) Но как выбирать, мы же о них не знаем ничего? Зато нам очень понравилась доктор, которая смотрела нашего ребенка в роддоме. Мы спросили, не согласится ли она быть нашим педиатром. Она сказала, что с удовольствием, но весь следующий месяц она в отпуске, а новорожденного за это время надо будет посмотреть. И порекомендовала нам другого врача из своей же практики. Та, вторая врач нам тоже понравилась, так что с ней мы и остались.
Наши друзья сменили педиатра без проблем (перебежали к нашему, кстати :-) )
---------------------------------------
Кроме того, при записи к врачу Вам могут сказать ''билетов нэээт''. что Вы будете делать?
----------------------------
Это я не поняла. В смысле, вы пытаетесь записаться к новому врачу, а он не берет новых пациентов? (Это, конечно, бывает.) Или ваш врач не даёт вам appointment? С нашим педиатром, как я уже объяснила, это невозможно, т.к. всегда можно прийти в тот же день, без записи, в walk-in clinic. Или даже врач примет в тот же день еще до открытия walk-in.
---------------------
-педиатрическая клиника, в которой принимают -несколько врачей
Вот именно это я и назвал поликлиникой
---------------------
Понятно :-) Я вначале не поняла, т.к. поликлиника - это где принимают врачи разных специальностей. А тут одни педиатры. Просто 4 врача-педиатра практикуют совместно.
------------------------------
-можно прийти без записи (так называемая -walk-in clinic.) В эти часы может быть -очередь, но идет она очень быстро,
Прийти можно и очередь есть — это так. Но вот насчет быстро ... Последний ''шухер'' когда на прием в urgence кинули даже моего шефа был когда очереди там стали восьмичасовыми.
-----------------------------
Это я опять плохо объяснила: walk-in clinic - это не urgence. Это просто дополнительные часы работы офиса нашего педиатра, когда можно прийти без записи. Сколько раз мы там были - больше получаса не ждали никогда.
----------------------
Секретарша может Вас, просто отписать например (это в пед.клинике).
----------------------
Не поняла?
---------------------------
Кстати педиатр это далеко не
всем детям положено. Многих, ''безпроблемных'' вообще к педиатору не записывают. Посылают к ''семейному''.
---------------------------
Опять не поняла. Кем не положено и кто посылает к семейному? (У нас беспроблемный ребенок.)
---------------------------
Помнится один хирург-преподаватель убеждал нас, что за лечение по телефону врача надо вешать на первом столбе
----------------------------
Правильно, но я же говорю не про лечение, а про то, чтобы определить, срочно ли нужно ребенка посмотреть или дело может подождать до вечера. Одно дело - температура 39 у месячного ребенка, а другое - у 3х летнего. Доктор просто звонит убедиться, что ребенок не требует немедленной медицинской помощи. (Если есть сомнения - принимают сразу! У нашего ребенка на 6й день жизни загноился пупок. Его приняли НЕМЕДЛЕННО, несмотря на то, что у нас *на следующий день* был назначен appointment на медосмотр.)
Может, нам просто с врачом повезло?
-------------------
-Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, -который смотрел нашего ребенка в роддоме.
Вот-вот. Это просто вежливая форма обязаловки. Попытки сменить врача, например, здесь крайне няпряженно воспринимаются.
-------------------------
Это я просто без подробностей написала. Нам в роддоме длиннющий список врачей выдали. Выбирай любого. (Какая тут обязаловка? Кстати, в каком районе мы живем - не спрашивали, т.е. это не то, чтобы нас к участку прикрепили. И врач, которого мы в конце концов выбрали, оказался довольно далеко от дома, так что даже машину пришлось купить :-) ) Но как выбирать, мы же о них не знаем ничего? Зато нам очень понравилась доктор, которая смотрела нашего ребенка в роддоме. Мы спросили, не согласится ли она быть нашим педиатром. Она сказала, что с удовольствием, но весь следующий месяц она в отпуске, а новорожденного за это время надо будет посмотреть. И порекомендовала нам другого врача из своей же практики. Та, вторая врач нам тоже понравилась, так что с ней мы и остались.
Наши друзья сменили педиатра без проблем (перебежали к нашему, кстати :-) )
---------------------------------------
Кроме того, при записи к врачу Вам могут сказать ''билетов нэээт''. что Вы будете делать?
----------------------------
Это я не поняла. В смысле, вы пытаетесь записаться к новому врачу, а он не берет новых пациентов? (Это, конечно, бывает.) Или ваш врач не даёт вам appointment? С нашим педиатром, как я уже объяснила, это невозможно, т.к. всегда можно прийти в тот же день, без записи, в walk-in clinic. Или даже врач примет в тот же день еще до открытия walk-in.
---------------------
-педиатрическая клиника, в которой принимают -несколько врачей
Вот именно это я и назвал поликлиникой
---------------------
Понятно :-) Я вначале не поняла, т.к. поликлиника - это где принимают врачи разных специальностей. А тут одни педиатры. Просто 4 врача-педиатра практикуют совместно.
------------------------------
-можно прийти без записи (так называемая -walk-in clinic.) В эти часы может быть -очередь, но идет она очень быстро,
Прийти можно и очередь есть — это так. Но вот насчет быстро ... Последний ''шухер'' когда на прием в urgence кинули даже моего шефа был когда очереди там стали восьмичасовыми.
-----------------------------
Это я опять плохо объяснила: walk-in clinic - это не urgence. Это просто дополнительные часы работы офиса нашего педиатра, когда можно прийти без записи. Сколько раз мы там были - больше получаса не ждали никогда.
----------------------
Секретарша может Вас, просто отписать например (это в пед.клинике).
----------------------
Не поняла?
---------------------------
Кстати педиатр это далеко не
всем детям положено. Многих, ''безпроблемных'' вообще к педиатору не записывают. Посылают к ''семейному''.
---------------------------
Опять не поняла. Кем не положено и кто посылает к семейному? (У нас беспроблемный ребенок.)
---------------------------
Помнится один хирург-преподаватель убеждал нас, что за лечение по телефону врача надо вешать на первом столбе
----------------------------
Правильно, но я же говорю не про лечение, а про то, чтобы определить, срочно ли нужно ребенка посмотреть или дело может подождать до вечера. Одно дело - температура 39 у месячного ребенка, а другое - у 3х летнего. Доктор просто звонит убедиться, что ребенок не требует немедленной медицинской помощи. (Если есть сомнения - принимают сразу! У нашего ребенка на 6й день жизни загноился пупок. Его приняли НЕМЕДЛЕННО, несмотря на то, что у нас *на следующий день* был назначен appointment на медосмотр.)
Может, нам просто с врачом повезло?
-
Jessika
- Posts: 8
- Joined: 12 Dec 2000 10:01
- Location: Tel-Aviv, Israel
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
To Starshoy
Tak что,я совсем не права и социалистическая медицина в Канаде прекрасная? Наши приятели почти 2 года живут в Торонто. Ну им ,похоже,нравится,что ни к одному специалисту не попадешь без семейного (мне кажется,что в Израиле они были в Клалите),что надо ждать 2-3 недели. А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало. Только в случае,если что не в порядке,он направляет к гинекологу. Вот я и спрашиваю - если ЧТО не в порядке? Как он может решить? А если просто провериться? Каждая женщина должна раз в год-два проходить полное профилактическое обследование. Ну не у семейного же!!
По поводу анализов дома. А если вы хотите пойти к другому врачу проконсультироваться или просто поменять врача, опять выпрашивать направления и делать обследования?
По поводу ездить в Израиль лечиться. Почему нет? Не имеется в виду вообще. Видимо придется иногда посещать семейного врача (я уже заранее настроена ругаться с ним,если не даст то,что мне надо.),но для посещения нескольких врачей,к которым в Канаде не пробиться. Здесь уже привычно,понятно,доступно и ругаться ни с кем не надо. Я уже читала несколько мнений насчет поехать лечиться в Россию,т.к. в Америке или Канаде не устраивает. Разве мы не свободные люди и не можем получить за деньги то,что хочется? Разве мы не пожили при советском социализме и не мечтали о свободе выбора?
Тема была - социалистическая или капиталистическая медицина лучше,на примерах разных стран. Из того,что я прочитала,понравилось,как в Германии. Из того,что я пробовала,понравилось в Израиле.
Хотя в Сов.Союзе было удобство,которого нет в Канаде - мы никогда не просили направление к лору,окулисту,кожнику,гинекологу,хирургу,еще к нескольким. Хотя ,поменять их было нельзя,только переехав в другой район.
Ваше сравнение с автомобильной страховкой не понятно. Имеется в виду,что,платя страховку,вы будете требовать от страх.фирмы по полной программе? А платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам,а не ей (медицине) ?
Tak что,я совсем не права и социалистическая медицина в Канаде прекрасная? Наши приятели почти 2 года живут в Торонто. Ну им ,похоже,нравится,что ни к одному специалисту не попадешь без семейного (мне кажется,что в Израиле они были в Клалите),что надо ждать 2-3 недели. А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало. Только в случае,если что не в порядке,он направляет к гинекологу. Вот я и спрашиваю - если ЧТО не в порядке? Как он может решить? А если просто провериться? Каждая женщина должна раз в год-два проходить полное профилактическое обследование. Ну не у семейного же!!
По поводу анализов дома. А если вы хотите пойти к другому врачу проконсультироваться или просто поменять врача, опять выпрашивать направления и делать обследования?
По поводу ездить в Израиль лечиться. Почему нет? Не имеется в виду вообще. Видимо придется иногда посещать семейного врача (я уже заранее настроена ругаться с ним,если не даст то,что мне надо.),но для посещения нескольких врачей,к которым в Канаде не пробиться. Здесь уже привычно,понятно,доступно и ругаться ни с кем не надо. Я уже читала несколько мнений насчет поехать лечиться в Россию,т.к. в Америке или Канаде не устраивает. Разве мы не свободные люди и не можем получить за деньги то,что хочется? Разве мы не пожили при советском социализме и не мечтали о свободе выбора?
Тема была - социалистическая или капиталистическая медицина лучше,на примерах разных стран. Из того,что я прочитала,понравилось,как в Германии. Из того,что я пробовала,понравилось в Израиле.
Хотя в Сов.Союзе было удобство,которого нет в Канаде - мы никогда не просили направление к лору,окулисту,кожнику,гинекологу,хирургу,еще к нескольким. Хотя ,поменять их было нельзя,только переехав в другой район.
Ваше сравнение с автомобильной страховкой не понятно. Имеется в виду,что,платя страховку,вы будете требовать от страх.фирмы по полной программе? А платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам,а не ей (медицине) ?
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
[i:c6fc3691f1] Выбирай любого.[/i:c6fc3691f1]
Угу. Любого незанятого. Очень многие педиаторы ''забиты''. Т.е. не берут новых пациентов.
[i:c6fc3691f1] перебежали к нашему, кстати [/i:c6fc3691f1]
А вот нам ''перебежать'' не вышло ...
[i:c6fc3691f1] В смысле, вы пытаетесь записаться к новому врачу, а он не берет новых пациентов? [/i:c6fc3691f1]
Именно так
[/i] поликлиника - это где принимают врачи разных специальностей.[/i]
Совершенно верно. А с точки зрения бытового сознания — просто место где сидят врачи [img:c6fc3691f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6fc3691f1] .
[i:c6fc3691f1] больше получаса не ждали никогда.[/i:c6fc3691f1]
это Вам повезло, а нам — нет [img:c6fc3691f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6fc3691f1]
[i:c6fc3691f1] Не поняла? [/i:c6fc3691f1]
По формуле: ''Вас много, а врачей мало — идите в urgence. ''
[i:c6fc3691f1] Опять не поняла. Кем не положено и кто посылает к семейному? (У нас беспроблемный ребенок.) [/i:c6fc3691f1]
У нас, слава Богу — тоже, но вот педиатр ушла на пенсию и к новому нам не дали записаться (секретарша лично). Послала к семейному.
[i:c6fc3691f1] определить, срочно ли нужно ребенка посмотреть или дело может подождать до вечера [/i:c6fc3691f1]
С точки зрения пуристски-акадимической этого делать нельзя, но реальная жизнь конечно иная.
Но в общем и целом — о чем спор-то? Наш опыт один — Ваш другой. У нас трое детей и чувство удовлетворения организацией здравоохранения отсутствует напрочь. Тем более, что есть с чем сравнивать. Вот результат конечный вроде ничего, но так то скорее удивительно. Во всяком случае объяснения этому, кроме высокой квалификации врачей, я не могу найти.
Угу. Любого незанятого. Очень многие педиаторы ''забиты''. Т.е. не берут новых пациентов.
[i:c6fc3691f1] перебежали к нашему, кстати [/i:c6fc3691f1]
А вот нам ''перебежать'' не вышло ...
[i:c6fc3691f1] В смысле, вы пытаетесь записаться к новому врачу, а он не берет новых пациентов? [/i:c6fc3691f1]
Именно так
[/i] поликлиника - это где принимают врачи разных специальностей.[/i]
Совершенно верно. А с точки зрения бытового сознания — просто место где сидят врачи [img:c6fc3691f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6fc3691f1] .
[i:c6fc3691f1] больше получаса не ждали никогда.[/i:c6fc3691f1]
это Вам повезло, а нам — нет [img:c6fc3691f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6fc3691f1]
[i:c6fc3691f1] Не поняла? [/i:c6fc3691f1]
По формуле: ''Вас много, а врачей мало — идите в urgence. ''
[i:c6fc3691f1] Опять не поняла. Кем не положено и кто посылает к семейному? (У нас беспроблемный ребенок.) [/i:c6fc3691f1]
У нас, слава Богу — тоже, но вот педиатр ушла на пенсию и к новому нам не дали записаться (секретарша лично). Послала к семейному.
[i:c6fc3691f1] определить, срочно ли нужно ребенка посмотреть или дело может подождать до вечера [/i:c6fc3691f1]
С точки зрения пуристски-акадимической этого делать нельзя, но реальная жизнь конечно иная.
Но в общем и целом — о чем спор-то? Наш опыт один — Ваш другой. У нас трое детей и чувство удовлетворения организацией здравоохранения отсутствует напрочь. Тем более, что есть с чем сравнивать. Вот результат конечный вроде ничего, но так то скорее удивительно. Во всяком случае объяснения этому, кроме высокой квалификации врачей, я не могу найти.
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Originally posted by Jessika:
[i:10b70c50c1] платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам, а не ей (медицине) ? [/i:10b70c50c1]
A с кого требовать-то?
''У нас такой порядок, товарищ дорогой'' вот Вам и весь сказ. Вопрос в том, что ''в целом'' этот порядок неплохо справляется с ситуацией здесь, в Квебеке (хотя Вам лично может и неприятно сидеть два часа в приемной, ждать полгода очереди итд). Но это все категории эмоциональные в ветеринарии и в социалистической медицине они не учитываются или учитываются мало. В ''чисто'' капиталистической медицине не учитывается масса другого, наверное. Что тоже не дает повода к восторгам. Вопрос в том, где ''золотая середина''. На мой опыт где-то в Европе (Франция, Германия).
[i:10b70c50c1] платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам, а не ей (медицине) ? [/i:10b70c50c1]
A с кого требовать-то?
''У нас такой порядок, товарищ дорогой'' вот Вам и весь сказ. Вопрос в том, что ''в целом'' этот порядок неплохо справляется с ситуацией здесь, в Квебеке (хотя Вам лично может и неприятно сидеть два часа в приемной, ждать полгода очереди итд). Но это все категории эмоциональные в ветеринарии и в социалистической медицине они не учитываются или учитываются мало. В ''чисто'' капиталистической медицине не учитывается масса другого, наверное. Что тоже не дает повода к восторгам. Вопрос в том, где ''золотая середина''. На мой опыт где-то в Европе (Франция, Германия).