>>Но в общем и целом — о чем спор-то?
Действительно, не о чем, да я и не спорю [img:9259d3b7e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9259d3b7e3] Просто наш опыт так радикально отличается от вашего, что захотелось поделиться. Все-таки это тот же самый социалистический Квебек! И потом, я просто не поняла, как это - нельзя выбрать врача, что это за участковые поликлиники, к которым прикрепляют, как можно не попасть на прием к педиатру с больным ребенком в тот же день и т.д. Хотя я могу себе представить, что в маленьких городках это вполне реальная проблема - когда все хорошие врачи "забиты" и не берут новых пациентов, вот и приходится идти к таким, у которых надо ждать приема неделю, а чуть что - отфутболивают в urgence. Монреаль - большой город, и выбор докторов действительно очень хороший.
Со своей колокольни скажу (только мой опыт, без обобщений!), что все мои столкновения с канадской медициной были весьма и весьма положительными. Это включает в себя ведение беременности, роды, наблюдение ребенка у педиатра (включая консультацию с хирургом по поводу пупочной грыжи), наблюдение у гинеколога, а также выведение камня из почек и последующее наблюдение у уролога.
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Moderator: DoctorEugene
-
eliout
- Новичок
- Posts: 97
- Joined: 24 Jan 2000 10:01
- Location: CT, USA
-
eliout
- Новичок
- Posts: 97
- Joined: 24 Jan 2000 10:01
- Location: CT, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Вот, опять для меня новости:
-----------------
А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало. Только в случае,если что не в порядке,он направляет к гинекологу. Вот я и спрашиваю - если ЧТО не в порядке? Как он может решить? А если просто провериться? Каждая женщина должна раз в год-два проходить полное профилактическое обследование. Ну не у семейного же!!
-----------------
Я в первый раз записалась на прием к гинекологу без всякого направления от семейного. Да у меня и семейного врача тогда не было (училась в универе, думала, если заболею - пойду в университетскую поликлинику, но так и не довелось [img:e50260c88a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e50260c88a] ). Гинеколога посоветовала знакомая. Он меня принял без проблем. Каждые полгода профилактические осмотры - как и должно быть.
Речь о направлениях ни разу не заходила. (Опять-таки, дело происходит в Монреале.)
-----------------
А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало. Только в случае,если что не в порядке,он направляет к гинекологу. Вот я и спрашиваю - если ЧТО не в порядке? Как он может решить? А если просто провериться? Каждая женщина должна раз в год-два проходить полное профилактическое обследование. Ну не у семейного же!!
-----------------
Я в первый раз записалась на прием к гинекологу без всякого направления от семейного. Да у меня и семейного врача тогда не было (училась в универе, думала, если заболею - пойду в университетскую поликлинику, но так и не довелось [img:e50260c88a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e50260c88a] ). Гинеколога посоветовала знакомая. Он меня принял без проблем. Каждые полгода профилактические осмотры - как и должно быть.
Речь о направлениях ни разу не заходила. (Опять-таки, дело происходит в Монреале.)
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Po povodu zolotoj serediny
Po-moemu, nel'zya opredelit'sya naschet zolotoj serediny, esli rassmatrivat' tol'ko medicinu. Navernoe, v Germanii sistema med. obsluzhivanija ochen' horoshaja, - no eto tol'ko chast' vsej sistemy. Komu-to ponravitsya nemeckaja medicina, no emu zhe ne ponravyatsya, skazhem, nalogi. A ved' eto vzaimosvyazano. Ya konechno dal uproschennyj primer.
U menya takoj vopros: esli ne stimul vysokih zarabotkov, to kakim esche obrazom mozhno postavlyat' obschestvu bol'shoe kolichestvo kvalificirovannyh vrachej?! Vy gotovy poslat' svoego rebenka w med.school, zaplatit' za eto kuchu deneg, pri tom chto rebenok (t.e uzhe molodoj chelovek/devushka) mozhet zabrosit' vse na pol-doroge izza trudnostej ucheny, ili potom rugat'sya (ili vas rugat') chto u nego ushla vsya molodost' na zubrezhku?
Chto mozhet im ili vami dvigat' - lyubov' vrachevat' lyudej?!
Esli tak, to togda my imeli by situaciyu kak w srednevekov'e - neskol'ko znaharej, kotorymi mogli pol'zovat'sya tol'ko znatnye osoby.
Pomnyu chto znakomaja-vrach otgovarivala svoyu doch' iditi na mediciu v Izraile. Pochemu? Ya tozhe udivlyalsya, a potom ponyal - material'naja kompensacija za etot kolossal'nyj trud stat' vrachom v Izraile otnositel'no nevysokaja.
Po-moemu, nel'zya opredelit'sya naschet zolotoj serediny, esli rassmatrivat' tol'ko medicinu. Navernoe, v Germanii sistema med. obsluzhivanija ochen' horoshaja, - no eto tol'ko chast' vsej sistemy. Komu-to ponravitsya nemeckaja medicina, no emu zhe ne ponravyatsya, skazhem, nalogi. A ved' eto vzaimosvyazano. Ya konechno dal uproschennyj primer.
U menya takoj vopros: esli ne stimul vysokih zarabotkov, to kakim esche obrazom mozhno postavlyat' obschestvu bol'shoe kolichestvo kvalificirovannyh vrachej?! Vy gotovy poslat' svoego rebenka w med.school, zaplatit' za eto kuchu deneg, pri tom chto rebenok (t.e uzhe molodoj chelovek/devushka) mozhet zabrosit' vse na pol-doroge izza trudnostej ucheny, ili potom rugat'sya (ili vas rugat') chto u nego ushla vsya molodost' na zubrezhku?
Chto mozhet im ili vami dvigat' - lyubov' vrachevat' lyudej?!
Esli tak, to togda my imeli by situaciyu kak w srednevekov'e - neskol'ko znaharej, kotorymi mogli pol'zovat'sya tol'ko znatnye osoby.
Pomnyu chto znakomaja-vrach otgovarivala svoyu doch' iditi na mediciu v Izraile. Pochemu? Ya tozhe udivlyalsya, a potom ponyal - material'naja kompensacija za etot kolossal'nyj trud stat' vrachom v Izraile otnositel'no nevysokaja.
-
Bamba-la-Bamba
- Уже с Приветом
- Posts: 348
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Советы по секрету. В Штатах.
Если врач забит, можно встать в очередь, через год стрельнет. Лучше, чем ничего.
Лучше всего частнопрактикующие врачи. То есть врач, который сам снимает офис + его личный секретарь + его личная медсестра (+ у него контракт с врачом, который его заменит в случае отсутствия). У них есть контракты с госпиталями и страховками. Он лично в вас заинтересован, принимает быстро, помнит вас, заменяется одним и тем же. Как правило у такого есть имя и связи (направляет к таким же). Это врач для белых, то бишь знакомые обеспеченные американы ходят именно к таким. Клиники любые, особенно мелкие с кучей врачей и слоноподобными медсестрами - терпеть ненавижу. Госпиталя явно зависят от благосостояния района. Наш престижный, но в эмердженси ждали среди умирающих китайских прапрапра- и простреленных латиносов, но хотя бы персонал... В плохом районе даже описывать не стану.
Анализы. Даже если машешь кошельком, никто тебя так просто не направит. Обратитесь в феминистские организации. Поинт в том, что женщина с образованием (или желанием почитать) не нуждается в чьей бы то ни было унизительной опеке. Вам там обьяснят как купить тесты, где, брать анализы, добиваться. Трюк в том, что любые медикаменты можно купить легально и без мед.дипломов, только надо знать как. В лоб же невозможно даже стерильные перчатки приобрести. Иногда проще давить на врача, особенно если для ребенка, не для себя. 15 минут разговора глухого с тупым и обойдетесь без адвоката. Нет - пишите бумагу на менеджера и в присутсвии врача и соцработника вручаете, еще лучше, если посоветуетесь с медадвокатом (есть такие).
Удачи!
Если врач забит, можно встать в очередь, через год стрельнет. Лучше, чем ничего.
Лучше всего частнопрактикующие врачи. То есть врач, который сам снимает офис + его личный секретарь + его личная медсестра (+ у него контракт с врачом, который его заменит в случае отсутствия). У них есть контракты с госпиталями и страховками. Он лично в вас заинтересован, принимает быстро, помнит вас, заменяется одним и тем же. Как правило у такого есть имя и связи (направляет к таким же). Это врач для белых, то бишь знакомые обеспеченные американы ходят именно к таким. Клиники любые, особенно мелкие с кучей врачей и слоноподобными медсестрами - терпеть ненавижу. Госпиталя явно зависят от благосостояния района. Наш престижный, но в эмердженси ждали среди умирающих китайских прапрапра- и простреленных латиносов, но хотя бы персонал... В плохом районе даже описывать не стану.
Анализы. Даже если машешь кошельком, никто тебя так просто не направит. Обратитесь в феминистские организации. Поинт в том, что женщина с образованием (или желанием почитать) не нуждается в чьей бы то ни было унизительной опеке. Вам там обьяснят как купить тесты, где, брать анализы, добиваться. Трюк в том, что любые медикаменты можно купить легально и без мед.дипломов, только надо знать как. В лоб же невозможно даже стерильные перчатки приобрести. Иногда проще давить на врача, особенно если для ребенка, не для себя. 15 минут разговора глухого с тупым и обойдетесь без адвоката. Нет - пишите бумагу на менеджера и в присутсвии врача и соцработника вручаете, еще лучше, если посоветуетесь с медадвокатом (есть такие).
Удачи!
-
Starshoy
- Новичок
- Posts: 21
- Joined: 14 Jul 2000 09:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
2 Джессика.
"Tak что,я совсем не права и социалистическая медицина в Канаде прекрасная? "
Да, совсем неправы. Медицина очень неплохая. Израильская система отличается в деталях, по сути она такая же "социалистическая". Детали не всегда в пользу Израиля. Я там жил в-основном до реформы, по крайней мере в те времена кассы отнюдь не были заинтересованы в том, чтобы Вас профилактически обследовать. Здесь Вам нормальный врач открыткой напомнит, чтобы Вы ежегодную проверку не забыли. А уж если патологию найдут, будут обследовать постоянно. Сама мед. технология тут, на мой взгляд, несколько более развита, но это все близко. Да, в Израиле Вы обычно могли попасть к специалистам напрямую, но, поверьте, семейному врачу и здесь никакой проблемы Вас направить к специалисту не составляет.
"Наши приятели почти 2 года живут в Торонто."
Раз уж это имеет значение, я живу в Торонто пятый год, более того, являюсь канадским гражданином [img:58afcffec6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58afcffec6]
"А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало."
Ну пусть сменят этого придурка. Проблем-то...
"По поводу анализов дома. А если вы хотите пойти к другому врачу проконсультироваться или просто поменять врача, опять выпрашивать направления и делать обследования?"
Ну идите и консультируйтесь. Направления выпрашивать не надо - их Вам с удовольствием дадут. Но одно и то же обследование второй раз за короткий срок государство Вам не оплатит (если первое не определило патологии) - платить придется из собственного кармана. А коль скоро результаты анализов попали к специалисту - у него они и будут храниться, как часть вашей история болезни. Понадобится, перешлют факсом в другое место или копию Вам дадут.
"По поводу ездить в Израиль лечиться. Почему нет? Не имеется в виду вообще. Видимо придется иногда посещать семейного врача (я уже заранее настроена ругаться с ним,если не даст то,что мне надо.),"
Мне кажется, Вы заранее готовитесь к преодолению трудностей, которые существуют пока только в Вашем воображении.
"Я уже читала несколько мнений насчет поехать лечиться в Россию,т.к. в Америке или Канаде не устраивает. "
Ну а я читал мнение, что в Москве машин в 20 раз больше, чем в Америке. Пусть себе едут. Вольному воля, спасенному - рай. Мне здесь больше нравится.
"Tak что,я совсем не права и социалистическая медицина в Канаде прекрасная? "
Да, совсем неправы. Медицина очень неплохая. Израильская система отличается в деталях, по сути она такая же "социалистическая". Детали не всегда в пользу Израиля. Я там жил в-основном до реформы, по крайней мере в те времена кассы отнюдь не были заинтересованы в том, чтобы Вас профилактически обследовать. Здесь Вам нормальный врач открыткой напомнит, чтобы Вы ежегодную проверку не забыли. А уж если патологию найдут, будут обследовать постоянно. Сама мед. технология тут, на мой взгляд, несколько более развита, но это все близко. Да, в Израиле Вы обычно могли попасть к специалистам напрямую, но, поверьте, семейному врачу и здесь никакой проблемы Вас направить к специалисту не составляет.
"Наши приятели почти 2 года живут в Торонто."
Раз уж это имеет значение, я живу в Торонто пятый год, более того, являюсь канадским гражданином [img:58afcffec6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58afcffec6]
"А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало."
Ну пусть сменят этого придурка. Проблем-то...
"По поводу анализов дома. А если вы хотите пойти к другому врачу проконсультироваться или просто поменять врача, опять выпрашивать направления и делать обследования?"
Ну идите и консультируйтесь. Направления выпрашивать не надо - их Вам с удовольствием дадут. Но одно и то же обследование второй раз за короткий срок государство Вам не оплатит (если первое не определило патологии) - платить придется из собственного кармана. А коль скоро результаты анализов попали к специалисту - у него они и будут храниться, как часть вашей история болезни. Понадобится, перешлют факсом в другое место или копию Вам дадут.
"По поводу ездить в Израиль лечиться. Почему нет? Не имеется в виду вообще. Видимо придется иногда посещать семейного врача (я уже заранее настроена ругаться с ним,если не даст то,что мне надо.),"
Мне кажется, Вы заранее готовитесь к преодолению трудностей, которые существуют пока только в Вашем воображении.
"Я уже читала несколько мнений насчет поехать лечиться в Россию,т.к. в Америке или Канаде не устраивает. "
Ну а я читал мнение, что в Москве машин в 20 раз больше, чем в Америке. Пусть себе едут. Вольному воля, спасенному - рай. Мне здесь больше нравится.
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Originally posted by eliout:
[i:f00c3614fd] Это вы действительно про Квебек? С нашим опытом это совершенно не совпадает.[/i:f00c3614fd]
Ага. Только это субъективные заметки [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd] Так что у каждого своя история [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f00c3614fd]
[i:f00c3614fd] Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, который смотрел нашего ребенка в роддоме. [/i:f00c3614fd]
Вот-вот. Это просто вежливая форма обязаловки. Попытки сменить врача, например, здесь крайне няпряженно воспринимаются. Кроме того, при записи к врачу Вам могут сказать ''билетов нэээт''. И что Вы будете делать?
[i:f00c3614fd] педиатрическая клиника, в которой принимают несколько врачей, [/i:f00c3614fd]
Вот именно это я и назвал поликлиникой, для облегчения восприятия (писано было для русскоязычного журнала выходящего в постсовсоюзе). Аналогично французских городских врачей (medecin en ville как их прозвали в госпиталях) я обозвал участковыми, а secu вывел под названием государства (ибо это один и тот же карман питаемый из налогов). А CLSC к медицинским учреждениям конечно относится, но вот уравнивать его с московской детской поликлиникой я бы не стал. Не даром Вам там не понравилось.
[i:f00c3614fd] можно прийти без записи (так называемая walk-in clinic.) В эти часы может быть очередь, но идет она очень быстро, [/i:f00c3614fd]
Прийти можно и очередь есть — это так. Но вот насчет быстро ... Последний ''шухер'' когда на прием в urgence кинули даже моего шефа был когда очереди там стали восьмичасовыми. Очереди в пед. клиниках я подробно не изучал. Секретарша может Вас, просто отписать например (это в пед. клинике). В обычной клинике не отпишут, но сидеть Вы будете долго. Кстати педиатр это далеко не всем детям положено. Многих, ''безпроблемных'' вообще к педиатору не записывают. Посылают к ''семейному''.
[i:f00c3614fd] мы звонили в клинику и описывали симптомы медсестре. Она передает эту информацию врачу, [/i:f00c3614fd]
Помнится один хирург-преподаватель убеждал нас, что за лечение по телефону врача надо вешать на первом столбе [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd] но это конечно образная гипербола, литературно-педагогический прием так сказать.
[i:f00c3614fd] Это да. [/i:f00c3614fd]
А! Значит хоть в чем-то совпадает! [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd]
Катя, поймите меня правильно. Это ведь статья для журнала, а я не журналист все-таки. Возможно многое написалось ''под горячую руку''. Самое главное, что первые пару лет (после переезда) мы находились в легком шоке. Когда сюда приезжаешь из Франции, то есть от чего впасть в депрессию. Поверьте мне на слово.
Но после пятилетнего пребывания, начинаешь привыкать и различать подробности ранее незаметные. А самое главное, что конечный результат статистически весьма благоприятен. Невероятно но факт
[i:f00c3614fd] Это вы действительно про Квебек? С нашим опытом это совершенно не совпадает.[/i:f00c3614fd]
Ага. Только это субъективные заметки [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd] Так что у каждого своя история [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f00c3614fd]
[i:f00c3614fd] Выбрали себе педиатра по рекомендации врача, который смотрел нашего ребенка в роддоме. [/i:f00c3614fd]
Вот-вот. Это просто вежливая форма обязаловки. Попытки сменить врача, например, здесь крайне няпряженно воспринимаются. Кроме того, при записи к врачу Вам могут сказать ''билетов нэээт''. И что Вы будете делать?
[i:f00c3614fd] педиатрическая клиника, в которой принимают несколько врачей, [/i:f00c3614fd]
Вот именно это я и назвал поликлиникой, для облегчения восприятия (писано было для русскоязычного журнала выходящего в постсовсоюзе). Аналогично французских городских врачей (medecin en ville как их прозвали в госпиталях) я обозвал участковыми, а secu вывел под названием государства (ибо это один и тот же карман питаемый из налогов). А CLSC к медицинским учреждениям конечно относится, но вот уравнивать его с московской детской поликлиникой я бы не стал. Не даром Вам там не понравилось.
[i:f00c3614fd] можно прийти без записи (так называемая walk-in clinic.) В эти часы может быть очередь, но идет она очень быстро, [/i:f00c3614fd]
Прийти можно и очередь есть — это так. Но вот насчет быстро ... Последний ''шухер'' когда на прием в urgence кинули даже моего шефа был когда очереди там стали восьмичасовыми. Очереди в пед. клиниках я подробно не изучал. Секретарша может Вас, просто отписать например (это в пед. клинике). В обычной клинике не отпишут, но сидеть Вы будете долго. Кстати педиатр это далеко не всем детям положено. Многих, ''безпроблемных'' вообще к педиатору не записывают. Посылают к ''семейному''.
[i:f00c3614fd] мы звонили в клинику и описывали симптомы медсестре. Она передает эту информацию врачу, [/i:f00c3614fd]
Помнится один хирург-преподаватель убеждал нас, что за лечение по телефону врача надо вешать на первом столбе [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd] но это конечно образная гипербола, литературно-педагогический прием так сказать.
[i:f00c3614fd] Это да. [/i:f00c3614fd]
А! Значит хоть в чем-то совпадает! [img:f00c3614fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f00c3614fd]
Катя, поймите меня правильно. Это ведь статья для журнала, а я не журналист все-таки. Возможно многое написалось ''под горячую руку''. Самое главное, что первые пару лет (после переезда) мы находились в легком шоке. Когда сюда приезжаешь из Франции, то есть от чего впасть в депрессию. Поверьте мне на слово.
Но после пятилетнего пребывания, начинаешь привыкать и различать подробности ранее незаметные. А самое главное, что конечный результат статистически весьма благоприятен. Невероятно но факт
-
U-96
- Уже с Приветом
- Posts: 1626
- Joined: 07 Sep 2000 09:01
- Location: Nashua, NH
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:
[i:78fd02d879]Советы по секрету. В Штатах.
Трюк в том, что любые медикаменты можно купить легально и без мед.дипломов, только надо знать как.[/i:78fd02d879]<HR></BLOCKQUOTE>
А не поделитесь секретом? (В феминистские организации обратиться не могу - имел несчастье родиться мужчиной. [img:78fd02d879]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:78fd02d879])
[i:78fd02d879]Советы по секрету. В Штатах.
Трюк в том, что любые медикаменты можно купить легально и без мед.дипломов, только надо знать как.[/i:78fd02d879]<HR></BLOCKQUOTE>
А не поделитесь секретом? (В феминистские организации обратиться не могу - имел несчастье родиться мужчиной. [img:78fd02d879]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:78fd02d879])
-
wanderer
- Новичок
- Posts: 88
- Joined: 05 Sep 1999 09:01
- Location: CA, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Совершенно неожиданно могу согласиться с тов. Лениным (ну кто бы мог подумать!) по поводу того что всякая истина -- классовая. Для меня лучшее государство - это то, которое снимает с меня наименьшее колличество налогов, заставляет кормить наименьшее колличество паразитов, и не мешает много работать и хорошо зарабатывать. Остальное можно купить, включая медицину. Точка зрения моей тещи-пенсионерки, к примеру, весьма отлично от моего, что и понятно.
Удивляюсь, кстати, когда некоторые приводят нынешнее состояние Американской медицины как негативный пример того к чему приводит капиталистический подход. Ведь на самом деле HMO - это еще какой откат к социализму, надеюсь временный.
Удивляюсь, кстати, когда некоторые приводят нынешнее состояние Американской медицины как негативный пример того к чему приводит капиталистический подход. Ведь на самом деле HMO - это еще какой откат к социализму, надеюсь временный.
-
MapleLeaf
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 23 Nov 2000 10:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
"Tak что,я совсем не права и социалистическая медицина в Канаде прекрасная? "
Так вопрос не стоит [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] Скажем так - нормальная для цивилизованного государства.
Проблемы есть, как без них, но не ужасы, которые я тут читал [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
"Ну им ,похоже,нравится,что ни к одному специалисту не попадешь без семейного "
Попадешь, почему нет? Мы правда шли через нашего семейного - но там толлько заикнулись, что надо бы к специалисту (я к гастроэнтерологу, а жене к гинекологу) и нас тут же отправили, легко и без проблем (тролько врачь спросила что беспокоит, чтоб тому доктору написать).
Но одна наша знакомая шла к гинекологу еще не имея семейного врача. Кроме того, есть так называемы Walk-In клиники. Правда никто из знакоимых ими не пользовался.
"что надо ждать 2-3 недели"
Да, это подтверждаю. Есть такое, сам ждал. Но если вдруг что-то серьезное и есть угроза здоровью или не дай бог жизни - пошлют тут же, без промедлений.
"А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало."
Жену никто не смотрел [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] К специалисту направили. Это наверно доктор попался любопытный вашим знакомым [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] Ну так можно поменять - никто цепями к семейному не привязывает, пусть узнают у друзей кто куда ходит. Или они к руссому доктору? Тогда тут непредсказуемо - их не так много и не шибко разбежишься, тут уже как попадется.
Что касаемо ваших друзей в Троното... не знаю, наверно мы в разных Торонтах живем, в параллельных мирах, так скаать [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
" А платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам,а не ей (медицине) "
А вот интересный вопрос - как вы узнаете, что действительно нужно вам для здоровья? [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
Обобщая сказанное, я в Канаде больше года и медициной доволен. Вот если бы еще к врачу по часу не сидеть в очереди... но оказывается и в Америке это есть!
Так вопрос не стоит [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] Скажем так - нормальная для цивилизованного государства.
Проблемы есть, как без них, но не ужасы, которые я тут читал [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
"Ну им ,похоже,нравится,что ни к одному специалисту не попадешь без семейного "
Попадешь, почему нет? Мы правда шли через нашего семейного - но там толлько заикнулись, что надо бы к специалисту (я к гастроэнтерологу, а жене к гинекологу) и нас тут же отправили, легко и без проблем (тролько врачь спросила что беспокоит, чтоб тому доктору написать).
Но одна наша знакомая шла к гинекологу еще не имея семейного врача. Кроме того, есть так называемы Walk-In клиники. Правда никто из знакоимых ими не пользовался.
"что надо ждать 2-3 недели"
Да, это подтверждаю. Есть такое, сам ждал. Но если вдруг что-то серьезное и есть угроза здоровью или не дай бог жизни - пошлют тут же, без промедлений.
"А вот что семейный осматривает вместо гинеколога,это ее шокировало."
Жену никто не смотрел [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] К специалисту направили. Это наверно доктор попался любопытный вашим знакомым [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347] Ну так можно поменять - никто цепями к семейному не привязывает, пусть узнают у друзей кто куда ходит. Или они к руссому доктору? Тогда тут непредсказуемо - их не так много и не шибко разбежишься, тут уже как попадется.
Что касаемо ваших друзей в Троното... не знаю, наверно мы в разных Торонтах живем, в параллельных мирах, так скаать [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
" А платя огромные налоги,почему нельзя требовать от медицины то,что надо лично Вам,а не ей (медицине) "
А вот интересный вопрос - как вы узнаете, что действительно нужно вам для здоровья? [img:ebf7fec347]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ebf7fec347]
Обобщая сказанное, я в Канаде больше года и медициной доволен. Вот если бы еще к врачу по часу не сидеть в очереди... но оказывается и в Америке это есть!
-
Jessika
- Posts: 8
- Joined: 12 Dec 2000 10:01
- Location: Tel-Aviv, Israel
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
To MapleLeaf:
Kak я узнаю,что мне надо для моего здоровья?
Ну это же очень просто. Если у меня болит ухо -я хочу пойти к лору. Если у меня болит глаз - я хочу пойти к окулисту. Если у меня болит живот (не аппендицит - его симптомы известны,в общем) - я хочу пойти к хирургу. Если у меня радикулит или вывих ноги -я хочу пойти к ортопеду,пусть сделает рентген. Если мне нужны гормональные таблетки - я хочу к гинекологу,пусть сделает анализы на гормоны сначала и в них потом разберется. Если у меня кружится голова,я хочу к невропатологу - сделать энцефалограмму и СТ. Все ведь просто. Мы ведь здесь не дети сидим. Все лечились в своей жизни. Кто где. Кто как. Кто кое как. Если вы за 30-40 лет своей жизни не изучили свой организм,то как же посторонний человек,семейный врач,которого вы впервые видите,может разобраться во всех болезнях сразу? И почему вы думаете, что он сильно заинтересован ломать свою голову,чтобы вам угодить?
To: Misha:
Почему надо выбирать профессию врача,думая только о высоких заработках? Потому и мало настоящих врачей ,что все думают только о выгоде. Вы не отправите своего ребенка в мед.институт,потому что у врача маленькая зарплата? А если бы была изначально огромная, как у программиста,отправили бы?
А как же призвание? Врач и учитель -эти профессии должны выбираться ТОЛЬКО по призванию. Слишком много могут напортить бездари. В эзотерике есть такое понятие - карма. Каждый человек приходит в этот мир,чтобы выполнить свою карму. Для этого даются человеку какие-то таланты и способности. Если человек это понимает и выбирает нужную профессию,то все у него получается прекрасно,он получает моральное удовлетворение,даже если эта профессия мало оплачивается. Не всем быть миллионерами,поймите. У кого-то карма,судьба быть слесарем,например. Знаете,есть тесты при приеме на работу - определяют,с кем может работать человек. Челевек-человек. Человек-машина. человек-животные. И так далее. Если бы при поступление в мед. проводили такие тесты,много любящих медицину людей могли стать врачами вместо этих стяжателей. Я,например,мечтала быть врачом. Но у моих родителей не было ни малейшего блата в меде. Я бы могла работать и даром,только чтобы кому-то помочь. Просто я пришла в этот мир,чтобы помогать. Помогаю (бесплатно) разным людям в их разных проблемах,в том числе и психологических,кормлю бездомных кошек.Корм покупаю за свои деньги,естественно.
Часть врачей все-таки по призванию,поэтому ими довольны,их советуют друг другу,неважно,в Америке или в России или в Канаде. А были и в России бездари,зачем они шли в мед.,там-то особых денег не ожидалось,разве что взятки. А сколько в той же России великих хирургов,что называется "от бога"? И вряд ли они сильно богаты.
Если ближе к теме,то видимо,проблема не совсем в том,соц.медицина или кап. Проблема в том,что при социализме у бездарей больше шансов сидеть на своем месте до пенсии.При капитализме же,к плохому врачу просто не будут ходить. Так мне кажется.
Kak я узнаю,что мне надо для моего здоровья?
Ну это же очень просто. Если у меня болит ухо -я хочу пойти к лору. Если у меня болит глаз - я хочу пойти к окулисту. Если у меня болит живот (не аппендицит - его симптомы известны,в общем) - я хочу пойти к хирургу. Если у меня радикулит или вывих ноги -я хочу пойти к ортопеду,пусть сделает рентген. Если мне нужны гормональные таблетки - я хочу к гинекологу,пусть сделает анализы на гормоны сначала и в них потом разберется. Если у меня кружится голова,я хочу к невропатологу - сделать энцефалограмму и СТ. Все ведь просто. Мы ведь здесь не дети сидим. Все лечились в своей жизни. Кто где. Кто как. Кто кое как. Если вы за 30-40 лет своей жизни не изучили свой организм,то как же посторонний человек,семейный врач,которого вы впервые видите,может разобраться во всех болезнях сразу? И почему вы думаете, что он сильно заинтересован ломать свою голову,чтобы вам угодить?
To: Misha:
Почему надо выбирать профессию врача,думая только о высоких заработках? Потому и мало настоящих врачей ,что все думают только о выгоде. Вы не отправите своего ребенка в мед.институт,потому что у врача маленькая зарплата? А если бы была изначально огромная, как у программиста,отправили бы?
А как же призвание? Врач и учитель -эти профессии должны выбираться ТОЛЬКО по призванию. Слишком много могут напортить бездари. В эзотерике есть такое понятие - карма. Каждый человек приходит в этот мир,чтобы выполнить свою карму. Для этого даются человеку какие-то таланты и способности. Если человек это понимает и выбирает нужную профессию,то все у него получается прекрасно,он получает моральное удовлетворение,даже если эта профессия мало оплачивается. Не всем быть миллионерами,поймите. У кого-то карма,судьба быть слесарем,например. Знаете,есть тесты при приеме на работу - определяют,с кем может работать человек. Челевек-человек. Человек-машина. человек-животные. И так далее. Если бы при поступление в мед. проводили такие тесты,много любящих медицину людей могли стать врачами вместо этих стяжателей. Я,например,мечтала быть врачом. Но у моих родителей не было ни малейшего блата в меде. Я бы могла работать и даром,только чтобы кому-то помочь. Просто я пришла в этот мир,чтобы помогать. Помогаю (бесплатно) разным людям в их разных проблемах,в том числе и психологических,кормлю бездомных кошек.Корм покупаю за свои деньги,естественно.
Часть врачей все-таки по призванию,поэтому ими довольны,их советуют друг другу,неважно,в Америке или в России или в Канаде. А были и в России бездари,зачем они шли в мед.,там-то особых денег не ожидалось,разве что взятки. А сколько в той же России великих хирургов,что называется "от бога"? И вряд ли они сильно богаты.
Если ближе к теме,то видимо,проблема не совсем в том,соц.медицина или кап. Проблема в том,что при социализме у бездарей больше шансов сидеть на своем месте до пенсии.При капитализме же,к плохому врачу просто не будут ходить. Так мне кажется.
-
MapleLeaf
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 23 Nov 2000 10:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
"Kak я узнаю,что мне надо для моего здоровья?
Ну это же очень просто. Если у меня болит ухо -я хочу пойти к лору. Если у меня болит
глаз - я хочу пойти к окулисту. Если у меня болит живот (не аппендицит - его симптомы
известны,в общем) - я хочу пойти к хирургу."
Принимается, поскольку у меня такое же мнение.
Только я совсем не понял - причем здесь тогда канадская медицина? [img:1bc2258a15]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:1bc2258a15]
Как я уже писал - нас с женой по первой нашей просьбе направили в соответвующему врачу, просто семейный врч еще предварительно сделал кучу анализов.
Что оказалось просто великолепным, т.к. я шел с вопросом о язве и просто ожидал, чтоб мне выписали какой-нибудь H2-блокатор, как это делали в Росии. А оказалось, что у меня бактерия, которая эту язву вызывает, и нужен мне антибиотик, чтоб ее загасить.
Уже прошло куча времени, а болей нет! Я не заню, как передать эту легкость, которую я теперь чувствую.
В России 10 лет меня мурыжили этой химией, а тут за 1 неделю с язвой покончили.
Т.ч. ваше утверждение по поводу того, что мы сами лучше знаем, что нам нужно я совершенно не поддерживаю, т.к. на поверку оказалось, что мне нужно вовсе не то, за чем я шел к врачу [img:1bc2258a15]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1bc2258a15]
Ну это же очень просто. Если у меня болит ухо -я хочу пойти к лору. Если у меня болит
глаз - я хочу пойти к окулисту. Если у меня болит живот (не аппендицит - его симптомы
известны,в общем) - я хочу пойти к хирургу."
Принимается, поскольку у меня такое же мнение.
Только я совсем не понял - причем здесь тогда канадская медицина? [img:1bc2258a15]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:1bc2258a15]
Как я уже писал - нас с женой по первой нашей просьбе направили в соответвующему врачу, просто семейный врч еще предварительно сделал кучу анализов.
Что оказалось просто великолепным, т.к. я шел с вопросом о язве и просто ожидал, чтоб мне выписали какой-нибудь H2-блокатор, как это делали в Росии. А оказалось, что у меня бактерия, которая эту язву вызывает, и нужен мне антибиотик, чтоб ее загасить.
Уже прошло куча времени, а болей нет! Я не заню, как передать эту легкость, которую я теперь чувствую.
В России 10 лет меня мурыжили этой химией, а тут за 1 неделю с язвой покончили.
Т.ч. ваше утверждение по поводу того, что мы сами лучше знаем, что нам нужно я совершенно не поддерживаю, т.к. на поверку оказалось, что мне нужно вовсе не то, за чем я шел к врачу [img:1bc2258a15]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1bc2258a15]
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Jessika:
[i:4296e0ae76]To MapleLeaf:
...
To: Misha:
Почему надо выбирать профессию врача,думая только о высоких заработках? Потому и мало настоящих врачей ,что все думают только о выгоде. [/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Увы.. Но если б не так , врачей простo не хватало бы!
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Вы не отправите своего ребенка в мед.институт,потому что у врача маленькая зарплата?
[/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Если у меня будет $150,000 или около того - отправлю. А если ребёнку самому надо будет эти деньги добывать - не отправлю. Я это к тому, что, как родитель я могу только помогать, но никак не запрещать. Если вышеупомянутая женщина считает что дочке не стоит мучаться чтобы становится в Израиле врачом, - это конечно плохо. Для общества! Просто потому что, если это не единичное мнение, то скоро не будет достаточно врачей, - вот и всё.(Мой знакомый в Хайфе жаловался что не мог найти к себе на фирму инженера-механика. Почему? - Да многие молодые инженеры механики давно переквалицировались в программистов).
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR> А если бы была изначально огромная, как у программиста,отправили бы?
А как же призвание? Врач и учитель -эти профессии должны выбираться ТОЛЬКО по призванию. [/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
И тем, у кого призвание, - тоже ведь кушать хочется
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]Слишком много могут напортить бездари.[/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Это в любом деле
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]В эзотерике есть такое понятие - карма. Каждый человек приходит в этот мир,чтобы выполнить свою карму. Для этого даются человеку какие-то таланты и способности. Если человек это понимает и выбирает нужную профессию,то все у него получается прекрасно,он получает моральное удовлетворение,даже если эта профессия мало оплачивается. Не всем быть миллионерами,поймите. У кого-то карма,судьба быть слесарем,например. Знаете,есть тесты при приеме на работу - определяют,с кем может работать человек. Челевек-человек. Человек-машина. человек-животные. И так далее. Если бы при поступление в мед. проводили такие тесты,много любящих медицину людей могли стать врачами вместо этих стяжателей. Я,например,мечтала быть врачом.[/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Вы - не исключение
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]Но у моих родителей не было ни малейшего блата в меде. [/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Вы - не исключение
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Я бы могла работать и даром,только чтобы кому-то помочь. Просто я пришла в этот мир,чтобы помогать. Помогаю (бесплатно) разным людям в их разных проблемах,в том числе и психологических,кормлю бездомных кошек.Корм покупаю за свои деньги,естественно.
Часть врачей все-таки по призванию,поэтому ими довольны,их советуют друг другу,неважно,в Америке или в России или в Канаде. А были и в России бездари,зачем они шли в мед.,там-то особых денег не ожидалось,разве что взятки. А сколько в той же России великих хирургов,что называется "от бога"? И вряд ли они сильно богаты.
Если ближе к теме,то видимо,проблема не совсем в том,соц.медицина или кап. Проблема в том,что при социализме у бездарей больше шансов сидеть на своем месте до пенсии.При капитализме же,к плохому врачу просто не будут ходить. Так мне кажется.
[/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Современная медицина, как мне показалось, даёт возможность любому, толковому и трудолюбимому человеку стать неплохим врачом. Не вижу в этом плохого. А то, что люди становятся кем-то не тем, кем они хотели...- так некоторые вообще только в 40 лет начинают понимать чего они хотят...
[This message has been edited by Misha (edited 15-12-2000).]
[i:4296e0ae76]To MapleLeaf:
...
To: Misha:
Почему надо выбирать профессию врача,думая только о высоких заработках? Потому и мало настоящих врачей ,что все думают только о выгоде. [/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Увы.. Но если б не так , врачей простo не хватало бы!
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Вы не отправите своего ребенка в мед.институт,потому что у врача маленькая зарплата?
[/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Если у меня будет $150,000 или около того - отправлю. А если ребёнку самому надо будет эти деньги добывать - не отправлю. Я это к тому, что, как родитель я могу только помогать, но никак не запрещать. Если вышеупомянутая женщина считает что дочке не стоит мучаться чтобы становится в Израиле врачом, - это конечно плохо. Для общества! Просто потому что, если это не единичное мнение, то скоро не будет достаточно врачей, - вот и всё.(Мой знакомый в Хайфе жаловался что не мог найти к себе на фирму инженера-механика. Почему? - Да многие молодые инженеры механики давно переквалицировались в программистов).
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR> А если бы была изначально огромная, как у программиста,отправили бы?
А как же призвание? Врач и учитель -эти профессии должны выбираться ТОЛЬКО по призванию. [/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
И тем, у кого призвание, - тоже ведь кушать хочется
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]Слишком много могут напортить бездари.[/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Это в любом деле
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]В эзотерике есть такое понятие - карма. Каждый человек приходит в этот мир,чтобы выполнить свою карму. Для этого даются человеку какие-то таланты и способности. Если человек это понимает и выбирает нужную профессию,то все у него получается прекрасно,он получает моральное удовлетворение,даже если эта профессия мало оплачивается. Не всем быть миллионерами,поймите. У кого-то карма,судьба быть слесарем,например. Знаете,есть тесты при приеме на работу - определяют,с кем может работать человек. Челевек-человек. Человек-машина. человек-животные. И так далее. Если бы при поступление в мед. проводили такие тесты,много любящих медицину людей могли стать врачами вместо этих стяжателей. Я,например,мечтала быть врачом.[/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Вы - не исключение
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:4296e0ae76]Но у моих родителей не было ни малейшего блата в меде. [/i:4296e0ae76][/quote:4296e0ae76]
Вы - не исключение
[i:4296e0ae76] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Я бы могла работать и даром,только чтобы кому-то помочь. Просто я пришла в этот мир,чтобы помогать. Помогаю (бесплатно) разным людям в их разных проблемах,в том числе и психологических,кормлю бездомных кошек.Корм покупаю за свои деньги,естественно.
Часть врачей все-таки по призванию,поэтому ими довольны,их советуют друг другу,неважно,в Америке или в России или в Канаде. А были и в России бездари,зачем они шли в мед.,там-то особых денег не ожидалось,разве что взятки. А сколько в той же России великих хирургов,что называется "от бога"? И вряд ли они сильно богаты.
Если ближе к теме,то видимо,проблема не совсем в том,соц.медицина или кап. Проблема в том,что при социализме у бездарей больше шансов сидеть на своем месте до пенсии.При капитализме же,к плохому врачу просто не будут ходить. Так мне кажется.
[/i:4296e0ae76]<HR></BLOCKQUOTE>
Современная медицина, как мне показалось, даёт возможность любому, толковому и трудолюбимому человеку стать неплохим врачом. Не вижу в этом плохого. А то, что люди становятся кем-то не тем, кем они хотели...- так некоторые вообще только в 40 лет начинают понимать чего они хотят...
[This message has been edited by Misha (edited 15-12-2000).]
-
DigitalMind
- Уже с Приветом
- Posts: 282
- Joined: 16 Jun 2000 09:01
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
A ya priznaus' chestno. V medicinskiy institut postupal po blatu. V tom gorode gde ya zhil, k sozhaleniu, vsego nuzhno bilo dobivatsya cherez blat i vzyatki. A esli esche po nacional'nosti evrey, tak voobsche truba [img:c137dc6e4f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c137dc6e4f] No k tomu vremeni kogda ya postupal, ya uzhe znal i bil gotov k tomu, chem ya hochu v zhizni zanimatsya i chemu sebya posvetit. Ya ob etom ne zhaleu, i blagodaren sud'be. Sposibo moim roditelyam za to, chto pomogli mne stat' tem, kem ya hotel bit. A v otnoshenii medicini to na etom forume eto obsuzhdalos' neodnokratno, i vsegda zakanchivalos' sorami. Ya schitau, chto skol'ko ludey, stol'ko i mneniy i zhiznennogo opita svyazannogo s medicinskoy pomoschu i ee kachestvom. Ktoto ostalsya davolen, a ktoto net. Eto normal'niy balans. Davayte medicinu i vrachey uzhe ostavim v pokoe.
-
PavelM
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Социалистическая медецина (Европа, канада) против Капиталис
Позвольте мне влезть про Канаду.
Если говорить о педиатрах, очередях и пр. то я бы сказал это все очень относительно и не так мрачно. Да, медицина бесплатна в большей своей части, но есть всегда право выбора. Не нравится врач, педиатр, больница - так иди к тому кто нравится. Вот пример - был отит у нашей дочки, едем во французский госпиталь St-Justine, в urgence, сидим в очереди с 10 вечера до 9 утра. В другой раз просто поехали в английский Children hospital и были обслужены в течение часа.
Да и насчет лекарств, мне например контора оплачивает стоимость всех лекарств предписанных врачом. Хотя для тех у кого такой страховки нет, цены совсем неитересные - какой-нибудь пузырек антибиотика с 10 таблетками может стоить долларов 50.
Если говорить о педиатрах, очередях и пр. то я бы сказал это все очень относительно и не так мрачно. Да, медицина бесплатна в большей своей части, но есть всегда право выбора. Не нравится врач, педиатр, больница - так иди к тому кто нравится. Вот пример - был отит у нашей дочки, едем во французский госпиталь St-Justine, в urgence, сидим в очереди с 10 вечера до 9 утра. В другой раз просто поехали в английский Children hospital и были обслужены в течение часа.
Да и насчет лекарств, мне например контора оплачивает стоимость всех лекарств предписанных врачом. Хотя для тех у кого такой страховки нет, цены совсем неитересные - какой-нибудь пузырек антибиотика с 10 таблетками может стоить долларов 50.