Лидер "Другой России" Гарри Каспаров

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

MaxSt wrote:Не отражает интересы населения. Как например в штате Юта одна конкретная партия весьма точно отражает интересы населения, а у других партий очень мало шансов. Так уж получилось.

В штате, где 90% населения члены одной конфесии с очень строгой иерархической стуктурой? Это ваш идеал для будущего российского общества?
Aquila non captat muscas
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Идеал? Ну вы даете, однако...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

SK1901 wrote:Здесь нет противоречия. В том, что лидером "Другой России" или как там эту партию называют, является сомнительный Каспров - конечно же вина самого Каспарова и "Другой России".


Опять не уловил. Почему Каспаров "сомнительный" для сторонника Ющенко с первой леди Украины - бывшей служащей Госдепа. Скорей наоборот...
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Gennadiy wrote:
MaxSt wrote:Не отражает интересы населения. Как например в штате Юта одна конкретная партия весьма точно отражает интересы населения, а у других партий очень мало шансов. Так уж получилось.

В штате, где 90% населения члены одной конфесии с очень строгой иерархической стуктурой? Это ваш идеал для будущего российского общества?

У меня своя :nono#:
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Alice in wonderland wrote:Если человек верит в идею и свою правоту, то какая разноца кто ее, эту идею, спонсирует.


Вот-вот. На Украине или в Молдавии - разницы никакой. А вот в США или России - разница.

Трудно себе представить американского политика со спонсировинием из Франции или Китая. Украинского - совсем не сложно....
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote:Если человек верит в идею и свою правоту, то какая разноца кто ее, эту идею, спонсирует.


Вот-вот. На Украине или в Молдавии - разницы никакой. А вот в США или России - разница.

Трудно себе представить американского политика со спонсировинием из Франции или Китая.


A им зачем? Хоть идею назовите :food:
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Зачем французам или китайцам спонсировать ам.политика? То есть зачем американцам спонсировать украинских политиков - у Вас сложностей нет.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Герасим wrote:Зачем французам или китайцам спонсировать ам.политика? То есть зачем американцам спонсировать украинских политиков - у Вас сложностей нет.
At this point абсолютно нет :pain1:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
SK1901 wrote:Да полно ярких лидеров. Только сейчас - Клинтон и Обама, вполне реальные шансы на президентство у обоих. А до выборов еще больше, чем в России.


От силы десяток реальных претендентов...


Это ровно в десять раз больше, чем будет в России после того, как Путин назовет преемника.

SK1901 wrote:Ну и почему она такой оказалась?


Не отражает интересы населения.


А почему на ее место не пришли партии которые отражают?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Герасим wrote:
SK1901 wrote:Здесь нет противоречия. В том, что лидером "Другой России" или как там эту партию называют, является сомнительный Каспров - конечно же вина самого Каспарова и "Другой России".


Опять не уловил. Почему Каспаров "сомнительный" для сторонника Ющенко с первой леди Украины - бывшей служащей Госдепа. Скорей наоборот...


Потому, что сильная Россия будет как минимум конкурентом, если не врагом США. Для Украины это не верно, т.к. они с США все равно будут находиться в разных лигах. Поэтому проамериканский политик в России обязательно будет играть на ослабление или уничтожение России, а проамериканский политик в Украине если и будет играть на ослабление, то той же России, а никак не Украины.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:Идеал? Ну вы даете, однако...


Ну когда приводят пример, возражая на утверждении о нездоровости политической ситуации в некотором обществе, то подразумевают, что общество из этого примера если не идеально, то здорОво и ему можно подражать. Вы же почему-то не сказали "вот в Северной Корее тоже все за одну партию".
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

SK1901 wrote:Поэтому проамериканский политик в России обязательно будет играть на ослабление или уничтожение России, а проамериканский политик в Украине если и будет играть на ослабление, то той же России, а никак не Украины.


Лукавите. В-первую очередь, проамериканского политика интересуют интересы Америки, а не Украины или России. И он их будет достигать, даже если они негативно сказываются на стране. Именно поэтому такого допускать нельзя, что Россия и делает.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

adb wrote:
SK1901 wrote:Поэтому проамериканский политик в России обязательно будет играть на ослабление или уничтожение России, а проамериканский политик в Украине если и будет играть на ослабление, то той же России, а никак не Украины.


Лукавите. В-первую очередь, проамериканского политика интересуют интересы Америки, а не Украины или России. И он их будет достигать, даже если они негативно сказываются на стране.


Интересы Америки на порядок больше противоречат интересам России, чем интересам Украины.

Например, основной российский интерес США в том, чтоб Россия потихоньку уменьшала плотность населения на квадратный километр, продавала невосполнимые ресурсы за резаную бумагу и возвращала эту бумагу в американскую экономику.

У Украины нет ни большого количества ресурсов, ни квадратных километров.
Так что Украина вообще может вписаться в американские интересы и неплохо жить, как это делает, например, Польша.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

SK1901 wrote:Интересы Америки на порядок больше противоречат интересам России, чем интересам Украины.


Причем здесь количество? Польше выгоден сильный ЕС, США нет. Конфликт интересов налицо. Будет выгодно США создать воен. конфликт близ границ ЕС/Россия - Украина первый кандидат. И что-то мне подсказывает США легко пойдут на это.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

MaxSt wrote:Идеал? Ну вы даете, однако...

А почему же вы тогда их в пример ставите?
Aquila non captat muscas
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

SK1901 wrote:Так что Украина вообще может вписаться в американские интересы и неплохо жить, как это делает, например, Польша.
Только тогда Украине придется гадить России на регулярной основе, чем, собственно говоря, Польша и занимается. За это ей списывают долги и делают подачки. События последних лет показывают, что Украину эта роль не устраивает.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

lxf wrote:Только тогда Украине придется гадить России на регулярной основе, чем

Интересный шаблон. Любой острый разговор о России переводят на Украину. А потом на евреев. Советская школа - "а у вас негров линчуют".
Aquila non captat muscas
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Gennadiy wrote:Интересный шаблон.

да ничего особо интересного :pain1:
чуть что на Украине не так, надо быстрей на Привет бежать, "острые топики про Россию" открывать
Сейчас и есть то самое время...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Gennadiy wrote:
MaxSt wrote:Идеал? Ну вы даете, однако...

А почему же вы тогда их в пример ставите?


Это был ответ на вопрос. Пример не идеальный, но главное чтобы поняли мой пойнт - бывают случаи когда одна партия довольно точно отражает интересы населения.

Или может вам более абстрактный пример дать - напрример как iPod-ы захватили большой кусок рынка, потому что дают большинству именно то, чего они хочет... так понятнее?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Gennadiy wrote:Интересный шаблон. Любой острый разговор о России переводят на Украину. А потом на евреев. Советская школа - "а у вас негров линчуют".
Я вроде на чей-то там шаблон всего лишь отвечал... :nono#:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

авокадо wrote:"острые топики про Россию" открывать

Тут вопрос не однозначный. К примеру то что происходило в 30-ый годы 20-ого века в соседней Германии оказало на судьбу например Польши или Чехии большее влияние, что то, что происходило внутри тех же стран в то же самое время.
Так что Украине слишком дорого может обойтись (пока) елси не будет интесоваться, что там в России происходит.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

MaxSt wrote:Это был ответ на вопрос. Пример не идеальный, но главное чтобы поняли мой пойнт - бывают случаи когда одна партия довольно точно отражает интересы населения.

ВСЕГО населения? Не поверю. Люди слишком разные, и слишком разные у них интересы, что бы все их отражала ОДНА партия. Конечно в условии зомбирования интересы можно уравнять. Вот я и интересуюсь - с вашей точки зрения, идеальное ли общество с уравнеными интересами?
Или может вам более абстрактный пример дать - напрример как iPod-ы захватили большой кусок рынка, потому что дают большинству именно то, чего они хочет... так понятнее?

Не годится. По ряду причин. Во первых iPod-ы отвечают только не малюсенький кусочек интересов. Тут вероятность совпадения этих интересов у большого количества людей много выше. Но чем шире область интересов - тем сложнее найти совпадение.
Во вторых iPod-у и не снилась такая монополия как имеется у авторитарных политических режимов. 64% это много конечно, но оно зато потоянно снижается. В общем плохой пример.
P.S. Я ожидал что вы Windows приведете в пример ;)
Aquila non captat muscas
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Gennadiy wrote:
MaxSt wrote:Это был ответ на вопрос. Пример не идеальный, но главное чтобы поняли мой пойнт - бывают случаи когда одна партия довольно точно отражает интересы населения.

ВСЕГО населения? Не поверю.


Где вы увидели у меня слово "всего"?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Gennadiy wrote:Тут вопрос не однозначный. К примеру то что происходило в 30-ый годы 20-ого века в соседней Германии оказало на судьбу например Польши или Чехии большее влияние, что то, что происходило внутри тех же стран в то же самое время.

прально, я согласен! :great:
если на Привете регулярно топики "Путин казёл!" открывать, то жизнь на славной Украине сама собой как-нибудь замечательно наладится... :lol:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SK1901 wrote:У Украины нет ни большого количества ресурсов, ни квадратных километров.


Да, очень бедная страна :|

Return to “Политика”