Человеческую мысль впервые удалось прочесть
Серьезные ученые занялись телепатией
-
tau797
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Серьезные ученые занялись телепатией
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
Polar Cossack
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
-
Uncle_B
- Уже с Приветом
- Posts: 613
- Joined: 31 Jan 2006 23:12
- Location: USA
ну а почему "наукообразный"? "телепатия" здесь конечно не причем, она подразумевает некий бесконтактный способ передачи информации... а ведь ежику понятно, что с помощью системы электродов и действительно хорошего компьютера мысли читать довольно просто. Точнее, не саму мысль, а внутренний диалог, который с ней ассоциирован. Этот диалог, очевидно, представляет собой набор подпороговых импульсов, направленных к речевому мышечному аппарату. Перехватываем импульсы, интерпретируем, и получаем полное озвучивание этого самого "внутреннего диалога". Все лежит на поверхности, непонятно почему это до сих пор не реализовано. А может, и реализовано... но затабуировано. Таких "табу" в науке дофига. Вот это, кстати, действительно интересная тема - обсудить систему "табу" в современном знании.
-
MaxSt
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Uncle_B wrote:Перехватываем импульсы, интерпретируем, и получаем полное озвучивание этого самого "внутреннего диалога". Все лежит на поверхности, непонятно почему это до сих пор не реализовано.
Так природа импульсов-то, насколько я понимаю - химическая...
War does not determine who is right - only who is left.
-
Noskov Sergey
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Природа импульсов смешанная - химическая, всякие там нейротрансмиттеры, электрическая - ток ионов через каналы, изменение напряжения на мембране и передача импульса вдоль по суди бесконечного электролита на подложке - мембрана.
Кроме того можно и механически послать импульс - нажатием там, или открытием других каналов - механо-чуствительных и снова электрический сигнал. Так что мерять действительно есть что, непонятно как это связано с телепатией. Меряется много чего, особых табу нет, просто мысль или образ это коллективный феномен и отделить, а уж тем более интерпретировать отдельные импульсы просто не возможно. А уж исследованиям подобным приведенной статье по меньшей мере 10-15 лет. 5 лет назад я волонтерил в Корнелл Медикал, 4 часа в камере, разные раздражители, анализ активности разных долей мозга и т.д. Тогда уже было стандартной методикой
Комсомолка раздула слона из мухи!
И самое прикольное, про активность определенных зон мозга при арифметических операциях, использовании иностранных языков можно прочитать не только в мега-научных книжках по нейрофизиологии, но и в куче всякого науч-попа, настолько это мейнстрим науки. Просто "серьезные" журналисты на безрыбье подхватили что-то из новостной ленты.
Кроме того можно и механически послать импульс - нажатием там, или открытием других каналов - механо-чуствительных и снова электрический сигнал. Так что мерять действительно есть что, непонятно как это связано с телепатией. Меряется много чего, особых табу нет, просто мысль или образ это коллективный феномен и отделить, а уж тем более интерпретировать отдельные импульсы просто не возможно. А уж исследованиям подобным приведенной статье по меньшей мере 10-15 лет. 5 лет назад я волонтерил в Корнелл Медикал, 4 часа в камере, разные раздражители, анализ активности разных долей мозга и т.д. Тогда уже было стандартной методикой
Комсомолка раздула слона из мухи!
И самое прикольное, про активность определенных зон мозга при арифметических операциях, использовании иностранных языков можно прочитать не только в мега-научных книжках по нейрофизиологии, но и в куче всякого науч-попа, настолько это мейнстрим науки. Просто "серьезные" журналисты на безрыбье подхватили что-то из новостной ленты.
-
Uncle_B
- Уже с Приветом
- Posts: 613
- Joined: 31 Jan 2006 23:12
- Location: USA
а теперь давайте мух от котлет отделим.
что такое "природа импульсов"? Нет такой буквы в этом слове.
Механизм проведения нервного импульса - да, ионный с участием ацетилхолина как нейротрансмиттера для передачи импульса с конца одного нерва на начало другого (синапс называется). Нечто аналогичное гальванической развязке. Ну и какая разница? уже сейчас есть биопротезы, управляемые отведением импульсов. Звук речи есть результат модуляции потока воздуха голосовым аппаратом - "голосовыми связками" плюс кое-какие детали. Модуляция обеспечивается сокращением небольшого количества мышц при подачи на них электрических импульсов напряжением 70-120 мв. "Мысль", "внутренний диалог" - это те же импульсы но меньшего напряжения и не вызвающие полноценного сокращения мышц. При отведении этих подпороговых импульсов от мышечно-связочного аппарата их несложно перекодировать в речь. Задача абсолютно решаемая. И к анализу мозговой деятельности или "механическому воздействию" никакого отношения не имеющая, не нужно все запутывать.
что такое "природа импульсов"? Нет такой буквы в этом слове.
Механизм проведения нервного импульса - да, ионный с участием ацетилхолина как нейротрансмиттера для передачи импульса с конца одного нерва на начало другого (синапс называется). Нечто аналогичное гальванической развязке. Ну и какая разница? уже сейчас есть биопротезы, управляемые отведением импульсов. Звук речи есть результат модуляции потока воздуха голосовым аппаратом - "голосовыми связками" плюс кое-какие детали. Модуляция обеспечивается сокращением небольшого количества мышц при подачи на них электрических импульсов напряжением 70-120 мв. "Мысль", "внутренний диалог" - это те же импульсы но меньшего напряжения и не вызвающие полноценного сокращения мышц. При отведении этих подпороговых импульсов от мышечно-связочного аппарата их несложно перекодировать в речь. Задача абсолютно решаемая. И к анализу мозговой деятельности или "механическому воздействию" никакого отношения не имеющая, не нужно все запутывать.
-
Noskov Sergey
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Uncle_B
Можно поинтересоваться какие мышцы могут не-полноценно сократиться в мозге, и как отличить активность именно на уровне не зоны, но отдельного нейрона или пусть даже нейронного узла. Если уж речь зашла о природе нервных импульсов. Про надпороговость объясните пожалуйста. 70-120 мВ вообще-то до хрена, там уже и быстрые каналы открылись (натриевые-кальцивые) и калиевые уже открыты и вовсю идет ре-поляризация. Природа импульса вполне устойчивое сочетание. Чем не угодило?
А почему, кстати, только ацетилхолин, есть еще и всякие там ион-связанные глициновые транспортеры, ДОТ, СЕРТ и т.д., которые вполне могут быть завязаны. Все что мы можем мерять на уровне живого человека - это коллективные эффекты, причем очень непрямыми методами - типа ЯМР томографии. Вы написали, что задача решаема. И как же. Нынешнее разрешение лучших методик порядка 500-700 микро-метров, если не ошибаюсь. Явно не достаточно.
Можно поинтересоваться какие мышцы могут не-полноценно сократиться в мозге, и как отличить активность именно на уровне не зоны, но отдельного нейрона или пусть даже нейронного узла. Если уж речь зашла о природе нервных импульсов. Про надпороговость объясните пожалуйста. 70-120 мВ вообще-то до хрена, там уже и быстрые каналы открылись (натриевые-кальцивые) и калиевые уже открыты и вовсю идет ре-поляризация. Природа импульса вполне устойчивое сочетание. Чем не угодило?
А почему, кстати, только ацетилхолин, есть еще и всякие там ион-связанные глициновые транспортеры, ДОТ, СЕРТ и т.д., которые вполне могут быть завязаны. Все что мы можем мерять на уровне живого человека - это коллективные эффекты, причем очень непрямыми методами - типа ЯМР томографии. Вы написали, что задача решаема. И как же. Нынешнее разрешение лучших методик порядка 500-700 микро-метров, если не ошибаюсь. Явно не достаточно.
-
Uncle_B
- Уже с Приветом
- Posts: 613
- Joined: 31 Jan 2006 23:12
- Location: USA
Дадагой ддуг, оч-чень много умных слов и ни одного по сути вопроса.
Голосовой аппарат, видите ли, находится не в мозгу (сюрприз!!!). Читаем выше: "И к анализу мозговой деятельности ...никакого отношения не имеющая"
Читаем слова и пытаемся понять мысль. При. Отведении. Импульсов. От. Мышечно. МЫШЕЧНО. Связочного.Аппарата.... и далее везде.
Голосовой аппарат, видите ли, находится не в мозгу (сюрприз!!!). Читаем выше: "И к анализу мозговой деятельности ...никакого отношения не имеющая"
Читаем слова и пытаемся понять мысль. При. Отведении. Импульсов. От. Мышечно. МЫШЕЧНО. Связочного.Аппарата.... и далее везде.
-
Noskov Sergey
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Ага, понял о чем Вы. Вечером читать тяжело. Я больше думал о том, как cчитывать импульсы, ну или активные зоны в мозге.
Вопрос все таки был задан - что Вы собираетесь измерять и чем? Вы же написали задача абсолютно решаема. Т.е. два утверждения усиливающие друг друга - абсолютно решаема. Второе допусщение мысль = речь ( импульсы меньшего напряжения) по мне кажется более чем надуманным.
Вопрос все таки был задан - что Вы собираетесь измерять и чем? Вы же написали задача абсолютно решаема. Т.е. два утверждения усиливающие друг друга - абсолютно решаема. Второе допусщение мысль = речь ( импульсы меньшего напряжения) по мне кажется более чем надуманным.
-
Noskov Sergey
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
-
Polar Cossack
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Извините, не мог ответить. Все, что я хотел сказать, смотрите здесь: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=36082Uncle_B wrote:ну а почему "наукообразный"? "телепатия" здесь конечно не причем...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"