А английские «морские волки» оказались «морскими козлятами»

Мнения, новости, комментарии
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

int21h wrote:Дать бы вам на выбор - 7 лет иранской тюрьмы или фиктивные извенения (которые потом опровергнуть можно) - вы наверное геройски рвали тельняшку на груди и не извинились? :lol:
В онлайне все храбрецы и герои, это уже давно установленный факт.

Фиктивное извенение - это сказать "Ну извени.." ? :mrgreen:

А потом мол - превед, это была шутко, мы мол пальцы крестиком держали а тупые(с) иранцы и повелись :funny: :funny: :funny:
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

nester wrote:
int21h wrote:Дать бы вам на выбор - 7 лет иранской тюрьмы или фиктивные извенения (которые потом опровергнуть можно) - вы наверное геройски рвали тельняшку на груди и не извинились? :lol:
В онлайне все храбрецы и герои, это уже давно установленный факт.

Фиктивное извенение - это сказать "Ну извени.." ? :mrgreen:

А потом мол - превед, это была шутко, мы мол пальцы крестиком держали а тупые(с) иранцы и повелись :funny: :funny: :funny:


Ну ладно, ладно. Струсили они. Поверим вам на слово, что мол уж вы то точно знаете, как тельняшку на груди рвать нужно :lol:
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Post by connected »

int21h wrote:
adb wrote:
int21h wrote:Дать бы вам на выбор - 7 лет иранской тюрьмы или фиктивные извенения (которые потом опровергнуть можно) - вы наверное геройски рвали тельняшку на груди и не извинились? :lol:


Ну помнитца российским солдатам в Катаре тоже выбор давали. Вот только не стали они позориться.


Яндарбиева грохнули вполне террористическим методом, кстати


у как все запущено ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism

Terrorism is a term used to describe violence or other harmful acts committed (or threatened) against civilians by groups or persons for political or ideological goals (fear in latin).


Правильно так : "Яндарбиева завалили в результате успешной спецоперации проведенной спецслужбами России"
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

connected wrote:Правильно так : "Яндарбиева завалили в результате успешной спецоперации проведенной спецслужбами России"


Успешная операция террористическим методом. Хорошо это было или плохо - вопрос десятый.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

int21h wrote:1. Каким "солдатам"? Когда это в Катаре были российские солдаты? 2. Если бы они признались, то не то что 7 лет, вышку схлопотать могли бы. Так что им как раз признаваться совсем не нужно было.


1. Вот, что говорит толковый словарь:
СОЛДАТ м.
перен. Преданный, стойкий участник какого-л. общественного движения, член какой-л. организации и т.п.

Солдаты в чистом виде. А вот британцев назвать солдатами действительно можно лишь с большой натяжкой.

2. Для Катара признание было не обязательным. Им и так вышку "справедливый суд" назначил.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.
То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

Мальчишей кибальчишей в армию западного образца не берут. Вычисляют и отсеивают еще в буткампах. Связано это с тем, что геройствование различного рода обычно привдит к срыву поставленного задания.
Закладываются на него (при планировании) только в армиях пушечного мяса. Ну и чисто меркантильные причины - вырастить индивида до боеспособного возраста и оснастить современным оружием в странах золотого миллиарда стоит больших ресурсов.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

adb wrote:
int21h wrote:1. Каким "солдатам"? Когда это в Катаре были российские солдаты? 2. Если бы они признались, то не то что 7 лет, вышку схлопотать могли бы. Так что им как раз признаваться совсем не нужно было.


1. Вот, что говорит толковый словарь:
СОЛДАТ м.
перен. Преданный, стойкий участник какого-л. общественного движения, член какой-л. организации и т.п..

Интересный "толковый словарь " :D

"Солдат - в современном смысле - нижний воинский чин" .
"Энциклопедия Брокгауза и Эфрона"
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Capricorn wrote:Интересный "толковый словарь " :D

"Солдат - в современном смысле - нижний воинский чин" .
"Энциклопедия Брокгауза и Эфрона"


Это вы чего то путаете. Во все времена под солдатом подразумевалось принадлежность к военным (ака современное - военнослужащий). А нижний воинский чин - рядовой. Учите мат. часть!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

adb wrote:
Capricorn wrote:Интересный "толковый словарь " :D

"Солдат - в современном смысле - нижний воинский чин" .
"Энциклопедия Брокгауза и Эфрона"


Это вы чего то путаете. А нижний воинский чин - рядовой. Учите мат. часть!

Да кто их поймет эти толковые словари. :lol: . Вот еще одно определение из БСЭ
СОЛДАТ (нем. Soldat) -1) первичное воинское звание или категория военнослужащих в вооруженных силах различных государств.2) В широком смысле - воин, военный человек, ветеран (старый солдат).
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

adb wrote:
int21h wrote:Дать бы вам на выбор - 7 лет иранской тюрьмы или фиктивные извенения (которые потом опровергнуть можно) - вы наверное геройски рвали тельняшку на груди и не извинились? :lol:


Ну помнитца российским солдатам в Катаре тоже выбор давали. Вот только не стали они позориться.

Вы , кстати, мнгоо можете назавать случаев, когда спец. агенты выходили на екран с "признаниями"?
yustas
Уже с Приветом
Posts: 298
Joined: 22 Mar 2007 03:44

Post by yustas »

Поведение английских моряков в плену недостойно военнослужашхих. Они задрали руки вверх даже без угрозы жизни, сознались во всех немыслимых грехах без всяких внушений и самое главное выглядели веселыми и беззаботными когда иранцы унижали их на весь мир давая им подарки с мусульманскими напутствиями. Стыд позор. Теперь понятно почему Британия не владычица морей а второстепенная страна в фарватерс США.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Capricorn wrote:Вы , кстати, мнгоо можете назавать случаев, когда спец. агенты выходили на екран с "признаниями"?


Немного, но могу. Почитайте топик про литвиненко. Правда спец. агентами этих людей сложно назвать. Так мразь обыкновенная.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Capricorn wrote:Да кто их поймет эти толковые словари. :lol: . Вот еще одно определение из БСЭ
СОЛДАТ (нем. Soldat) -1) первичное воинское звание или категория военнослужащих в вооруженных силах различных государств.2) В широком смысле - воин, военный человек, ветеран (старый солдат).


Все правильно. 1 смысл был и в моем словаре. Только 2 смысл используется также очень часто.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

adb wrote:
Capricorn wrote:Вы , кстати, мнгоо можете назавать случаев, когда спец. агенты выходили на екран с "признаниями"?


Немного, но могу. Почитайте топик про литвиненко. Правда спец. агентами этих людей сложно назвать. ...
Литвиненко? Oн был арестован "иностранным государством" за спец. операцию? 8O :pain1:
Спец агент и солдат - это все таки разные категории.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.

Так вот оно в чем дело! А все то думали, что это их президент Ирана отпустил. Кстати, соответствующей выдержкой из британского устава не поделитесь? Страшно любопытно узнать, что это за наставления такие, следуя которым, тебя через пятнадцать дней отпускают домой, плюс президент лично жмет лапу и на дорожку дарит леденцов.

Alex555 wrote:То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

В натуре, "Имидж ничто, жажда все!" (Новое поколение выбирает Пепси).
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Frukt wrote:При чем тут "ты сам" и люди выбравшие себе профессию "солдат".

Согласен на 100%. К примеру, те фсбшники, грушники и прочая шушера, показываемая в российских сериалах, в реале вела себя очень похоже на этих англичан. Я имею в виду съемки в Грузии :D
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.
То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

Мальчишей кибальчишей в армию западного образца не берут.

Вы вероятно точно знаете какие у бритишей были rules of engagement и и знакомы с их military code of conduct. Не поделитесь знаниями?

Вот например в американских ВС (которые очевидно являются "армией западного образца") правила такие

I am an American, fighting in the forces which guard my country and our way of life. I am prepared to give my life in their defense.

I will never surrender of my own free will. If in command, I will never surrender the members of my command while they still have the means to resist.

If I am captured I will continue to resist by all means available. I will make every effort to escape and to aid others to escape. I will accept neither parole nor special favors from the enemy.

If I become a prisoner of war, I will keep faith with my fellow prisoners. I will give no information or take part in any action which might be harmful to my comrades. If I am senior, I will take command. If not, I will obey the lawful orders of those appointed over me and will back them up in every way.

When questioned, should I become a prisoner of war, I am required to give name, rank, service number, and date of birth. I will evade answering further questions to the utmost of my ability. I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause.

I will never forget that I am an American, fighting for freedom, responsible for my actions, and dedicated to the principles which made my country free. I will trust in my God and in the United States of America.


Alex555 wrote:Вычисляют и отсеивают еще в буткампах. Связано это с тем, что геройствование различного рода обычно привдит к срыву поставленного задания.
Закладываются на него (при планировании) только в армиях пушечного мяса. Ну и чисто меркантильные причины - вырастить индивида до боеспособного возраста и оснастить современным оружием в странах золотого миллиарда стоит больших ресурсов.

Угу угу
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

VGV wrote:
Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.

Так вот оно в чем дело! А все то думали, что это их президент Ирана отпустил. Кстати, соответствующей выдержкой из британского устава не поделитесь? Страшно любопытно узнать, что это за наставления такие, следуя которым, тебя через пятнадцать дней отпускают домой, плюс президент лично жмет лапу и на дорожку дарит леденцов.

Alex555 wrote:То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

В натуре, "Имидж ничто, жажда все!" (Новое поколение выбирает Пепси).


Воспринимайте голливудские и советские фильмы более адекватно.

Никто в здравом уме не рассчитывает, что без специальной подготовки можно выдержать даже широко практикуемое связывание в неудобной позе. А если это приправить коктейлем с ближайшей аптеки, то и никакая спецподготовка или фанатизм не поможет. Сделаете все что скажут с радостной улыбкой на лице.


ЗЫ: Да такое вот поколение. Словосочетание "Любой ценой " воспринимает как вызвать авиацию, а не закрыть амбразуру грудью.

ЗЫЫ: инструкцию по поведению в плену можете и сами нагуглить. В штатовской именно так - допускаются любые заявления, втч публичные.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Dmitry Lee wrote:
Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.
То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

Мальчишей кибальчишей в армию западного образца не берут.

Вы вероятно точно знаете какие у бритишей были rules of engagement и и знакомы с их military code of conduct. Не поделитесь знаниями?

Вот например в американских ВС (которые очевидно являются "армией западного образца") правила такие

I am an American, fighting in the forces which guard my country and our way of life. I am prepared to give my life in their defense.

I will never surrender of my own free will. If in command, I will never surrender the members of my command while they still have the means to resist.

If I am captured I will continue to resist by all means available. I will make every effort to escape and to aid others to escape. I will accept neither parole nor special favors from the enemy.

If I become a prisoner of war, I will keep faith with my fellow prisoners. I will give no information or take part in any action which might be harmful to my comrades. If I am senior, I will take command. If not, I will obey the lawful orders of those appointed over me and will back them up in every way.

When questioned, should I become a prisoner of war, I am required to give name, rank, service number, and date of birth. I will evade answering further questions to the utmost of my ability. I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause.

I will never forget that I am an American, fighting for freedom, responsible for my actions, and dedicated to the principles which made my country free. I will trust in my God and in the United States of America.


Alex555 wrote:Вычисляют и отсеивают еще в буткампах. Связано это с тем, что геройствование различного рода обычно привдит к срыву поставленного задания.
Закладываются на него (при планировании) только в армиях пушечного мяса. Ну и чисто меркантильные причины - вырастить индивида до боеспособного возраста и оснастить современным оружием в странах золотого миллиарда стоит больших ресурсов.

Угу угу


Ну дак прочитайте сами эти правила.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Alex555 wrote:Ну дак прочитайте сами эти правила.

Что конкретно вам в них непонятно? "I will never surrender of my own free will"?

Или может быть "If I am captured I will continue to resist by all means available. I will accept neither parole nor special favors from the enemy"?

А может "I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause"?

Вам перевести что это означает?
yustas
Уже с Приветом
Posts: 298
Joined: 22 Mar 2007 03:44

Post by yustas »

Dmitry Lee wrote:
Alex555 wrote:Ну дак прочитайте сами эти правила.

Что конкретно вам в них непонятно? "I will never surrender of my own free will"?

Или может быть "If I am captured I will continue to resist by all means available. I will accept neither parole nor special favors from the enemy"?

А может "I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause"?

Вам перевести что это означает?


+1. Cowards will always find excuses.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Dmitry Lee wrote:
Alex555 wrote:Ну дак прочитайте сами эти правила.

Что конкретно вам в них непонятно? "I will never surrender of my own free will"?

Или может быть "If I am captured I will continue to resist by all means available. I will accept neither parole nor special favors from the enemy"?

А может "I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause"?

Вам перевести что это означает?


Ага, начните с POW...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.
То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

Мальчишей кибальчишей в армию западного образца не берут. Вычисляют и отсеивают еще в буткампах. Связано это с тем, что геройствование различного рода обычно привдит к срыву поставленного задания.
Закладываются на него (при планировании) только в армиях пушечного мяса. Ну и чисто меркантильные причины - вырастить индивида до боеспособного возраста и оснастить современным оружием в странах золотого миллиарда стоит больших ресурсов.


Ерунду вы говорите насчет всех армий западного образца. По телевидению и радио США этот вопрос обсуждается давно и в качестве примера приводят одного генерала США, который 7 лет провел в плену у вьетнамцев. Сотрудничать с ними отказывался, вернулся домой хромой. И уж вьетнамцы отделывали его по полной.

Другой пример - мужика иранцы в посольстве захватили - он 144 дня в плену провел - не сотрудничал.

Для таких теоретиков, как вы зачитали соответствующие места из современного устава США. Там прямо запрещается сотрудничество с врагом, говорится о необходимости пытаться бежать, организовывать сопротивление (старший по званию становится лидером) и т.д. описано все очень подробно - не сообщать врагу информацию и т.д.

При этом сам я действия ребят осуждать не берусь. Возможно, что и сам не лучше. Но, ваше высказывание касалось армейских требований в западных армиях. Требование устава США совершенно однозначно. Что там в уставе Великобритании - не знаю.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

slozovsk wrote:
Alex555 wrote:Вели себя они точно по уставу. Соббсно поэтому и дома уже.
То что имидж пострадал.... дак пропаганда не их работа.

Мальчишей кибальчишей в армию западного образца не берут. Вычисляют и отсеивают еще в буткампах. Связано это с тем, что геройствование различного рода обычно привдит к срыву поставленного задания.
Закладываются на него (при планировании) только в армиях пушечного мяса. Ну и чисто меркантильные причины - вырастить индивида до боеспособного возраста и оснастить современным оружием в странах золотого миллиарда стоит больших ресурсов.


Ерунду вы говорите насчет всех армий западного образца. По телевидению и радио США этот вопрос обсуждается давно и в качестве примера приводят одного генерала США, который 7 лет провел в плену у вьетнамцев. Сотрудничать с ними отказывался, вернулся домой хромой. И уж вьетнамцы отделывали его по полной.

Другой пример - мужика иранцы в посольстве захватили - он 144 дня в плену провел - не сотрудничал.

Для таких теоретиков, как вы зачитали соответствующие места из современного устава США. Там прямо запрещается сотрудничество с врагом, говорится о необходимости пытаться бежать, организовывать сопротивление (старший по званию становится лидером) и т.д. описано все очень подробно - не сообщать врагу информацию и т.д.

При этом сам я действия ребят осуждать не берусь. Возможно, что и сам не лучше. Но, ваше высказывание касалось армейских требований в западных армиях. Требование устава США совершенно однозначно. Что там в уставе Великобритании - не знаю.


Эти положения устава применимы только для статуса военнопленного. Который заранее подразумевает, что никакой пропаганды делаться не будет.
Действия в плену были правильными, хоть и не героическими. Внукам не расскажешь, кина не снимешь ессно. А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Alex555 wrote:Внукам не расскажешь, кина не снимешь ессно.


Обязательно расскажут. Особенно ту часть как бабосов с СМИ слупили.

Return to “Политика”