А английские «морские волки» оказались «морскими козлятами»

[genka8]

Вот например в американских ВС (которые очевидно являются "армией западного образца") правила такие
...

Эти правила не относятся к случаю арреста за незаконный переход границы. Великобритания не находится в состоянии войны с Ираном. ИМХО, морячки поступили правильно не допустив эскалации провокации придурочного Иранского президента.

[slozovsk]

Эти положения устава применимы только для статуса военнопленного. Который заранее подразумевает, что никакой пропаганды делаться не будет.

Генерала во вьетнамском плену хотели использовать для пропаганды, снять там что-то. Когда это попытались сделать, он, кажется стул о чью-то голову сломал или типа того. Что с ним после этого сделали - тоже понятно, он кажется на обе ноги хромает в результате. Вот местные масс медиа и сравнивают поведение таких товарищей и английских моряков, и недоумевают...

Действия в плену были правильными, хоть и не героическими. Внукам не расскажешь, кина не снимешь ессно. А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.

А и тут не все так просто. Почти наверняка, моряки выполняли приказ. Плюс, у них сейчас действует распоряжение по избежанию вооруженных конфликтов. Так же задается вопрос, где же были остальные силы - вертолеты поддержки, которые мигом могли бы отправить иранцев рыб кормить и т.д. (корабль, с которого были эти моряки не мог подойти из-за мелководья)? Т.е. командование совершенно спокойно сдало своих моряков?

[Frukt]

...Блэир извенялся за них ,тоже от нечего делать...

Так извинялся Блеер или нет ?

Именно фразы "звиняите" не слышал,но оправдывался и обьяснял иранскому народу,что великобритания белая и пушистая-это точно.Но вроде и извинялся потом.

[yustas]

...Блэир извенялся за них ,тоже от нечего делать...

Так извинялся Блеер или нет ?

Именно фразы "звиняите" не слышал,но оправдывался и обьяснял иранскому народу,что великобритания белая и пушистая-это точно.Но вроде и извинялся потом.

Фрукт черпает новости из ИранТВ

[Frukt]

Внукам не расскажешь, кина не снимешь ессно.

Обязательно расскажут. Особенно ту часть как бабосов с СМИ слупили.

И немало,надо сказать.Могут увольняться.

[Capricorn]

...Блэир извенялся за них ,тоже от нечего делать...

Так извинялся Блеер или нет ?

Именно фразы "звиняите" не слышал,но оправдывался и обьяснял иранскому народу,что великобритания белая и пушистая-это точно.

Вы, видимо, не следили за новостями.. Blair практически дал ультиматум Ирану

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute. ...All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”

[Alex555]

Эти положения устава применимы только для статуса военнопленного. Который заранее подразумевает, что никакой пропаганды делаться не будет.

Генерала во вьетнамском плену хотели использовать для пропаганды, снять там что-то. Когда это попытались сделать, он, кажется стул о чью-то голову сломал или типа того. Что с ним после этого сделали - тоже понятно, он кажется на обе ноги хромает в результате. Вот местные масс медиа и сравнивают поведение таких товарищей и английских моряков, и недоумевают...

Того он и генерал, а не рядовой. Да и вобще - офицеров к плену (не по женевской конвенции) готовят. Солдатам такое вроде как не положено. Продержаться неделю под пресом лучших иранских мозгомойцев - мож и это является достижением.

Действия в плену были правильными, хоть и не героическими. Внукам не расскажешь, кина не снимешь ессно. А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.

А и тут не все так просто. Почти наверняка, моряки выполняли приказ. Плюс, у них сейчас действует распоряжение по избежанию вооруженных конфликтов. Так же задается вопрос, где же были остальные силы - вертолеты поддержки, которые мигом могли бы отправить иранцев рыб кормить и т.д. (корабль, с которого были эти моряки не мог подойти из-за мелководья)? Т.е. командование совершенно спокойно сдало своих моряков?

Если такое распоряжение действует, то ок. Но всеж оч сомнительно, что там нету чегонить навроде пострелять в воздух перед сдачей превосходящим силам.
Где были остальные силы - скоро напишут. И голову какогото адмирала выставят на всеобщее поругание.

[Frukt]

Старший матрос Фей Терни - единственная женщина среди захваченных британцев - продала свою историю коммерческому каналу ITV и таблоиду Sun. В интервью Терни заявила, что когда ее заставляли писать письма-признание (показанные после по иранскому телевидению), она "чувствовала себя предательницей своей страны".

По данным издания Observer, Фей Терни получит около 200 тысяч в пересчете на евро.

Интересно,с какои целью им разрешили разгласить подробности своего пребывания.Особенно,если учесть,что возвращенных пленных довольно много.И которые не запятнали честь мундира как эти моряки.

[Frukt]

...Блэир извенялся за них ,тоже от нечего делать...

Так извинялся Блеер или нет ?

Именно фразы "звиняите" не слышал,но оправдывался и обьяснял иранскому народу,что великобритания белая и пушистая-это точно.

Вы, видимо, не следили за новостями.. Blair практически дал ультиматум Ирану

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute. ...All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”

Это не совсем ультиматум,скореи попытка оказать давление.Что,впрочем не помешало и оправдываться в извенительнои форме также.

[Capricorn]

.Что,впрочем не помешало и оправдываться в извенительнои форме также.

Ссылочку можно?

[int21h]

А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.

Нарушение какого устава? Британия с Ираном не находятся в состоянии войны. А вдруг они там границу действительно нарушили. Так что, открывать огонь по иранским пограничникам?

[senimu]

Чудеса, да и только. На наших глазах эти бравые английские ребята превратились из нормальных людей, убедительно объясняющих свое случайное появление в иранских территориальных водах, в блеющих на весь мир нечто несуразное «козлят отпущения». Но чего только не бывает в жизни.
Однако случайным это событие, судя по всему, не является. Наконец-то скрытая борьба спецслужб США и Великобритании вышла на поверхность и показала всему миру «кто в восточном доме хозяин».
Молодцы! Убедительно щелкнули по носу не только своему политическому, уходящему в забвение руководству, но и своему заокеанскому оппоненту.

где траву такую берете?

[Alex555]

А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.

Нарушение какого устава? Британия с Ираном не находятся в состоянии войны. А вдруг они там границу действительно нарушили. Так что, открывать огонь по иранским пограничникам?

Знаете что бывает за утерю просто автомата?
А тут целый набор оборудования да в руки потенциальному противнику. Защищаться - у военных это не право, а обязанность.

[rGlory]

Знаете что бывает за утерю просто автомата?
А тут целый набор оборудования да в руки потенциальному противнику. Защищаться - у военных это не право, а обязанность.

А я думал, что у военных обязанность приказы выполнять...

А вообще прикольный топик. Если почитать его не зная, о чем речь, то складывается такая картина:
"Собралась как-то толпа морячков на баркасе покататься в нейтральных водах. Но тут на них злобный/справедливый иранский крейсер напал/задержал (нужное подчеркнуть, в зависимости от политических взглядов подчеркивающего). Ну морячки сбились в кучку и давай обсуждать, а как оно там по уставу поступить да еще и мундиры не заморать, потому как все сплошь Солдаты и Солдатки Ее Величества. Офицеров, по всей видимости, рядом не оказалось, связи на баркасе тоже не было, какая там связь? Бедные морячки..."

[int21h]

А вот то что они сдались (без единого выстрела) - имхо, нрубейшее нарушение устава. За это они должны ответить по полной.

Нарушение какого устава? Британия с Ираном не находятся в состоянии войны. А вдруг они там границу действительно нарушили. Так что, открывать огонь по иранским пограничникам?

Знаете что бывает за утерю просто автомата?
А тут целый набор оборудования да в руки потенциальному противнику. Защищаться - у военных это не право, а обязанность.

В случае если между двумя странами нет военных действий, с какой радости солдаты должны начать отстреливаться от погранничников в очень двусмысленной пограничной ситуации?

[Flash-04]

где траву такую берете?

я уже спрашивал, не говорит

[slozovsk]

щас проверю тельняшку.. вроде цела.
давайте не будем уходить в сторону. сказали бы - да, давали показания/сведения под угрозой физической расправы/психологическим воздействием. было бы по человечески понятно и практически не противно.
не пойму одного - зачем загонять себя дальше в угол, выкрычиваться, а массмедиа лепить из них героев.

А вот это вопрос очень интересный. К сожалению, в масс медиа США присутствует культ жертвы. Жертвой быть хорошо. И масс медиа с упоением будут воспевать жертв - это касается не только войны. Помните, как долго рассказывали про освобождение одной дамы-военной из иракского плена. Причем, именно она была героиней, а не столько ребята, которые ее спасли. Основное внимание - ей. Единственная ее заслуга в том, что она в плен попала. Вот и в войне в Ираке достаточно много героев. По настоящему героев, без всяких скидок и оговорок. Много ли мы о них слышим из масс медиа?

Героизм может быть и без автомата. Например, сын моей знакомой (D) делал CPR раненному сослуживцу, тот был совсем плох, а медики все не появлялись. Остальные сослуживцы говорили, что все бесполезно и надо прекратить делать CPR. Но, D продолжал делать CPR и дышать рот в рот. В конце-концов, появились медики и парня удалось спасти. Без настойчивости D - он бы умер. D получил медаль за это и планирует продолжить карьеру военного. Есть и более яркие примеры, в том числе закрытие гранаты своим телом, чтобы спасти товарищей и т.д. Но, услышать об этом можно только мельком. А вот о тех, кто сдался в плен будут говорить долго, показывать по телевизору и заключать многотысячные контракты.

По телевизору непрерывно вещают про очередную блондинку, которая стала жертвой насильников, либо жертвой обстоятельств. Это идет часам с экранов телевизоров каждый день. А где же рассказы о сильных людях, героях? О них изредка, упоминают мельком и начинают обсуждать очередную блондинку.

[Alex555]

В случае если между двумя странами нет военных действий, с какой радости солдаты должны начать отстреливаться от погранничников в очень двусмысленной пограничной ситуации?

А что, по вашему, они должны делать в такой ситуации?

[rGlory]

А что, по вашему, они должны делать в такой ситуации?

Приказ выполнять.

[Alex555]

А что, по вашему, они должны делать в такой ситуации?

Приказ выполнять.

Если таковой был. Если нет - устав. В зависимости от текущей обстановки устанавливаются те или иные дополнения\изменения в RoE. Так как они работали на границе - действия в подобной ситуации по идее должны быть расписаны. Допустим что срелять им было нельзя.
Но. Допуская что у иранских погранцов все как у людей - при любом сопротивлении перед стрельбой на поражение они (погранцы) должны были делать предупредительные. То есть можно с уверенностью предположить, что сопротивления не было никакого.

[rGlory]

То есть можно с уверенностью предположить, что сопротивления не было никакого.

С уверенностью можно предположить все, что угодно. Особенно если очень хочется. А что там на самом деле было, а бес его знает, все стороны заинтересованные, кто же тут правду скажет? Да и в таких играх солдаты решения не принимают, волки они там или козлы. В том числе не принимают решение, что там прорычать или проблеять. Это так на форуме погутарить...

[Alex555]

То есть можно с уверенностью предположить, что сопротивления не было никакого.

С уверенностью можно предположить все, что угодно. Особенно если очень хочется. А что там на самом деле было, а бес его знает, все стороны заинтересованные, кто же тут правду скажет? Да и в таких играх солдаты решения не принимают, волки они там или козлы. В том числе не принимают решение, что там прорычать или проблеять. Это так на форуме погутарить...

Очень информативно. С уверенностью могу предположить, что Вы ответите на вопрос - Что случилось с лодкой (Курском)

По уставу им там положен офицер и действовать должны в пределах действия оружия материнского корабля. Котрый и дает команду на останов и держит досматриваемое судно под прицелом.
Ну ежли они там решили "порыбачить" в иранских водах.... тогда все складывается

[slozovsk]

Ну ежли они там решили "порыбачить" в иранских водах.... тогда все складывается

Типа того.

Captain Chris Air, the man in charge of the 15 marines and sailors captured by Iranian revolutionary guards and released on April 4, told Sky News that they were on an intelligence-gathering mission.

The admission, made five days before he was seized in the Shatt al Arab waterway, was suppressed until after the Royal Navy personnel were released, according to Sky, “so it would not jeopardise their safety.”

Of course, the embargo placed on the story also served to deceive the public and sustain the propaganda campaign portraying Iran as having carried out unprovoked aggression against a blameless British force.

http://www.wsws.org/articles/2007/apr20 ... -a07.shtml

[int21h]

Но. Допуская что у иранских погранцов все как у людей - при любом сопротивлении перед стрельбой на поражение они (погранцы) должны были делать предупредительные. То есть можно с уверенностью предположить, что сопротивления не было никакого.

Как то первая часть со второй никак не вяжется.
Полагаться на то, что у иранцев все как у людей - лучше этого не делать. Достаточно вспомнить, что когда нынешнее правительство революцию делало, то первым делом в заложники захватили американское посольство. А так обычно не делается "как у людей".

[Alex555]

Ну ежли они там решили "порыбачить" в иранских водах.... тогда все складывается

Типа того.

Captain Chris Air, the man in charge of the 15 marines and sailors captured by Iranian revolutionary guards and released on April 4, told Sky News that they were on an intelligence-gathering mission.

The admission, made five days before he was seized in the Shatt al Arab waterway, was suppressed until after the Royal Navy personnel were released, according to Sky, “so it would not jeopardise their safety.”

Of course, the embargo placed on the story also served to deceive the public and sustain the propaganda campaign portraying Iran as having carried out unprovoked aggression against a blameless British force.

http://www.wsws.org/articles/2007/apr20 ... -a07.shtml

При таком раскладе получается что никто не раскололся. И не удивительно, тк шпионаж - расстрельная или околотого статья.