Cколько приблизительно в Америке стоят услуги врача подобрать очки ?
Причём не первого попавшегося врача, только вчера получившего сертификат, а врача, имеющего хорошую репутацию. Ну и так хочется подобрать, чтобы глаза потом не болели.
Cколько приблизительно потом будет стоить сделать очки ?
Я конечно понимаю, что разброс цен большой, но всё же можно ли приблизительно оценить сколько стоит более-менее приличная оправа, которая не разломается на следующий день и в которой человеку (например программисту) не стыдно ходить на работу, минусовые линзы ну и стоимость работы ?
Там кстати какие линзы в основном делают: стеклянные или пластиковые и большая ли разница в цене тех и других ?
Очки
Moderator: DoctorEugene
-
SK
- Уже с Приветом
- Posts: 8643
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
Очки
U menya so straxovkoi eye exam + designerskaya oprava + linzy + rabota oboshlis' v $120. Syuda takzhe voshli test na "field of vision" i napylenie, chtoby ne potsarapalis'.
Vracha podbirala iz spiskov straxovoi companii poblizhe k domu. Vozrast vracha v spiskax ne ukazyvayut, no "moi" okazalsya pozhiloy.
Esli bez straxovki delat' - doma posmotryu ego statement i napishu skol'ko stoit, esli ran'she nikto ne otvetit.
SK
Vracha podbirala iz spiskov straxovoi companii poblizhe k domu. Vozrast vracha v spiskax ne ukazyvayut, no "moi" okazalsya pozhiloy.
Esli bez straxovki delat' - doma posmotryu ego statement i napishu skol'ko stoit, esli ran'she nikto ne otvetit.
SK
-
Banned_for_ad
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
Очки
You can get something reasonable for about $250-$350 for everything. If you have insurance, it might cover some of the cost.
Vintik
------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]
Vintik
------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]
-
SK
- Уже с Приветом
- Posts: 8643
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
Очки
Posmotrela... Tam tol'ko receipt na te summy, chto platila ya sama [img:749dfe21d0]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:749dfe21d0]
Pomnyu, chto roznichnaya tcena opravy byla $200. Chasto prixodyat kupony na skidki, naprimer: eye exam for $29, 2 pairs of glasses for the price of one. Takim obrazom, total mozhet byt' v predelax ~$300, esli net astigmatizma, bifocal'nyx linz etc.
Glaznaya straxovka u menya s raboty, i ya za nee plachu $2,40/mes. Ona oplachivaet tol'ko odnu paru ochkov v god.
Pomnyu, chto roznichnaya tcena opravy byla $200. Chasto prixodyat kupony na skidki, naprimer: eye exam for $29, 2 pairs of glasses for the price of one. Takim obrazom, total mozhet byt' v predelax ~$300, esli net astigmatizma, bifocal'nyx linz etc.
Glaznaya straxovka u menya s raboty, i ya za nee plachu $2,40/mes. Ona oplachivaet tol'ko odnu paru ochkov v god.
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
Люди, в ту же тему об очках - а подскажите, могут ли быть проблемы с подбором и покупкой очков при [b:3a5c1f8a89]сильной[/b:3a5c1f8a89] близорукости - ну, скажем, 14-15 диоптрий? И как это скажется на цене? Здесь в России трудно достать хорошие (высокоиндексные) стекла, да и цена у них раза в два-три выше.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Очки
У меня - без страховки - осмотр был практически бесплатный (что-то $15-18 - уже не помню), две пары очков, одни - с затемнением, -7,5 - $190. Действительно много всяких купонов, и можно сэкономить половину, если не больше... очень быстро также меняется мода, поэтому распродажи оправ очень часто по ценам - ниже, чем я платила в Питере 4 года назад... Пластик... Стекла - намного дороже, и я не стала связываться, т.к., они и тяжелее гораздо - я впервые за многие годы хожу без намятой переносицы [img:4db7270d81]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4db7270d81], да и не во всякую понравившуюся оправу возбмутся ставить... щас в моде такие то-оненькие! [img:4db7270d81]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4db7270d81] Ну куда в них мои стекла на -7,5D...
У меня к тому же большое межцентровое - и со стеклами всегда из-за этого были тоже проблемы... а пластик сцентруют как угодно и в любую оправу - хоть глаза на затылке или в кучку [img:4db7270d81]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4db7270d81]
У меня к тому же большое межцентровое - и со стеклами всегда из-за этого были тоже проблемы... а пластик сцентруют как угодно и в любую оправу - хоть глаза на затылке или в кучку [img:4db7270d81]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4db7270d81]
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
Кыса, с моей колокольни -7,5 - это почти отличное зрение [img:ff8d775a53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff8d775a53] Когда у меня была такая ерунда, я пижонил и временами вообще без очков ходил [img:ff8d775a53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff8d775a53]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Очки
Joker, - ходить и я иногда хожу [img:364432aba3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:364432aba3] Только не на снегу или ярком солнце - тогда только в моих Полароидах...
У меня по работе очень много чтения мельчайшего шрифта - так что не попижонишь...
А мой ответ и для тебя тоже - тончайшие и легчайшие пластиковые стекла на любые диоптрии деляют проклятые! У моего приятеля - -18... только дороже, конечно, но все-таки! [img:364432aba3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:364432aba3] пара очков с выпендрежем (Армани, кажется) и с затемнением - $270...
Кстати, прости за непрошеный совет, но если у тебя так сильно "садится" зрение, то, наверное, стоит подумать о каком-то другом уже решении... У меня неизменные -7,5 почти 30 лет уже, несмотря на все измывательства над глазами - типа 8-10 paperbacks в неделю, зачастую (типа - почти всегда) или в транспорте или лежа... ну, не считая рабочих документов, телика, компа, газет и журналов [img:364432aba3]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:364432aba3]
[This message has been edited by kysaya (edited 29-01-2000).]
У меня по работе очень много чтения мельчайшего шрифта - так что не попижонишь...
А мой ответ и для тебя тоже - тончайшие и легчайшие пластиковые стекла на любые диоптрии деляют проклятые! У моего приятеля - -18... только дороже, конечно, но все-таки! [img:364432aba3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:364432aba3] пара очков с выпендрежем (Армани, кажется) и с затемнением - $270...
Кстати, прости за непрошеный совет, но если у тебя так сильно "садится" зрение, то, наверное, стоит подумать о каком-то другом уже решении... У меня неизменные -7,5 почти 30 лет уже, несмотря на все измывательства над глазами - типа 8-10 paperbacks в неделю, зачастую (типа - почти всегда) или в транспорте или лежа... ну, не считая рабочих документов, телика, компа, газет и журналов [img:364432aba3]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:364432aba3]
[This message has been edited by kysaya (edited 29-01-2000).]
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
Кыса, за совет спасибо, но зрение у меня не садится. К сожалению (или к счастью?), это у меня наследственное, по материнской линии. В худшую сторону не изменяется (тьфу-тьфу) вот уже лет 17-18, несмотря даже на то, что торчу за компьютером по 16 часов в день [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3943f14c95]
Ну, а насчет "другого решения" - я дважды ездил консультировался в центре Федорова и вообще стал "специалистом поневоле" в области близорукости. Никому хирургическое вмешательство не рекомендую, как бы оно ни улучшало зрение. Контактные линзы - другое дело. Правда, мой организм, как выяснилось, их не переносит [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3943f14c95]
А пластик, конечно, неплохо, тем более если цена растет не в геометрической прогрессии, но ведь легко царапается, проклятый [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3943f14c95] высокоиндексные стекла все же лучше, хоть и тяжелее... А про оправы модные я уж лет 20 как думать забыл - мне легче, я не женщина [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3943f14c95]
Ну и наконец нет худа без добра - я благодаря свои глазам белый билет схлопотал [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3943f14c95]
Ну, а насчет "другого решения" - я дважды ездил консультировался в центре Федорова и вообще стал "специалистом поневоле" в области близорукости. Никому хирургическое вмешательство не рекомендую, как бы оно ни улучшало зрение. Контактные линзы - другое дело. Правда, мой организм, как выяснилось, их не переносит [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3943f14c95]
А пластик, конечно, неплохо, тем более если цена растет не в геометрической прогрессии, но ведь легко царапается, проклятый [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3943f14c95] высокоиндексные стекла все же лучше, хоть и тяжелее... А про оправы модные я уж лет 20 как думать забыл - мне легче, я не женщина [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3943f14c95]
Ну и наконец нет худа без добра - я благодаря свои глазам белый билет схлопотал [img:3943f14c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3943f14c95]
-
jawabean@home
- Уже с Приветом
- Posts: 588
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
Очки
stop, rebyata!
vy che ser'ezno?! oprava stoit 200$?!
da v evrope krutye opravy titanovye s zolotym napyleniem do 100$ ne dotyagivayut. Eto normalnaya cena opravy u vas 200$?
ofiget mozhno.
t.e. imeet smysl otsyuda opravy kupit i privezti s soboi? a tam steklyshki vstavyat v svoyu opravu?
Joker,
pro hirurgiyu ty zrya tak. Esli u tebya udlinenny hrustalik, to eto vedet k utonsheniyu setchatki i so vremenem mozhet proizoiti otsloenie. Poetomu vrachi govoryat chto mozhno laserom ukrepit setchatku i skleroplastiku sdelat.
vy che ser'ezno?! oprava stoit 200$?!
da v evrope krutye opravy titanovye s zolotym napyleniem do 100$ ne dotyagivayut. Eto normalnaya cena opravy u vas 200$?
ofiget mozhno.
t.e. imeet smysl otsyuda opravy kupit i privezti s soboi? a tam steklyshki vstavyat v svoyu opravu?
Joker,
pro hirurgiyu ty zrya tak. Esli u tebya udlinenny hrustalik, to eto vedet k utonsheniyu setchatki i so vremenem mozhet proizoiti otsloenie. Poetomu vrachi govoryat chto mozhno laserom ukrepit setchatku i skleroplastiku sdelat.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Очки
jawabean: оправы, сами по себе, стоят недорого - можно за $35-50, если не гоняться за самоновейшими Армани или Карден... Цену резко повышают как раз стекла, оосбенно - если это дейсттвительно стекла, да еще и с осложнениями (бифокальные, астигматические, полароид и пр.)... Так что не надо про Европу... бывала и видела... и очень многие очки, что понравились - гораздо дороже, чем в Штатах...
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
Та-ак,
Jawabean, ты хоть знаешь, о чем пишешь? У тебя сильная близорукость? изучал вопрос? был в центре Федорова? делал операции себе или своим близким?
Удлиненный хрусталик - извините, это bred seav cable. Я уж не говорю, что хрусталик к сетчатке никаким боком - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Склеропластика же никакого отношения к лазерным операциям не имеет (я дочери склеропластику делал, дурак был совсем) и рассматривается как мера профилактики (ни фига себе профилактика - полгода потом все лицо в крови и боль дикая первые дни).
Ох, не задевай за живое [img:d9bf0746a1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d9bf0746a1] а если надо, могу лекцию прочитать "отчего возникает близорукость, какая бывает, в чем выражается и как компенсируется" (не лечится, а именно компенсируется).
Jawabean, ты хоть знаешь, о чем пишешь? У тебя сильная близорукость? изучал вопрос? был в центре Федорова? делал операции себе или своим близким?
Удлиненный хрусталик - извините, это bred seav cable. Я уж не говорю, что хрусталик к сетчатке никаким боком - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Склеропластика же никакого отношения к лазерным операциям не имеет (я дочери склеропластику делал, дурак был совсем) и рассматривается как мера профилактики (ни фига себе профилактика - полгода потом все лицо в крови и боль дикая первые дни).
Ох, не задевай за живое [img:d9bf0746a1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d9bf0746a1] а если надо, могу лекцию прочитать "отчего возникает близорукость, какая бывает, в чем выражается и как компенсируется" (не лечится, а именно компенсируется).
-
Antipod
- Уже с Приветом
- Posts: 238
- Joined: 21 Mar 1999 10:01
- Location: Detroit, MI, USA
Очки
Рекомендую Costco, если состоите в членстве.
Выбор оправ может и не суперширокий - зато цены намного ниже чем я встречал где либо ещё. Правда ждать надо неделю.
К тому-же великолепная гарантия - без вопросов любые поломки чинят бесплатно в течение по крайней мере года.
Выбор оправ может и не суперширокий - зато цены намного ниже чем я встречал где либо ещё. Правда ждать надо неделю.
К тому-же великолепная гарантия - без вопросов любые поломки чинят бесплатно в течение по крайней мере года.
-
jawabean@home
- Уже с Приветом
- Posts: 588
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
Очки
kysaya
Teper ponyatno, ya dumal eto opravy 200$ stoyat. Opyat' zhe stranno chto stekla s ustanovkoi mogut podnyat cenu s 50$ do 200$. U menya oprava ot Cardin stoila vmeste s ustanovkoi i steklami v Evrope menshe 80$. Ochen udobnaya, hot i ne super-modnaya.
A skolko stoyat opravy "na boltah", kak moi optik govorila? Eto takie prikolnye opravy iz titana, oni prikruchivayutsya k steklu boltami. Sobstvenno govorya, opravy to kak takovoi i netu, stekla sami kak nesushaya chast konstrukcii. Duzhki mozhno gnut, oni vosstanavlivayut formu, interesno by uznat ceny u vas.
Joker
v centre Fedorova byl. U menya sestrenka tam sebe na oba glaza sdelala ih operaciyu let 10 nazad. Hodit bez ochkov, a bylo okolo -8. vo kak!
Po povodu hrustalika ya pognal, eto ne hrustalik a "dlina glaza", kak mne na kartinkah Fedorovcy bodro obyasnyali. Oni hoteli mne skleroplastiku i lazernoe ukreplenie sdelat. Ya skazal, chto mne nado podumat. Vot uzhe god pochti dumayu.
Teper ponyatno, ya dumal eto opravy 200$ stoyat. Opyat' zhe stranno chto stekla s ustanovkoi mogut podnyat cenu s 50$ do 200$. U menya oprava ot Cardin stoila vmeste s ustanovkoi i steklami v Evrope menshe 80$. Ochen udobnaya, hot i ne super-modnaya.
A skolko stoyat opravy "na boltah", kak moi optik govorila? Eto takie prikolnye opravy iz titana, oni prikruchivayutsya k steklu boltami. Sobstvenno govorya, opravy to kak takovoi i netu, stekla sami kak nesushaya chast konstrukcii. Duzhki mozhno gnut, oni vosstanavlivayut formu, interesno by uznat ceny u vas.
Joker
v centre Fedorova byl. U menya sestrenka tam sebe na oba glaza sdelala ih operaciyu let 10 nazad. Hodit bez ochkov, a bylo okolo -8. vo kak!
Po povodu hrustalika ya pognal, eto ne hrustalik a "dlina glaza", kak mne na kartinkah Fedorovcy bodro obyasnyali. Oni hoteli mne skleroplastiku i lazernoe ukreplenie sdelat. Ya skazal, chto mne nado podumat. Vot uzhe god pochti dumayu.
-
jawabean@home
- Уже с Приветом
- Posts: 588
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
Очки
Joker
Spasibo za info. Lichno ya ne lubitel hirurgicheskih vmeshatelstv. No mne u Fedorova skazali chto esli ne sdelat skleroplastiku i uprochenie setchatki to ona mozhet porvatsya. Vo kak!
Fig poimesh gde pravda. Eshe u nih kucha vsyakih lekarstv est, i kakaya-to svetovaya gymnastika za nedeshevo, tipa 60$ za glaz.
V obshem dumayu, boyus ya skalpelya v glazu. I uzh rezat rogovicu by tochno ne stal. Da i , kak oni sami govoryat, v moem sluchae eto ne pomozhet.
A lazerom vyzhigayut rogovicu. Znaya chto takoe lazer ne po naslyshke, lazera ya boyus eshe bolshe. Sam kogda-to lazerami zanimalsya, v tumannoi yunosti. Lovil "zaichikov" ne raz [img:69a10a786a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:69a10a786a]
Spasibo za info. Lichno ya ne lubitel hirurgicheskih vmeshatelstv. No mne u Fedorova skazali chto esli ne sdelat skleroplastiku i uprochenie setchatki to ona mozhet porvatsya. Vo kak!
Fig poimesh gde pravda. Eshe u nih kucha vsyakih lekarstv est, i kakaya-to svetovaya gymnastika za nedeshevo, tipa 60$ za glaz.
V obshem dumayu, boyus ya skalpelya v glazu. I uzh rezat rogovicu by tochno ne stal. Da i , kak oni sami govoryat, v moem sluchae eto ne pomozhet.
A lazerom vyzhigayut rogovicu. Znaya chto takoe lazer ne po naslyshke, lazera ya boyus eshe bolshe. Sam kogda-to lazerami zanimalsya, v tumannoi yunosti. Lovil "zaichikov" ne raz [img:69a10a786a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:69a10a786a]
-
AllaM
- Новичок
- Posts: 69
- Joined: 27 May 1999 09:01
- Location: NW Chicago suburb
Очки
"А пластик, конечно, неплохо, тем более если цена растет не в геометрической прогрессии, но ведь легко царапается, проклятый"
Joker, а Вы не пробовали делать покрытие, чтобы линзы не царапались? Кажется, это дополнительные $20. Стоит того, разница очень заметна.
Joker, а Вы не пробовали делать покрытие, чтобы линзы не царапались? Кажется, это дополнительные $20. Стоит того, разница очень заметна.
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
To Jawabean:
Категорически советую отказаться от операции.
Как уже было подмечено, дело не в длине хрусталика [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ae6370d404] , а в длине глаза. 90% случаев миопии вызвано (причины могут быть разные - наследственность, или чрезмерные нагрузки в детстве) увеличением геометрической длины (глубины) глаза, из-за чего лучи фокусируются не на сетчатке, а перед ней, и на сетчатку изображение приходит уже размытое. Учебник геометрической оптики за третий класс [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6370d404]
Что дают очки? Добавление рассеивающей линзы компенсирует (совершенно нормальную) собирающую силу хрусталика (вообще хрусталик - это собирающая линза переменной силы, колеблющейся около +20 D). Фокусное расстояние суммарной системы "линза очков + хрусталик" оказывается больше, и лучи фокусируются на сетчатке, что и требовалось доказать.
Операция кератотомии, предлагавшаяся Федоровым в качестве панацеи, состоит в нанесении лазером царапины на поверхность роговицы (тонкой твердой пластины, прикрывающей хрусталик). В ней фактически выжигается углубление, которое работает как рассеивающая линза. Получается, что очки как бы вживили прямо в глаз.
Существующие технологии не позволяют сформировать лазерный луч произвольного диаметра (речь ведь идет о долях микрона!), поэтому царапина наносится наудачу. Риск очень велик - чуть расфокусировался лазер, дрогнула рука хирурга или глаз пациента, вибрация от транспорта с улицы и т.п. - можете остаться вообще слепым на один глаз. Далее, получившаяся "линза" всегда одной и той же силы (я уже сказал о технологиях!) - примерно -8 диоптрий. Значит, близорукость порядка -8 можно снять почти до конца, точнее как повезет - сами федоровцы "обещают" диапазон от -6 до -10. Т.е. у вас станет не -8, а, скажем, -1 или +1 - хороший результат. Но если было -15, то станет где-то -7, ну и что? Удовольствия мало, все равно очки носить, а риск огромный.
Более того. Если вы сломали ногу или руку, как реагирует организм? Правильно, заживляет перелом наращиванием костной ткани. А если вы (точнее, вам [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6370d404] ) поцарапали роговицу? В лучшем случае царапина зарастет, и через два-три года вам снова придется идти к Федорову. В худшем случае наплыв на роговице окажется непрозрачным (т.наз. бельмо), и вы вообще потеряете зрение.
По некоторым утверждениям (правды тут все равно не доискаться, тем более что это густо замешано на политике) процент повторных обращений в центр Федорова - более 90%. Не случайно они были очень активны в первые три года своей деятельности, а теперь о них почти ничего не слышно...
Ну и, наконец, склеропластика. Чисто профилактическая операция с целью улучшить кровоснабжение глаза (но не улучшить зрение!!!) Разрезают скальпелем веки, почти вынимают глазное яблоко и за него всовывают специальную прокладку, этакую шайбочку из биоткани. Идея: разросшийся глаз сильно давит на глазное дно и нарушает кровообращение в нем, из-за чего наступает кислородное голодание и даже отмирание части колбочек/палочек. Шайба принимает нагрузку на себя и улучшает кровоснабжение.
В принципе, здесь все понятно, но видели бы вы мою дочь в течение почти года после операции... Смотреть на нее без слез было невозможно [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ae6370d404]
Ладно, извините за длинный пост и обилие эмоций, просто больную проблему задели. Еще раз:
Категорически советую отказаться от операции.
Категорически советую отказаться от операции.
Как уже было подмечено, дело не в длине хрусталика [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ae6370d404] , а в длине глаза. 90% случаев миопии вызвано (причины могут быть разные - наследственность, или чрезмерные нагрузки в детстве) увеличением геометрической длины (глубины) глаза, из-за чего лучи фокусируются не на сетчатке, а перед ней, и на сетчатку изображение приходит уже размытое. Учебник геометрической оптики за третий класс [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6370d404]
Что дают очки? Добавление рассеивающей линзы компенсирует (совершенно нормальную) собирающую силу хрусталика (вообще хрусталик - это собирающая линза переменной силы, колеблющейся около +20 D). Фокусное расстояние суммарной системы "линза очков + хрусталик" оказывается больше, и лучи фокусируются на сетчатке, что и требовалось доказать.
Операция кератотомии, предлагавшаяся Федоровым в качестве панацеи, состоит в нанесении лазером царапины на поверхность роговицы (тонкой твердой пластины, прикрывающей хрусталик). В ней фактически выжигается углубление, которое работает как рассеивающая линза. Получается, что очки как бы вживили прямо в глаз.
Существующие технологии не позволяют сформировать лазерный луч произвольного диаметра (речь ведь идет о долях микрона!), поэтому царапина наносится наудачу. Риск очень велик - чуть расфокусировался лазер, дрогнула рука хирурга или глаз пациента, вибрация от транспорта с улицы и т.п. - можете остаться вообще слепым на один глаз. Далее, получившаяся "линза" всегда одной и той же силы (я уже сказал о технологиях!) - примерно -8 диоптрий. Значит, близорукость порядка -8 можно снять почти до конца, точнее как повезет - сами федоровцы "обещают" диапазон от -6 до -10. Т.е. у вас станет не -8, а, скажем, -1 или +1 - хороший результат. Но если было -15, то станет где-то -7, ну и что? Удовольствия мало, все равно очки носить, а риск огромный.
Более того. Если вы сломали ногу или руку, как реагирует организм? Правильно, заживляет перелом наращиванием костной ткани. А если вы (точнее, вам [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6370d404] ) поцарапали роговицу? В лучшем случае царапина зарастет, и через два-три года вам снова придется идти к Федорову. В худшем случае наплыв на роговице окажется непрозрачным (т.наз. бельмо), и вы вообще потеряете зрение.
По некоторым утверждениям (правды тут все равно не доискаться, тем более что это густо замешано на политике) процент повторных обращений в центр Федорова - более 90%. Не случайно они были очень активны в первые три года своей деятельности, а теперь о них почти ничего не слышно...
Ну и, наконец, склеропластика. Чисто профилактическая операция с целью улучшить кровоснабжение глаза (но не улучшить зрение!!!) Разрезают скальпелем веки, почти вынимают глазное яблоко и за него всовывают специальную прокладку, этакую шайбочку из биоткани. Идея: разросшийся глаз сильно давит на глазное дно и нарушает кровообращение в нем, из-за чего наступает кислородное голодание и даже отмирание части колбочек/палочек. Шайба принимает нагрузку на себя и улучшает кровоснабжение.
В принципе, здесь все понятно, но видели бы вы мою дочь в течение почти года после операции... Смотреть на нее без слез было невозможно [img:ae6370d404]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ae6370d404]
Ладно, извините за длинный пост и обилие эмоций, просто больную проблему задели. Еще раз:
Категорически советую отказаться от операции.
-
Upsetter
- Уже с Приветом
- Posts: 300
- Joined: 18 Jul 1999 09:01
- Location: Castro Valley, CA
Очки
У меня -9. Ношу линзы B&L Optima FW с 94 года. Меняю раз в год (заодно осмотр врачом и проверка зрения). Их можно носить часов 12-14 и больше. Можно всю ночь, если парти. Это дневные линзы но тонкие, их срок действия год. Стоит в Москве сейчас $50 включая осмотр врача. Кто нибудь может сказать сколько стоит установка таких линз в США и есть смысл поменять линзы прежде чем уехать в СФ ?
Насчет моих ощущений. Контактные лизы дают почти стопроцентное зрение. Обзор круговой (что важно при вождении машины) никаких искажений и комплексов. Короче чувствуешь себя человеком. Обслуживание минимальное. Пользуешься одной жидкостью. Она моет линзы, хранит, дизенфицирует и удаляет протеиновые отложения одновременно. Единственно что надо делать - перед сном класть линзы в этот раствор, а утром вынимать и надевать. И все. Это процедура типа того как чистить зубы два раза в день (но быстрее). В очках ИМХО при таких диоптриях машину водить просто невозможно, да вообще ходишь как слепой в все расстояния и размеры искажены. Поэтому я очками пользуюсь только дома поздно вечером и с утра (слишком долго носить линзы тоже не рекомендуется, глазам нужно подышать). Я как-то вышел в очках в город и ей богу еле дошел до угла - голова стала кружиться. Так что очки это дело прошлое, глупо в наше время их носить (если у вас много диоптрий), они только портят зрение (из-за того что невозможно добиться 100% и из-за искажений)
Насчет операции у меня знакомый начал было делать операцию у Федорова ни сделав один глаз отказался. Другая знакомая сделала и пока ходит живая. При больших диоптриях по моему это просто опасно. Говорят хрусталик может лопнуть если сильно удариться головой. Лазерные операции в свою очередь приводят к некоторому утончению хрусталика. Хотя там несколько методов и они постоянно совершенствуются. В общем ощущение такое что про Федорова лучше забыть - западные лазерные методы сейчас более продвинутые. Считается что все это новые методы и нет статистики пока нет(должно пройти лет 30 чтобы узнать побочные эффекты). Короче никто гарантий вам не дает что через 20 лет что-то не случиться с вашим зрением. В отличие от контактных линз тут обратного хода нет.
------------------
Jimmie
Насчет моих ощущений. Контактные лизы дают почти стопроцентное зрение. Обзор круговой (что важно при вождении машины) никаких искажений и комплексов. Короче чувствуешь себя человеком. Обслуживание минимальное. Пользуешься одной жидкостью. Она моет линзы, хранит, дизенфицирует и удаляет протеиновые отложения одновременно. Единственно что надо делать - перед сном класть линзы в этот раствор, а утром вынимать и надевать. И все. Это процедура типа того как чистить зубы два раза в день (но быстрее). В очках ИМХО при таких диоптриях машину водить просто невозможно, да вообще ходишь как слепой в все расстояния и размеры искажены. Поэтому я очками пользуюсь только дома поздно вечером и с утра (слишком долго носить линзы тоже не рекомендуется, глазам нужно подышать). Я как-то вышел в очках в город и ей богу еле дошел до угла - голова стала кружиться. Так что очки это дело прошлое, глупо в наше время их носить (если у вас много диоптрий), они только портят зрение (из-за того что невозможно добиться 100% и из-за искажений)
Насчет операции у меня знакомый начал было делать операцию у Федорова ни сделав один глаз отказался. Другая знакомая сделала и пока ходит живая. При больших диоптриях по моему это просто опасно. Говорят хрусталик может лопнуть если сильно удариться головой. Лазерные операции в свою очередь приводят к некоторому утончению хрусталика. Хотя там несколько методов и они постоянно совершенствуются. В общем ощущение такое что про Федорова лучше забыть - западные лазерные методы сейчас более продвинутые. Считается что все это новые методы и нет статистики пока нет(должно пройти лет 30 чтобы узнать побочные эффекты). Короче никто гарантий вам не дает что через 20 лет что-то не случиться с вашим зрением. В отличие от контактных линз тут обратного хода нет.
------------------
Jimmie
-
Azzi
- Уже с Приветом
- Posts: 1924
- Joined: 27 Jul 1999 09:01
- Location: USA
Очки
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Joker:
[b:6dc6999287]... если надо, могу лекцию прочитать "отчего возникает близорукость, какая бывает, в чем выражается и как компенсируется" (не лечится, а именно компенсируется).[/b:6dc6999287]<HR></BLOCKQUOTE>
Namyl' mne, please, ili tut otvet'. Nado zhene chto-to delat' s blizorukost'u... Pro operatsii zapugali (tut gde-to eto obsuzhdalos'), contact lenses neudony, tak tol'ko ochki ostajutsja? [img:6dc6999287]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6dc6999287]
[b:6dc6999287]... если надо, могу лекцию прочитать "отчего возникает близорукость, какая бывает, в чем выражается и как компенсируется" (не лечится, а именно компенсируется).[/b:6dc6999287]<HR></BLOCKQUOTE>
Namyl' mne, please, ili tut otvet'. Nado zhene chto-to delat' s blizorukost'u... Pro operatsii zapugali (tut gde-to eto obsuzhdalos'), contact lenses neudony, tak tol'ko ochki ostajutsja? [img:6dc6999287]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6dc6999287]
-
Joker
- Уже с Приветом
- Posts: 2180
- Joined: 13 Aug 1999 09:01
- Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA
Очки
Я очень извиняюсь, но не понял двух последних вопросов. Я ведь чуть выше пост на целую страницу об этом написал? И сразу под ним читаю: "Pro operatsii zapugali (tut [b:24e3f4cc68]gde-to[/b:24e3f4cc68] eto obsuzhdalos')" (boldface мой)... Такой вэсчь как вэртикальный линэйка прокрутки знаэшь, да?
Я не думаю, что должен писать подробнее - все же не врач, и все написанное следует понимать исключительно as is [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] no warranty [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] И я никого не хочу запугивать, просто сам боюсь до смерти... а решение все равно каждый сам за себя принимает.
Но вот г-ну Upsetter'у не могу не ответить: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]В очках ИМХО при таких диоптриях машину водить просто невозможно, да вообще ходишь как слепой в все расстояния и размеры искажены ... Так что очки это дело прошлое, глупо в наше время их носить[/quote:24e3f4cc68] Уважаемый, не надо делать обобщений, мы и без того многие этим страдаем. По сравнению со мной у Вас просто отличное зрение, однако же я и машину вожу, и на лыжах катаюсь, и в бадминтон неплохо играю. А вот контактные линзы я дважды пробовал себе подобрать, и оба раза безуспешно (Optima у нас, кстати, тоже есть). Вам вообще известно, что сильнее -12 линз практически не существует? Что сверхтонкие типа Johnson&Johnson рвутся как бумага при высокой диоптрийности, потому что у них влагонасыщенность 75% и выше, а иначе глаз не вынесет? Что не сверхтонкие при высокой диоптрийности имеют такую толщину, что их нельзя носить дольше 4-6 часов даже при высокой влагонасыщенности?
Невозможно, видите ли, добиться 100% из-за искажений... Хэ! А Вам известно, что при близорукости выше -10-12 100% нельзя добиться [b:24e3f4cc68]теоретически[/b:24e3f4cc68], потому что величины т.наз. истинной, эффективной и геометрической близорукости начинают сильно различаться? Вот, скажем, у меня эффективная близорукость -14. При этом длина глаза 21,7 мм. Норма - 13, максимум 14 мм, от размера головы зависит. Каждый лишний миллиметр - это 3 диоптрии. Вот и считайте, геометрическая близорукость уже -23 получается.
Знатоки, млин... Очки для них, видите ли, дело прошлое... [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:24e3f4cc68]
У моего коллеги на работе было -20, и пошло помутнение (катаракта). Те же федоровцы сделали единственно возможную вещь - удалили ему хрусталик совсем. Глаз стал работать по принципу камеры-обскуры. А поскольку оптическая сила хрусталика как раз примерно +20 в среднем состоянии, то на расстоянии 1,5-2 метра он теперь видит отлично. Правда, ни газет читать не может, ни автобусов на дороге не видит. Зато телевизор смотрит. Хоть что-то...
Еще цитата: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]А как же насчетт ставшей сейчас модной операции лазером за 30 секунд (называется вроде LAZIC)? Там снимается очень тонкий слой несколько микрон с глаза. и получается линза на самом глазу !!![/quote:24e3f4cc68] Прямо-таки с глаза снимается? [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] Типа как рубанком с Буратино, да? Вот только интересно, что Вы под "глазом" понимаете?
Операция LASIC (а не LAZIC, слово "лазер" пишется через "s") заключается примерно в том же, что и федоровская кератотомия, только царапина (или срез, как хотите назовите) наносится на внутреннюю поверхность роговицы, для чего ее предварительно отслаивают. Сразу оговорюсь, что тут я не копенгаген, просто друг сейчас в Омск поехал делать LASIC, с его слов и рассказываю. Я принципиальной разницы не вижу, разве что приживется легче и риск "оплывания" меньше. Все равно делать операцию стоит только при серьезном риске полной потери зрения...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]Говорят хрусталик может лопнуть если сильно удариться головой[/quote:24e3f4cc68] Имхо, если сильно головой удариться, не только хрусталик может лопнуть [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68]
Я не думаю, что должен писать подробнее - все же не врач, и все написанное следует понимать исключительно as is [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] no warranty [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] И я никого не хочу запугивать, просто сам боюсь до смерти... а решение все равно каждый сам за себя принимает.
Но вот г-ну Upsetter'у не могу не ответить: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]В очках ИМХО при таких диоптриях машину водить просто невозможно, да вообще ходишь как слепой в все расстояния и размеры искажены ... Так что очки это дело прошлое, глупо в наше время их носить[/quote:24e3f4cc68] Уважаемый, не надо делать обобщений, мы и без того многие этим страдаем. По сравнению со мной у Вас просто отличное зрение, однако же я и машину вожу, и на лыжах катаюсь, и в бадминтон неплохо играю. А вот контактные линзы я дважды пробовал себе подобрать, и оба раза безуспешно (Optima у нас, кстати, тоже есть). Вам вообще известно, что сильнее -12 линз практически не существует? Что сверхтонкие типа Johnson&Johnson рвутся как бумага при высокой диоптрийности, потому что у них влагонасыщенность 75% и выше, а иначе глаз не вынесет? Что не сверхтонкие при высокой диоптрийности имеют такую толщину, что их нельзя носить дольше 4-6 часов даже при высокой влагонасыщенности?
Невозможно, видите ли, добиться 100% из-за искажений... Хэ! А Вам известно, что при близорукости выше -10-12 100% нельзя добиться [b:24e3f4cc68]теоретически[/b:24e3f4cc68], потому что величины т.наз. истинной, эффективной и геометрической близорукости начинают сильно различаться? Вот, скажем, у меня эффективная близорукость -14. При этом длина глаза 21,7 мм. Норма - 13, максимум 14 мм, от размера головы зависит. Каждый лишний миллиметр - это 3 диоптрии. Вот и считайте, геометрическая близорукость уже -23 получается.
Знатоки, млин... Очки для них, видите ли, дело прошлое... [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:24e3f4cc68]
У моего коллеги на работе было -20, и пошло помутнение (катаракта). Те же федоровцы сделали единственно возможную вещь - удалили ему хрусталик совсем. Глаз стал работать по принципу камеры-обскуры. А поскольку оптическая сила хрусталика как раз примерно +20 в среднем состоянии, то на расстоянии 1,5-2 метра он теперь видит отлично. Правда, ни газет читать не может, ни автобусов на дороге не видит. Зато телевизор смотрит. Хоть что-то...
Еще цитата: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]А как же насчетт ставшей сейчас модной операции лазером за 30 секунд (называется вроде LAZIC)? Там снимается очень тонкий слой несколько микрон с глаза. и получается линза на самом глазу !!![/quote:24e3f4cc68] Прямо-таки с глаза снимается? [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] Типа как рубанком с Буратино, да? Вот только интересно, что Вы под "глазом" понимаете?
Операция LASIC (а не LAZIC, слово "лазер" пишется через "s") заключается примерно в том же, что и федоровская кератотомия, только царапина (или срез, как хотите назовите) наносится на внутреннюю поверхность роговицы, для чего ее предварительно отслаивают. Сразу оговорюсь, что тут я не копенгаген, просто друг сейчас в Омск поехал делать LASIC, с его слов и рассказываю. Я принципиальной разницы не вижу, разве что приживется легче и риск "оплывания" меньше. Все равно делать операцию стоит только при серьезном риске полной потери зрения...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:24e3f4cc68]Говорят хрусталик может лопнуть если сильно удариться головой[/quote:24e3f4cc68] Имхо, если сильно головой удариться, не только хрусталик может лопнуть [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68] [img:24e3f4cc68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e3f4cc68]
-
Upsetter
- Уже с Приветом
- Posts: 300
- Joined: 18 Jul 1999 09:01
- Location: Castro Valley, CA
Очки
**сравнению со мной у Вас просто отличное зрение, однако же я и машину вожу, и на лыжах катаюсь, и в бадминтон неплохо играю**
Насчет лыж не знаю, но насчет машины - это страшно. Даже с хорошим зрением машины в пасмурный день вдалеке сливаются с асфальтом, часто даже трудно понять в какую сторону они едут на трассе (при напряженных обгонах это важно знать заранее)если не горят габаритные огни (которые у нас не любят зажигать даже в туман или в дождь), а ты несешся со скоростью 120 км в час навстречу судьбе. Я уже не говорю про езду ночью когда даже со 100% зрением плохо все видно, можно запросто сбить человека или велосипедиста даже в городе (типа нашего где плохое освещение).
Права дают только если ты можешь прочитать четвертую строчку снизу. А для этого надо иметь достаточно хорошее зрение. Один мой знакомый достал за взятку мед. справку и даже права получил тем же способом, а видит практически только одним глазом ( сильный астигматизм). Но я не хотел бы оказаться на его пути.
Насчет операции надо все таки консультироваться с врачом. Но врач скорее всего скажет что методика недостаточно проверена и т.п., так что решение остается все равно за вами.
Насчет лопнувшего хрусталика я читал в рекламе (лазерного метода). Это как Доренко, чтобы знать правду надо слушать оппонентов. Но если лопнет хрусталик то ИМХО мне было бы все равно какой силы был удар :-(((( У нас вполне могут стукнуть с достаточной для этого силой где нибудь в милиции например или при проверке документов. Тем более в дороге всякое может быть, даже при наличии подушки безопасности (что 0,0001%) удар будет достаточной силы.
------------------
Jimmie
Насчет лыж не знаю, но насчет машины - это страшно. Даже с хорошим зрением машины в пасмурный день вдалеке сливаются с асфальтом, часто даже трудно понять в какую сторону они едут на трассе (при напряженных обгонах это важно знать заранее)если не горят габаритные огни (которые у нас не любят зажигать даже в туман или в дождь), а ты несешся со скоростью 120 км в час навстречу судьбе. Я уже не говорю про езду ночью когда даже со 100% зрением плохо все видно, можно запросто сбить человека или велосипедиста даже в городе (типа нашего где плохое освещение).
Права дают только если ты можешь прочитать четвертую строчку снизу. А для этого надо иметь достаточно хорошее зрение. Один мой знакомый достал за взятку мед. справку и даже права получил тем же способом, а видит практически только одним глазом ( сильный астигматизм). Но я не хотел бы оказаться на его пути.
Насчет операции надо все таки консультироваться с врачом. Но врач скорее всего скажет что методика недостаточно проверена и т.п., так что решение остается все равно за вами.
Насчет лопнувшего хрусталика я читал в рекламе (лазерного метода). Это как Доренко, чтобы знать правду надо слушать оппонентов. Но если лопнет хрусталик то ИМХО мне было бы все равно какой силы был удар :-(((( У нас вполне могут стукнуть с достаточной для этого силой где нибудь в милиции например или при проверке документов. Тем более в дороге всякое может быть, даже при наличии подушки безопасности (что 0,0001%) удар будет достаточной силы.
------------------
Jimmie