А английские «морские волки» оказались «морскими козлятами»

[SergeyM800]

горой за них. А сами они не похоже, что очень в себе уверены. Мало того, их уверенность никого не интересует.

Нет я вовсе не горой за них, мало того у меня постепенно стала проходить симпатия к этой стране (вернее к ее руководству).
Если бы их уверенность никого не интересовала, то и Совбез ООН никто бы не собирал.

[Capricorn]

.Что,впрочем не помешало и оправдываться в извенительнои форме также.

Ссылочку можно?

В евроньюс был сюжет.Наверно сможете сами наити.Но можете и поверить,деиствительно оправдывался как раз в те дни в которые (по слухам)могла начаться операция против ирана.

Простите, "поверить " чему? Что Blair оправдывался? Так я дал вам конкретную ссылку в которой Блаир прямо сказал "у вас есть 48 часов".

[Capricorn]

Т.е. на них было совершено нападение(версия британскои стороны).Выходит они сдались нападавшим без единого выстрела.И както вяло коалиция прореагировала на такое "вероломное "нападение на военное британское судно....

Китайцы захватили экипаж US развед самолета в свое время. так что надо было начинать войну с ними?

[nester]

Потому что похоже только вы и nester так уверены в иранцах и горой за них. А сами они не похоже, что очень в себе уверены.
Мало того, их уверенность никого не интересует.

У вас логика совсем неэвклидовая?
Я в иранцах не уверен. Точнее я уверен что арабы - не вояки.
И я не то чтобы за них не болел, скорее наоборот.

Меня совершенно шкурно интересует чтобы всё хорошо было у штатов, причём в будущем тоже.
Неужели это всё так сложно понять?

Вот тут рассказ про примерно такого же непонятливого
http://quasisemi.com/humor/ind.php?id=312

[VGV]

Я в иранцах не уверен. Точнее я уверен что арабы - не вояки.

Нэстор Пэтрович, ну вы же умный человек! Иранцы - не арабы. У них с арабами общие только религия и алфавит, да и то сказать, иранцы шииты, а арабы в большинстве сунниты. Языки же абсолютно разные, арабский алфавит используется для письменности на фарси.

Насчет того, какие иранцы вояки... Нормальные такие вояки. Во время войны с Ираком, которую Саддамыча "попросило" начать его ЦРУ-шное начальство, Штаты и Союз оружием помогали Ираку. Ирану приходилось расчитывать только на себя. Ничего, выстояли. Потеряли много, но выстояли. Пентагон в курсе, поэтому широкомасштабную сухопутную операцию всерьез не планируют.

[int21h]

Насчет того, какие иранцы вояки... Нормальные такие вояки. Во время войны с Ираком, которую Саддамыча "попросило" начать его ЦРУ-шное начальство, Штаты и Союз оружием помогали Ираку. Ирану приходилось расчитывать только на себя. Ничего, выстояли. Потеряли много, но выстояли. Пентагон в курсе, поэтому широкомасштабную сухопутную операцию всерьез не планируют.

Ну да, выстояли. Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

[VGV]

Ну да, выстояли. Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

Ну, так если бы Рэйган сотоварищи руками Саддамыча войну бы не начали, то и детишки бы по домам сидели. Не так ли?

[int21h]

Ну да, выстояли. Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

Ну, так если бы Рэйган сотоварищи руками Саддамыча войну бы не начали, то и детишки бы по домам сидели. Не так ли?

Хм. Логично. Если бы Путин контр-террористическую операцию не начал бы в Дагестане, то и детишек бы в бесланской школе не взрывали.
У вас что-то с логикой не то.

К тому же, я так понимаю, у вас именно имеется достоверная информация, что Рейган попросил Саддама напасть на Иран?

[sergeika]

Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

Это Вас кто-то обманул. Но да, боевой дух иранцев оказался очень высок. Саддам этого не ожидал. У него была большая и, на тот момент, хорошо вооруженная армия, его поддерживали США, а у Ирана все вооружение было американское, доставшееся в наследство от шаха. Естественно, никаких пополнений, боеприпасов, запчастей они после революции не получали. Сначала война развивалась успешно для Саддама, но в Иране начался небывалый патриотический подьем, они атаковали "человеческими волнами", не считаясь с потерями и начали теснить. Возникла угроза уже территории Ирака и самому режиму Саддама, тем более, что Иран поддержали восстанием курды. Запахло жареным и вот тут-то Саддам и дал отмашку на использование химоружия. Я читал, что чисто военная эффективность применения химоружия против иранских войск была очень низкой, но неизменно оказывала сильнейший психологический эффект на противника. В результате, наступление Ирана было остановлено, заключили мир, все остались при своих (минус несколько миллионов погибших, увы).

Совбез ООН обьявил эмбарго на поставку вооружения воюющим странам и, насколько я знаю, СССР его соблюдал, даже вернули в порты суда с военными грузами, которые уже вышли в Ирак. США официально - тоже, хотя и оказывали разнообразную помощь Ираку, который, фактически, воевал вместо них с их злейшим, на тот момент, врагом. Правда, потом оказалось, что ЦРУ помогало за деньги и Ирану. Поставками и разведданными (своих спутников ни Ирак, ни Иран не имели). Не для личной наживы - деньги использовались для вооружения бандитов в Никарагуа. Это всплыло наружу - разразился "ирангейт". Я думаю, что с этого момента и начала трещать дружба между Саддамом и США - такого вероломства тиран от союзника не ожидал.

[int21h]

Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

Это Вас кто-то обманул. Но да, боевой дух иранцев оказался очень высок. Саддам этого не ожидал. У него была большая и, на тот момент, хорошо вооруженная армия, его поддерживали США, а у Ирана все вооружение было американское, доставшееся в наследство от шаха. Естественно, никаких пополнений, боеприпасов, запчастей они после революции не получали. Сначала война развивалась успешно для Саддама, но в Иране начался небывалый патриотический подьем, они атаковали "человеческими волнами", не считаясь с потерями и начали теснить.

Клейстер - это клей! Как вы грамотно все обьяснили - открыли глаза на неизвестные раннее подробности.

По поводу подростков-смертников при разминировании - поинтересуйтесь все-таки подробностями войны.

[Frukt]

.Что,впрочем не помешало и оправдываться в извенительнои форме также.

Ссылочку можно?

В евроньюс был сюжет.Наверно сможете сами наити.Но можете и поверить,деиствительно оправдывался как раз в те дни в которые (по слухам)могла начаться операция против ирана.

Простите, "поверить " чему? Что Blair оправдывался? Так я дал вам конкретную ссылку в которой Блаир прямо сказал "у вас есть 48 часов".

Ссылки я не искал и искать не буду.Вам остается поверить на слово или поискать ссылку самому.Блэир совершенно однозначно, в оправдательном тоне,обьяснял,что великобритания не хочет зла иранскому народу.Могу лищ добавить ,что в целом было впечатление,некои растеряности и сонфьюсед вобщем.
Впрочем,если вы упорно настаиваете,что он поставил еще и ультиматум(на мои взгляд попытался надавить немного),то у каждого ультиматума есть свои условия.
В чем,на ваш взгляд состояло условия британского ультиматума ирану?
Ультиматумы ставят тогда,когда после невыполнения чеголибо,следуют конкретные деиствия.В чем состоялибы деиствия великобритании в данном случае?

Эта история очень запутана.У двух сторон разные версии.Но одна из них явно нарушила чьюто границу.Если иран нарушил,то где "справедливое возмездие"?Если бритиши,то где извенения и благодарности за то,что оставили в живых 15 нарушителеи границы?
Иран вполне спокоино ведет свою игру.Освещает события с презнаниями пленных,совершенно четко определив вину задержанных.
С другои стороны детсад.Бывшие пленные отказываются от своих слов и говорят,чтото типа на них оказали давление(но не говорят,что их пытали).

Но и на этот случаи иран с тем же спокоиствием демострирует кадры где пленные явно чувствуят себя нормально ,находятся в нормальных условиях,играют в теннис,смотрят футбол английскои премьер лиги и даже демонстируется их обед,к слову сказать,вполне приличный.
Не занимая ничью сторону и пытаясь быть обьективным и учитывая ,как серьезно относятся к границам коалиционные силы ,какои стороне больше доверия в данном случае?
Имею ввиду,что если бы иранцы пересекли границу и напали на британский военный бот,то совершенно очевидно была бы задеиствована авиация и скореи всего иранцев бы расстреляли как нарушителеи.И уж тем более не позволили бы свободно захватить пол взвода британских "морских котиков".

[Frukt]

Т.е. на них было совершено нападение(версия британскои стороны).Выходит они сдались нападавшим без единого выстрела.И както вяло коалиция прореагировала на такое "вероломное "нападение на военное британское судно....

Китайцы захватили экипаж US развед самолета в свое время. так что надо было начинать войну с ними?

При чем тут такие случаи,которых довольно много..?
Возьмите пример про тот кореиский боинг...

[int21h]

Т.е. на них было совершено нападение(версия британскои стороны).Выходит они сдались нападавшим без единого выстрела.И както вяло коалиция прореагировала на такое "вероломное "нападение на военное британское судно....

Китайцы захватили экипаж US развед самолета в свое время. так что надо было начинать войну с ними?

При чем тут такие случаи,которых довольно много..?
Возьмите пример про тот кореиский боинг...

Ну, к чему этот пример?

[Frukt]

Т.е. на них было совершено нападение(версия британскои стороны).Выходит они сдались нападавшим без единого выстрела.И както вяло коалиция прореагировала на такое "вероломное "нападение на военное британское судно....

Китайцы захватили экипаж US развед самолета в свое время. так что надо было начинать войну с ними?

При чем тут такие случаи,которых довольно много..?
Возьмите пример про тот кореиский боинг...

Ну, к чему этот пример?

Пример с фактом как пример нарушения границ и ,что за этим может следовать.Был адекватный ответ на подобное нарушение.Можно было помягче,но в то время решили так и претензий особых не было.
К тому,что подобные нарушения границ пресекаются в соответствии с законами,уставами,инструкции тои страны на чью территорию "вторгаются".

Вот и непонятно,было или нет нарушение границ и кем..?
Одна сторона(иран) уверенно утверждает,что британцы нарушили границу и были великодушно помилованы.
Другая сторона как то невнятно(отказываясь от своих показаний),но тем не менее утверждает,что границу не нарушали.
Следовательно,почему так спокоино сдались и в чем,при этом, их героизм?
Не складываются пазлы как то..

[int21h]

Следовательно,почему так спокоино сдались и в чем,при этом, их героизм?

Кто (кроме вас) говорит про героизм?

[Frukt]

Следовательно,почему так спокоино сдались и в чем,при этом, их героизм?

Кто (кроме вас) говорит про героизм?

"Я полагаю, что наши люди действовали чрезвычайно хорошо в крайне сложной ситуации", - заявил Бэнд.

Собственно,судя по встрече и реакции СМИ об этом конфликте,создается впечатление,что они как минимум,заслужили награду.Неудевлюсь если и вправду получат,что то.Денег уже заработали.

[Айсберг]

Следовательно,почему так спокоино сдались и в чем,при этом, их героизм?

Кто (кроме вас) говорит про героизм?

Совершенно с Вами согласен. Никакого героизма там не было. Было ноу-хау

Отныне - сдачу в плен иранским войскам можно расценивать как выгодный бизнес Две недели отдыха с сохранением зарплаты + подарки и новые впечатления + хороший бизнес на своих интервью. Это ли не должно стать мечтой для каждого британского солдата?

[int21h]

Следовательно,почему так спокоино сдались и в чем,при этом, их героизм?

Кто (кроме вас) говорит про героизм?

Совершенно с Вами согласен. Никакого героизма там не было. Было ноу-хау

Отныне - сдачу в плен иранским войскам можно расценивать как выгодный бизнес Две недели отдыха с сохранением зарплаты + подарки и новые впечатления + хороший бизнес на своих интервью. Это ли не должно стать мечтой для каждого британского солдата?

"'Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим" (c) Ленин

[sergeika]

Детишек правда своих по минным полям гоняли, для разминирования, но это я так понимаю традиции прогрессивных иранцев.

Еще раз повторяю, это чей-то вымысел, никто детей на минные поля не гонял. Патриотический подьем, действительно, имел место - на страну напали. Поскольку, Ирак был тогда светским государством, Хомейни еще и религиозный фактор вовсю использовал. У Саддама была армия и многократное превосходство в танках, орудиях, вертолетах, а за Иран воевали, в основном, плохо обученные, хотя и полные решимости добровольцы. Human waves это, собственно, атака пехоты на обороняющегося противника. Иран довольно быстро вытеснил Саддама из страны и война, большей частью, шла на территории Ирака. Иракцы сидели в обороне, иранцы их атаковали - типичная позиционная война.

Заказывали ли американцы эту войну? Может и нет, но она была им очень кстати. Конечно, документальных свидетельств быть не может, такие вещи делаются без протокола через доверенных людей.

According to Robert Parry there was a secret encouragement by the US administration (President Jimmy Carter, conveyed through Saudi Arabia) which was embroiled in a dispute with the new Islamic Republic of Iran.[10][11][12] However, Dr. Zbigniew Brzezinski, President Carter's National Security Advisor (United States) does not support this assertion.

Во время войны танкеров танкеры, идущие в иракские порты, получили от США право ходить под американским флагом. Флот США обеспечивал их защиту, таким образом Ирак мог получать деньги за свою нефть необходимые для финансирования войны. Тогда же, кстати, и был сбит иранский авиалайнер.

In the course of these escorts by the U.S. Navy, the cruiser USS Vincennes shot down Iran Air Flight 655 with the loss of all 290 passengers and crew on July 3, 1988. The American government claimed that the airliner had been mistaken for an Iranian F-14 Tomcat, and that the Vincennes was operating in international waters at the time and feared that it was under attack. The Iranians, however, maintain that the Vincennes was in fact in Iranian territorial waters, and that the Iranian passenger jet was turning away and increasing altitude after take-off. U.S. Admiral William J. Crowe also admitted on Nightline that the Vincennes was inside Iranian territorial waters when it launched the missiles.[20] . The U.S. eventually paid compensation for the incident (to non Iranian passengers of the airliner), but never apologized.

[int21h]

Еще раз повторяю, это чей-то вымысел, никто детей на минные поля не гонял.

Повторяйте хоть 10 раз, но вы говорите, что вымысел, а я говорю, что нет.

[int21h]

Две недели отдыха с сохранением зарплаты + подарки и новые впечатления + хороший бизнес на своих интервью. Это ли не должно стать мечтой для каждого британского солдата?

Кстати, насчет подарков - это скользкий вопрос. Давече кто-то из солдат жаловался, что иранцы украли у него (при задержании) iPod и наручные часы. А когда отпускали - ничего этого не вернули, вместо этого конфет насыпали и каких-то религиозных книжек дали. Жулики!!!

[connected]

Две недели отдыха с сохранением зарплаты + подарки и новые впечатления + хороший бизнес на своих интервью. Это ли не должно стать мечтой для каждого британского солдата?

Кстати, насчет подарков - это скользкий вопрос. Давече кто-то из солдат жаловался, что иранцы украли у него (при задержании) iPod и наручные часы. А когда отпускали - ничего этого не вернули, вместо этого конфет насыпали и каких-то религиозных книжек дали. Жулики!!!

crybaby цацки отняли, оплеух отвесили..
+1 похоже иранцы хорошо матчасть изучили..классика жанра - честный обмен на бусы

[SergeyM800]

Очень любопытно получается...
Иран "обвешал их бусами", Англия готова представить к награде.
Т.е. герои со всех сторон, к тому же помогут семьям моряков деньгами СМИ.
Того и гляди скоро выдвинут на Премию Мира.

Вот скажите пограничные конфликты с захватом людей всегда так кончаются ?

Может мир уже празднует окончание войны с Ираном, а мы все еще статью за предательство родины им шьем...

[Capricorn]

.Что,впрочем не помешало и оправдываться в извенительнои форме также.

Ссылочку можно?

В евроньюс был сюжет.Наверно сможете сами наити.Но можете и поверить,деиствительно оправдывался как раз в те дни в которые (по слухам)могла начаться операция против ирана.

Простите, "поверить " чему? Что Blair оправдывался? Так я дал вам конкретную ссылку в которой Блаир прямо сказал "у вас есть 48 часов".

Ссылки я не искал и искать не буду.Вам остается поверить на слово или поискать ссылку самому.

Я таки понял ссылки кроме "я видел как-то по Euronews, но не помню что.." нет..Ну прочиайте хоть первоисточники, BBC что ли

.
Не занимая ничью сторону и пытаясь быть обьективным и учитывая ,как серьезно относятся к границам коалиционные силы ,какои стороне больше доверия в данном случае?
Имею ввиду,что если бы иранцы пересекли границу и напали на британский военный бот,то совершенно очевидно была бы задеиствована авиация и скореи всего иранцев бы расстреляли как нарушителеи"...

Я уже понял что вы не знаете деталей конфликта о "границе"..

[Capricorn]

Вот и непонятно,было или нет нарушение границ и кем..?
Одна сторона(иран) уверенно утверждает,что британцы нарушили границу и были великодушно помилованы.

"Одна стoрона" запуталась в координатх где были захвачены британцы..

Другая сторона как то невнятно(отказываясь от своих показаний),..

А можно ссылку про "невнятно"