Будьте осторожны, американские врачи не умеют писать!

enrique · Post by **enrique** » 02 May 2001 07:08

Нью йоркский политик Стив Леви выступил с инициативой запрета рукописного оформления медицинских рецептов. По данным национального института медицины в результате ошибок в применении и дозировке лекарств вызванных плохим почерком ежегодно в США умирают 98 тыс человек. Недавнее исследование, проведенное в детской больнице Бостона показало, что при чтении рукописных рецептов ошибки происходят в 5,7 процентов случаев.
(New York Daily News)

ASAkhram · Post by **ASAkhram** » 02 May 2001 11:17

А сколько таких врачей в России? Где взять статистику? [img:853f05d904]images/smiles/icon_smile.gif[/img:853f05d904]

enrique · Post by **enrique** » 02 May 2001 11:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by [b:e673dc09a7]ASAkhram[/b:e673dc09a7]:
[i:e673dc09a7]А сколько таких врачей в России? [img:e673dc09a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e673dc09a7][/i:e673dc09a7]<HR></BLOCKQUOTE>

А зачем мне в России врач, я и сам знаю какое мне лекарство нужно, пошел в аптеку и купил, безо всякого рецепта, хоть от насморка, хоть от гемороя [img:e673dc09a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e673dc09a7]

Vovka · Post by **Vovka** » 02 May 2001 12:39

Так я не понял: вам с чипсами, или вы на этой остановке выходите?

DV · Post by DV » 02 May 2001 21:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by A74:
[i:ae7aee5204]Поиск на http://www.nydailynews.com/ подобной статьи ничего не дал. Врет или прикалывается?[/i:ae7aee5204]<HR></BLOCKQUOTE>

Конечно врёт! Здесь вот тоже врут. В Америке такого быть не может! Это какая-то другая Америка.

[img:ae7aee5204]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ae7aee5204]

Pavel · Post by **Pavel** » 02 May 2001 22:01

На фоне таких цифр school shootings вообще блекнут.

Diller · Post by **Diller** » 02 May 2001 22:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7881018474]На фоне таких цифр school shootings вообще блекнут.[/i:7881018474]<HR></BLOCKQUOTE>

Предлагаю развернуть компанию по отвлечению школьников от стрельбы по однокласникам и переключению их активности на врачей с плохим почерком [img:7881018474]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7881018474]

Pavel · Post by **Pavel** » 02 May 2001 22:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:da388be037] Предлагаю развернуть компанию по отвлечению школьников от стрельбы по однокласникам и переключению их активности на врачей с плохим почерком [img:da388be037]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da388be037][/i:da388be037]<HR></BLOCKQUOTE>

Я предлагаю бороться с огнем там, где сильнее горит.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 02 May 2001 23:35

А я прочитал не с тем ударением последнее слово в названии топика и было испугался за врачей [img:cc575dc218]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cc575dc218]

ChicagoVic · Post by **ChicagoVic** » 02 May 2001 23:53

Jakie Mason в свое время пошутил:

- А знаете, почему у врачей такой неразборчивый почерк, что только аптекарь может его разобрать?

- Потому что в рецепте написано: "я уже снял свои деньги, теперь ты сними свои..."

[img:de5aab9bd1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:de5aab9bd1] [img:de5aab9bd1]images/smiles/icon_cool.gif[/img:de5aab9bd1]

CtBlood · Post by **CtBlood** » 03 May 2001 00:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DV:
[i:1c9d7fc7f1]Конечно врёт! Здесь вот тоже врут. В Америке такого быть не может! Это какая-то другая Америка.

[img:1c9d7fc7f1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1c9d7fc7f1][/i:1c9d7fc7f1]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну почему же врут? Правду говорят. Не всю, не полно, но правду. Врачи ошибаются, пациенты от этого иногда страдают. Не ново. Хорошо бы писать рецепты на компьютере? Хорошо. Поможет? В какой-то степени, может быть. К этому постепенно идет, в некоторых государственных и некоторых богатых частных госпиталях я такие системы видел. Быдет ли это работать у доктора в маленьком частном офисе? Сомневаюсь - дорого. Беда в том, что последние 8 лет демократы планомерно разрушали систему здравоохранения в стране и много успели. Например, в 1993, примерно, году возникла блистательная идея, что медицина дорогая, потому что врачей очень много. Сегодня во многих специальностях и во многих регионах страны врачей нет. Полное попустительство нелегальной эмиграции привело к тому, что в некоторых штатах эта проблема сьедает львиную долю денег, а присутствие в большом количестве представителей этой эмиграции в законадательных органах уже не позволяет провести никакие изменения. Замкнутый круг. Простой пример. Госпиталь не может отказать рожающей женщине в приеме на основании того, что у нее нет страховки или денег, или легального статуса. В результате, вместо того, чтобы рожать в поле на корточках, как ей и положено (заодно и регулируя численность населения своей страны, т.к. не все дети в поле выживают), рожать она будет в отдельной комнате с телевизором и эпидуральной анестезией. По всей видимости, чтобы ей понравилось и она пришла еще и еще. Если она случайно попадет в государственный госпиталь, как LA County, например, то всю эту красоту неземную вы оплатите из ваших налогов, вместо того, чтобы, например, поставить кондиционер в школу вашего ребенка. А если ее занесет в частный, то госпиталь, не являясь организацией благотворительной, попытается распредилить свои потери между другими пациентами, у которых страховка есть и которые, кроме того, будут платить копеимент. В результате, литр физраствора, цена которому - $1.20 в щете к страховой компании быдет выглядеть как $70.00. Страховые компании вполне закономерно понимают, что оплачивать все это они не в состоянии. Что проиcxодит? Правильно, премия увеличивается. Но теперь уже и работодатель понимает, что платить столько за своего работника он более не может. Альтернатива? Опять правильно - HMO. А что это значит для доктора? Просто. Для того, чтобы заработать свою зарплату (пока все еще довольно высокую, относительно) доктор должен экономить. На ком? Угадали - на пациенте. Из ряда препаратов назначать чуть более дешевый, пусть даже чуть менее эффективный, пусть даже с чуть большими побочными эффектами. Волноваться не надо - никто никому зла не желает. Если препарат не подействует (антибиотик, например), то будет назначен более новый и более дорогой. Но если у конкретного доктора такое случается часто, то у него могут возникнуть (а могут и не возникнуть) проблемы, например, с бонусом. Те же проблемы и с исследованиями. Вообще, доктору надо больше головой клинически думать, а не на MRI надеяться. Одна только беда. У доктора-терапевта на первичный осмотр в среднем есть примерно 16 минут. А на повторный - 4. Кто береться отремонтировать компьютер за 16 минут поднимите руки. И правильно, компьютер нельзя, а человека можно - он попроще будет. А потом население возмущается ошибкам в рецептах. А ошибкам в диагнозах вы не возмущаетесь?

Pavel · Post by **Pavel** » 03 May 2001 00:33

CtBlood, вы затронули очень много вопросов, очень остро стоящих в США. Я во многом с вами согласен. В одном я с вами несогласен. Послать беременную без страховки не получится по нескольким причинам: во-первых, врач дает клятву Гиппократта, во-вторых, если она пойдет в поле и начнет рожать, и умрет при родах, кто на себя ответственность брать будет, в-третьих, это просто не по-божески. Как вариант - делать типа student loan, сделать посильный payment plan. Но - как это дело enforce? Скажем, тут по TLC показали: чернокожая наркоманка, настолько под кайфом, что первые два дня даже не знала, где она. Рожает за наш с вами счет, за чей же еще. Ну и как с нее денег требовать? У нее же ни работы, ни хрена. Долговые тюрьмы делать, работные дома?

v1 · Post by v1 » 03 May 2001 00:38

[ 03-05-2001: Message edited by: v1 ]

DV · Post by DV » 03 May 2001 00:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:7458d0d6bc]...Простой пример. Госпиталь не может отказать рожающей женщине в приеме на основании того, что у нее нет страховки или денег, или легального статуса. В результате, вместо того, чтобы рожать в поле на корточках, как ей и положено (заодно и регулируя численность населения своей страны, т.к. не все дети в поле выживают), рожать она будет в отдельной комнате с телевизором и эпидуральной анестезией. По всей видимости, чтобы ей понравилось и она пришла еще и еще. ...[/i:7458d0d6bc]<HR></BLOCKQUOTE>

"… was a firm believer and preacher of evolution. Whatever the deeper, profound, complexities of his psychosis, it is certain that [the concept of struggle was important because] … his book, Mein Kampf, clearly set forth a number of evolutionary ideas, particularly those emphasizing struggle, survival of the fittest and the extermination of the weak to produce a better society."

Hickman, R., Biocreation, Science Press, Worthington, OH, pp. 51–52, 1983.

[img:7458d0d6bc]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7458d0d6bc]

Pavel · Post by **Pavel** » 03 May 2001 00:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DV:
[i:285cc07257]"… was a firm believer and preacher of evolution. Whatever the deeper, profound, complexities of his psychosis, it is certain that [the concept of struggle was important because] … his book, Mein Kampf, clearly set forth a number of evolutionary ideas, particularly those emphasizing struggle, survival of the fittest and the extermination of the weak to produce a better society."

Hickman, R., Biocreation, Science Press, Worthington, OH, pp. 51–52, 1983.

[img:285cc07257]images/smiles/icon_eek.gif[/img:285cc07257][/i:285cc07257]<HR></BLOCKQUOTE>

Да, DV, вот и получается, что с одной стороны у нас фашизм (выживает сильнейший), а с другой коммунизм (всем все за бесплатно за общий счет). Вот так мы и болтаемся между..

DV · Post by DV » 03 May 2001 00:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:bd4add5e87]Да, DV, вот и получается, что с одной стороны у нас фашизм (выживает сильнейший), а с другой коммунизм (всем все за бесплатно за общий счет). Вот так мы и болтаемся между..[/i:bd4add5e87]<HR></BLOCKQUOTE>

К счастью, как Вы правильно заметили, [i:bd4add5e87]"послать беременную без страховки не получится".[/i:bd4add5e87]

Nataly · Post by **Nataly** » 03 May 2001 01:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
[i:2d8c3e1502]А я прочитал не с тем ударением последнее слово в названии топика и было испугался за врачей [img:2d8c3e1502]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2d8c3e1502][/i:2d8c3e1502]<HR></BLOCKQUOTE>

Не смешно, между прочим. Я в детстве (лет 6 мне было) книжку вслух читала своей тёте там фраза была "Дзержинский всю ночь пил чай и писал", ну я и прочитала, как было логичнее [img:2d8c3e1502]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:2d8c3e1502].

Nataly · Post by **Nataly** » 03 May 2001 01:17

А теперь по теме, уже есть в продаже палмы для врачей, где есть возможность выписать рецепт электронным огразом и послать его в аптеку. Я видела ету штучку, очень удобно, там еше есть выбор разных дозировок и подсказки и сопоставления дозировок различных лекарств и много другое. Делается это все одной небольшой фирмой в Силиконовой долине, может есть и другие аналоги.

Elena777 · Post by **Elena777** » 03 May 2001 03:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:94aafec00d]Послать беременную без страховки не получится по нескольким причинам: во-первых, врач дает клятву Гиппократта, во-вторых, если она пойдет в поле и начнет рожать, и умрет при родах, кто на себя ответственность брать будет, в-третьих, это просто не по-божески. Как вариант - делать типа student loan, сделать посильный payment plan. Но - как это дело enforce? ... Долговые тюрьмы делать, работные дома?[/i:94aafec00d]<HR></BLOCKQUOTE>

Pavel,

Зрите в корень. Все намного проще. [b:94aafec00d]Принудительно научить всех мужиков поголовно пользоваться презервативами!!![/b:94aafec00d] Ввести обязательный школьный курс с практическими занятиями и экзаменом.

Экономический эффект на каждый вложенный доллар будет _на порядки_ выше чем от _любой_ карательной меры.

[ 02-05-2001: Message edited by: Elena777 ]

dmitri · Post by **dmitri** » 03 May 2001 03:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[I]..электронным огразом ..[I]<HR></BLOCKQUOTE>

Да что ж вы на врачами мериканскими издеваетесь здесь !! [img:cd38b49555]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cd38b49555]

dmitri · Post by **dmitri** » 03 May 2001 03:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Elena777:
[i:9b70fe9a80]..Ввести обязательный школьный курс с практическими занятиями и экзаменом. ..[/i:9b70fe9a80]<HR></BLOCKQUOTE>

А как вы себе экзамен представляете ? [img:9b70fe9a80]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9b70fe9a80]

Pavel · Post by **Pavel** » 03 May 2001 03:33

[i:bfa1ede538]Зрите в корень. Все намного проще. [b:bfa1ede538]Принудительно научить всех мужиков поголовно пользоваться презервативами!!![/b:bfa1ede538] Ввести обязательный школьный курс с практическими занятиями и экзаменом.[/i:bfa1ede538]

Принудительно никого в этой стране учить не будут, это свободная страна, и это было бы нарушением прав человека. Это во-первых. Во-вторых, по тому же TLC показали как этой наркоманке предложили делать уколы birth control. Совершенно нахаляву, заметьте. Ну и что? Она отказалась. Отказалсь! Ребенка своего она тут же сестре спихнула, и пошла дальше колоться и трахаться. Что будет завтра? У нее уже есть 6 детей, из которых ни один с ней не живет (лишили родительских прав). Что тут делать? Принудительно стерелизовать? Нарушение прав. Позволить и дальше делать, что она делает - тратить деньги. Тут, правда, есть оговорочка, насчет прав. Как насчет моих прав не платить за это.. слов не найду, как назвать, а материться не хочу.
В-общем, сложная это проблема, комплексная.

[ 02-05-2001: Message edited by: Pavel ]

Elena777 · Post by **Elena777** » 03 May 2001 03:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dmitri:
[i:2444fa4683]А как вы себе экзамен представляете ? [img:2444fa4683]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2444fa4683][/i:2444fa4683]<HR></BLOCKQUOTE>

Непосредственно. Точно так же, как мечтающие иметь ребенка потенциальные отцы сдают сперму в фертильных клиниках; или больные раком делают запас своей пока еще не радиоактивной живой спермы в банках (спермы). Только в присутствии экзаменационной комиссии. [img:2444fa4683]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2444fa4683]

Скромный набор журналов, расчитанных на любую ориентацию, сэкономит немеряные средства налогоплательщиков и наконец сделает каждого ребенка желанным. [img:2444fa4683]images/smiles/icon_cool.gif[/img:2444fa4683]

Elena777 · Post by **Elena777** » 03 May 2001 03:55

to Pavel

Ваш пример неуправляемой разнузданной дамы лишь подтверждает правильность моих рацпредложений по перекладыванию ответственности за незапланированные беременности [b:d8baf3e610]на мужиков[/b:d8baf3e610].

Elena777 · Post by **Elena777** » 03 May 2001 04:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:2868d0c6ba]
Принудительно никого в этой стране учить не будут, это свободная страна, и это было бы нарушением прав человека.

[ 02-05-2001: Message edited by: Pavel ][/i:2868d0c6ba]<HR></BLOCKQUOTE>

В этой свободной стране моего ребенка на полном серьезе официально пригрозили выбросить из школы _сегодня_, если я _сегодня же_ не сделаю ей серию прививок, последствий которых у меня были все основания опасаться. И не говорите мне, что свободы могут быть не ограничены соображениями общественного блага.