Ельбрус, автоматизация, электроника в xUSSR

Forum rules
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Граждане, при чем тут гражданская электроника и партийное руководство? СССР отстал в изготовлении оборудования для производства. И был под эмбарго. Образовалась сильная обратная связь. Вот и все.
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

СССР отстал в изготовлении оборудования для производства.
Ну, да, ложили асфальт на мерзлую землю, в основном, из-за эмбарго.
Top
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

late_morning_girl wrote:Граждане, при чем тут гражданская электроника и партийное руководство? СССР отстал в изготовлении оборудования для производства. И был под эмбарго. Образовалась сильная обратная связь. Вот и все.

Неужели проклятые американцы виноваты даже в том, что СССР даже утюги нормальные сделать не мог? Не обижатесь, ЛМГ, я в целом согласен с постулатами про эмбарго, но мне это напоминает фразу, что часовню я тоже развалил.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
Top
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

late_morning_girl wrote:Граждане, при чем тут гражданская электроника и партийное руководство? СССР отстал в изготовлении оборудования для производства. И был под эмбарго. Образовалась сильная обратная связь. Вот и все.

Как ето при чем? На каждом предприятии был партком, без которого абсолютно ничего сделать было нельзя. :nono#: А в остальном согласен. Хотя, оборудование можно было сделать в Союзе, если бы были деньги. Делали вещи и посложнее.
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Scrooge McDuck wrote:
late_morning_girl wrote:Граждане, при чем тут гражданская электроника и партийное руководство? СССР отстал в изготовлении оборудования для производства. И был под эмбарго. Образовалась сильная обратная связь. Вот и все.

Неужели проклятые американцы виноваты даже в том, что СССР даже утюги нормальные сделать не мог? Не обижатесь, ЛМГ, я в целом согласен с постулатами про эмбарго, но мне это напоминает фразу, что часовню я тоже развалил.
я тут не про утюги, а про интегральную электронику. Там мы в какой-то момент совершенно необратимо начали отставать. И это от нас уже не зависело. Утюги - это было поправимо при желании. Эльбрусы - нет. Тут говорилось о том, что мало вкладывалось денег - это неверно. Деньги вкладывались огромные и люди работали толковые. И зарплаты были там умопомрачительные, и много стимула работать. И там было относительно мало советского дебилизма. Но на коленке это не сваяешь даже при сильном желании. :(
Top
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

dB13 wrote:
KP580BE51 wrote:В общем это воду в ступе толочь. ИМХО Эльбрус вполне мог быть сделан и отлажен в толстой ПЛИСине.


1. В одной ПЛИСине -- нет.

2. Отладка заняла бы годков так 3-5. Опыта нет. А через 5 лет -- кому он нужен? Интел опаздал с отладкой Itanium'а года на 3, и где сейчас этот Itanium?


Кстати, в СССР (и не только) моделировались не только БИСы, но и большие дискретные устройства класса Эльбруса. Причем, достаточно успешно. Какая разница в подходе?
Привет.
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Nostradamus wrote:
late_morning_girl wrote:Граждане, при чем тут гражданская электроника и партийное руководство? СССР отстал в изготовлении оборудования для производства. И был под эмбарго. Образовалась сильная обратная связь. Вот и все.

Как ето при чем? На каждом предприятии был партком, без которого абсолютно ничего сделать было нельзя. :nono#: А в остальном согласен. Хотя, оборудование можно было сделать в Союзе, если бы были деньги. Делали вещи и посложнее.
Я наверное непонятно говорю. Был момент, когда микроэлектронике совершенно не придавалось значения. А на западе уже она вовсю развиваться начала. Когда хватились, эта обратная связь уже начала работать - электронику уже делала электроника. И чем дальше, тем больше оно влияло. В конце 70-х была пройдена point of no return. Примерно так. Критического оборудования делать не могли и дело было не в деньгах, а в изоляции.
Парткомов не по делу мы совсем не чувствовали. Для нас это была обычная административная структура. В 80-х партком вообще не звучал. На самом деле то, где я работала не так уж и сильно отличалось от местных больших корпораций. Было даже забавно по началу.
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Privet wrote:
dB13 wrote:
KP580BE51 wrote:В общем это воду в ступе толочь. ИМХО Эльбрус вполне мог быть сделан и отлажен в толстой ПЛИСине.


1. В одной ПЛИСине -- нет.

2. Отладка заняла бы годков так 3-5. Опыта нет. А через 5 лет -- кому он нужен? Интел опаздал с отладкой Itanium'а года на 3, и где сейчас этот Itanium?


Кстати, в СССР (и не только) моделировались не только БИСы, но и большие дискретные устройства класса Эльбруса. Причем, достаточно успешно. Какая разница в подходе?
пакеты были слабые, неполные и не были связаны в единый цикл. Много было полукустарного моделирования.
Top
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

late_morning_girl wrote: Был момент, когда микроэлектронике совершенно не придавалось значения. А на западе уже она вовсю развиваться начала. Когда хватились, эта обратная связь уже начала работать - электронику уже делала электроника. И чем дальше, тем больше оно влияло. В конце 70-х была пройдена point of no return.

Вкладывать больше денег надо было с самого начала, и возможно поздно начали. Зеленоград строился в начале 60-х, к тому времени на западе уже много чего было. Но, если бы вовремя начали, могли построить не хуже чем в Штaтах: в остальных областях (в том числе дискретнои електронике) промышленность в 50-х была вполне на уровне.
Top
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

Privet wrote:Кстати, в СССР (и не только) моделировались не только БИСы, но и большие дискретные устройства класса Эльбруса. Причем, достаточно успешно. Какая разница в подходе?


Другой уровень детализации. Для отладки процессора нужен уровень отдельных gates, а для моделирования производительности новой архитектуры и разработки / отладки программ -- значительно более высокий уровень инструкций и регистров.
Top
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

Nostradamus wrote:Делали вещи и посложнее.


Какие и в каком количестве?
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Nostradamus wrote:
late_morning_girl wrote: Был момент, когда микроэлектронике совершенно не придавалось значения. А на западе уже она вовсю развиваться начала. Когда хватились, эта обратная связь уже начала работать - электронику уже делала электроника. И чем дальше, тем больше оно влияло. В конце 70-х была пройдена point of no return.

Вкладывать больше денег надо было с самого начала, и возможно поздно начали.
именно. А начали поздно из-за закидонов по поводу "буржуазной" науки. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...
Top
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?
Top
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?

в изоляции?
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

null wrote:
late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?

в изоляции?
проиграли. :pain1:
Top
User avatar
Yulduz
Уже с Приветом
Posts: 3159
Joined: 20 May 2006 18:44
Location: SFBA

Post by Yulduz »

late_morning_girl wrote: А начали поздно из-за закидонов по поводу "буржуазной" науки. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...


LMG, А почему оказались в изоляции?
ГОРИТ КРЫША - ЗВОНИ 01, НУЖНА КРЫША - 02, ЕДЕТ КРЫША - 03
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Yulduz wrote:
late_morning_girl wrote: А начали поздно из-за закидонов по поводу "буржуазной" науки. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...


LMG, А почему оказались в изоляции?
я ж сказала - эмбарго было на поставку оборудования и средств проектирования. Как вероятному противнику.
Top
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

late_morning_girl wrote: все же в изоляции такие вещи делать очень трудно

Intel тоже начинался в изоляции :) Думаю, здесь проблема была не столько в изоляции, сколько в том, что в Штатах государство обычно не финансирует перспективные разработки: для етого есть venture capital. Государство здесь вкладывается, когда имеется зрелыи продукт. В Союзе государство, в лице министерств, контролировало все, включая инновации.
Top
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?

в изоляции?
проиграли. :pain1:

кому?
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Nostradamus wrote:
late_morning_girl wrote: все же в изоляции такие вещи делать очень трудно

Intel тоже начинался в изоляции :)
ну не настолько же!

Думаю, здесь проблема была не столько в изоляции, сколько в том, что в Штатах государство обычно не финансирует перспективные разработки: для етого есть venture capital. Государство здесь вкладывается, когда имеется зрелыи продукт. В Союзе государство, в лице министерств, контролировало все, включая инновации
но уж если вкладывались - то уж вкладывались! Ни одни венчуры себе такого позволить не могут. Не, деньги вбухивали просто дикие, можете поверить.
Top
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

null wrote:
late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?

в изоляции?
проиграли. :pain1:

кому?
вы што сказать-то хотите, я не пойму? "зато мы делаем ракеты"? Ну делали, да... как умели...
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:
null wrote:
late_morning_girl wrote:. Но даже если бы и начали вовремя - все же в изоляции такие вещи делать очень трудно, имхо...

космос?
a што космос?

в изоляции?
проиграли. :pain1:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=113772
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

late_morning_girl wrote:проиграли. :pain1:


Космос? Это по каким показателям и в каких областях? Только в спутниках из-за той же электроники.

В ракетах хорошо работает принцип KISS, а в электронике уже давно -- нет. В СССР было не очень хорошо со сложными массовыми технологиями.

Кроме того, в ракеты вкладывали деньги в основном военные (с обеих сторон), а в электронику в США -- и гражданские фирмы.
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Был момент, когда микроэлектронике совершенно не придавалось значения. А на западе уже она вовсю развиваться начала.
Осталось понять, почему это произошло.
Top

Return to “Наука и Жизнь”