Что же делать, как же быть (разговор о сексе)

CTO TOHH · Post by **CTO TOHH** » 29 Mar 2001 20:49

Прошу прощения у уважаемых посетителей прекрасного форума, но речь пойдет о сексе. Хочу посоветоваться со старшими товарищами и подругами.

Дело в том, что любимый человек предлагает заняться видом секса, который мне не подходит. Каким именно - уточнять не буду. Для меня это просто извращение, и этого вполне для меня достаточно.

Отвечаю строгим отказом, но в ответ слышу "Ты меня недостаточно сильно любишь". Далее диалог развивается совсем по-дурацки. "Как же так, очень люблю." "Очень любишь - докажи". А мне противно и гадостно. И ведь знаю, что человек меня любит, но переступить через себя не могу. Пытаюсь говорить какие-то фразы, что-то вроде "ну ты же не ешь чеснок, потому что он для тебя гадостный, но я же тебя все равно люблю, хотя не понимаю, как можно не любить чеснок". Обратно получаю "ну как ты можешь это сравнивать!".

Что делать-то? Как потактичнее дать человеку понять, что это неприятно, и не обидеть? Может, у кого подобный опыт уже был?

vorona · Post by **vorona** » 29 Mar 2001 22:10

[QUOTE]Originally posted by Dali:
[i:eb88dfcf02]А это весьма похоже на провокацию.
Девушка должна быть гордой! [img:eb88dfcf02]images/smiles/icon_redface.gif[/img:eb88dfcf02] [img:eb88dfcf02]images/smiles/icon_redface.gif[/img:eb88dfcf02] [img:eb88dfcf02]images/smiles/icon_redface.gif[/img:eb88dfcf02][/i:eb88dfcf02]

Дали,надо отдать ему должное,провокации изощренные. [img:eb88dfcf02]images/smiles/icon_wink.gif[/img:eb88dfcf02]
Я шучу уже 80 лет,правда некоторые шуток категорически не воспринимают.

Tama · Post by **Tama** » 29 Mar 2001 22:11

Извините, не поняла, мужчина вы или женщина? Ну, да это и не важно, собственно. Я хотела вначале вам сказать, что есть форумы, где такие вопросы обсуждаются чаще, чем тут и потому там вам может кто даст лучший ответ. Например http://www.[...auto_moderated...]/appleubb/cgi/Ultimate.cgi?action=intro&BypassCookie=true
Там есть раздел "секс". Может, там спросите? [img:7dd58f17f3]images/smiles/icon_confused.gif[/img:7dd58f17f3]
Или на всяких там doctor.ru и 03.ru можно получить консультацию сексолога.
А от себя я вам вот что сказать могу. Если убеждены, что ТОЧНО не хотите даже попробовать, то придумайте отмазку. Всегда можно придумать хорошую медицинскую отмазку. Например, одна моя знакомая отказывалась от орального секса под предлогом герпеса. Она втерла мужу, будто от того, что у нее герпес бывает на губе, он его может запросто подхватить даже, когда у нее его нет в тот момент. А потом притащила ему кучу статей о том, как он страшен и необнаружим у мужчин на половых органах, что приводит к бесплодию, простатиту, чуть ли не к раку [img:7dd58f17f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7dd58f17f3]. Все это, конечно, почти блеф - но она отмазалась [img:7dd58f17f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7dd58f17f3]. Согласилась только с презервативом, но тут уже отказался он [img:7dd58f17f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7dd58f17f3].
А второй вариант - это попробовать. Выпить для храбрости и попробовать. А потом, если уж так не понравится, то сказать прямо. Вот, мол, попробовали, а мне не понравилось совсем, то есть абсолютно [img:7dd58f17f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7dd58f17f3]. Если человек вас любит - должен же понять!

Buratinka · Post by **Buratinka** » 29 Mar 2001 22:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CTO TOHH:
[i:fd50ddf2da]Отвечаю строгим отказом, но в ответ слышу "Ты меня недостаточно сильно любишь". Далее диалог развивается совсем по-дурацки. "Как же так, очень люблю." "Очень любишь - докажи". [/i:fd50ddf2da]<HR></BLOCKQUOTE>

Честно говоря, не хочу Вас обидеть или расстроить, но если кто-либо ставит подобного типа ультиматумы своему партнёру, то о любви я бы тут не говорил. [img:fd50ddf2da]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fd50ddf2da] И об уважении тоже. [img:fd50ddf2da]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fd50ddf2da] [img:fd50ddf2da]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fd50ddf2da]

Ну и отвлекаясь от грустной темы - [img:fd50ddf2da]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fd50ddf2da] понятия об т.н. "извращениях" - это всё ерунда, навязанная предрассудками. И если это не связано с членовредительсвом, я думаю стоит попытаться убрать (не через отвращение - а именно избавиться от него) отвращение и, возможно, попробовать, [img:fd50ddf2da]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fd50ddf2da] только не с этим "партнёром".

asitel · Post by **asitel** » 29 Mar 2001 22:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CTO TOHH:
[i:a8ad5f906e]Что делать-то? Как потактичнее дать человеку понять, что это неприятно, и не обидеть? Может, у кого подобный опыт уже был?[/i:a8ad5f906e]<HR></BLOCKQUOTE>

Трудно наверно Вам что-то посоветовать, поскольку ответ наверно стоит слышать вашему партнеру. Но я придерживаюсь такого принципа:

Если что-то является нормальным в моем понимании, но неприемлимо, некомфортно, или не является нормальным в понимании моего партнера, то я этого делать (или настаивать на этом) не буду, поскольку люблю, уважаю и следовательно хочу доставить удовольствие (в данном случае сексуальное) своему партнеру, иначе я буду (в той или иной мере) насиловать волю, эмоции и тело партнера (в лучшем случае партнер будет терпеть меня) и тогда об удовлетворении партнера не будет и речи.

Но очевидно, что это все упирается в определение того, что такое любовь. И для разных людей оно наверно будет разным. Тут некоторые, говоря о любви, к эгоизму призывают, но тогда, по-моему, все взаимоотношения просто обречены. Как по мне, то, когда партнер требует доказательства любви к нему, как Вы описали, то ... Ну ладно не будем далее.

Что можно посоветовать? Постарайтесь обсудить с ним этот вопрос в спокойной обстановке, а не после своего отказа в процессе секса. Поделитесь своими чувствами об этом. Поясните ему, что его способность уступить Вам в этом для Вас тоже будет доказательством его любви. Спросите, хочет ли он получать желаемое удовольствие, ценой Вашего дискомфорта, отвращения и ощущением, что тебя насилуют.

Сие все мое личное мнение, понимание, основанные на личном опыте. Сексотерапевтом не являюсь. Так что принимайте свое решение о том, как поступать. Удачи.

chaika · Post by **chaika** » 30 Mar 2001 00:20

Извините зa aнглийский.

All you need to say is, "if you loved me you would respect my wishes. Since you don't respect my wishes, that must mean you don't love me." Then let the guy deal with that.

There's an idiom "two can play at [b:3281415c86]that[/b:3281415c86] game." Meaning-- you see the false logic behind the other's statement.

DP · Post by DP » 30 Mar 2001 00:49

> Хочу посоветоваться со старшими товарищами и подругами.

Иезус Мария, но почему же обязательно со "...старшими..." ???

PS:

если бы молодость знала, если бы старостъ могла [img:5ab9e2fcf4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5ab9e2fcf4]

Elena777 · Post by **Elena777** » 30 Mar 2001 03:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CTO TOHH:
[i:0a6902ed00]Отвечаю строгим отказом, но в ответ слышу "Ты меня недостаточно сильно любишь". Далее диалог развивается совсем по-дурацки. "Как же так, очень люблю." "Очень любишь - докажи".[/i:0a6902ed00]<HR></BLOCKQUOTE>

Ваш партнер применяет типичный прием манипулятора. Нечестный прием, стоит заметить.

Вы не хотите делать что-то, и не делайте. И ни в коем случае не думайте, что в чем-то виноваты. Это просто несовпадение вкусов.

Однако если он/она на полном серьезе взял(а) курс на достижение цели (то есть это для него/нее _очень_ важно) будьте готовы к возможной измене/разрыву отношений.

Post by **Privet** » 30 Mar 2001 04:06

superlady права. Есть еще только один выриант - расстаться...
Сорри... [img:550815ce4c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:550815ce4c]

Kid Kremlin · Post by **Kid Kremlin** » 30 Mar 2001 04:29

По-моему, asitel прав(а).

Правильным разговором можно решить любую проблему (ну, почти)
Я надеюсь, что бы Вы ни решили, Вам удастся сохранить отношения. Всё же Вы его(ее) называете "любимый человек"

---
А правда, что в Южных штатах оральный секс уголовно наказуем?? А интересно, как они вещественные доказательства собирают?

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 30 Mar 2001 06:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Leulia:
[i:bca79720a1]А правда, что в Южных штатах оральный секс уголовно наказуем?? А интересно, как они вещественные доказательства собирают?[/i:bca79720a1]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну как Кен Старр собирал? Синее платье у Моньки обнюхал - и усе.

Avenger · Post by **Avenger** » 30 Mar 2001 07:11

У меня одна знакомая была маниакально напряжена идеей привнести в нашу компанию еще одного мужика, причем не для себя. И вот как я ее не уговаривал, ничего не помогло. Пришлось расстаться. А были привязаны друг к другу сильно.
Я конкретно знаю случаи когда прочные многолетние браки с детьми разрывались по какой-то совершенно нелепой причине, как например, отказ жены любить губами. Конечно это не подавалось, как непосредственная причина, но в основе проблемы оказывалась именно половая несовместимость.
Мне кажется, нужно понимать, что базой брака, как ни крути, является физическая любовь. Во всяком случае, суды именно так считают.
Так что, мой прогноз - пессимистический.

vorona · Post by **vorona** » 30 Mar 2001 09:35

Originally posted by CTO TOHH:
[i:0b09385130].
Что делать-то? Как потактичнее дать человеку понять, что это неприятно, и не обидеть? Может, у кого подобный опыт уже был?[/i:0b09385130]

Вы должны выбрать сами-либо делать гадкие вещи и приносить себя в жертву любимому-либо
...стать обладателем красивых ровных рогов.
Ваш любимый вряд ли откажется от своей затеи. [img:0b09385130]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0b09385130]

[img:0b09385130]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0b09385130]

Dali · Post by **Dali** » 30 Mar 2001 09:54

А это весьма похоже на провокацию.
Девушка должна быть гордой! [img:c8349ac3dc]images/smiles/icon_redface.gif[/img:c8349ac3dc] [img:c8349ac3dc]images/smiles/icon_redface.gif[/img:c8349ac3dc] [img:c8349ac3dc]images/smiles/icon_redface.gif[/img:c8349ac3dc]

Juliana · Post by **Juliana** » 30 Mar 2001 23:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Avenger:
[i:1251393043]
Мне кажется, нужно понимать, что базой брака, как ни крути, является физическая любовь. Во всяком случае, суды именно так считают.[/i:1251393043]<HR></BLOCKQUOTE>

Отсюда вывод - прочный фундамент надо закладывать ДО брака. Ну, чтобы убедиться в полной сексуальной совместимости [img:1251393043]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1251393043]

DP · Post by DP » 31 Mar 2001 00:24

> отказ жены любить губами

мужчины любят глазами, а женщины ушами... но это наверное до бракосочетания... после наверное любовь губами приобретает критическое значение [img:643237a31d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:643237a31d]

vofa · Post by **vofa** » 31 Mar 2001 10:48

> ...Отвечаю строгим отказом, но в ответ
> слышу "Ты меня недостаточно сильно
> любишь". Далее диалог развивается совсем
> по-дурацки. "Как же так, очень
> люблю." "Очень любишь - докажи". А мне
> противно и гадостно.
--- ....
> Что делать-то? Как потактичнее дать
> человеку понять, что это неприятно,
> и не обидеть?

Стойкая CTO TOHH!
Да, супруги не обязаны идти нога в ногу в своей эволюции: кто-то "забегает вперед", кто-то - консерватор в душе. Пройдет время и, возможно, этот вид сексуальных отношений будет для вас естестественным...

Проблема лежит (ИМХО) не в сути высказанного предложения, а в его форме...
Ну, начитался/насмотрелся/наслушался твой муж о сексе и что теперь? Без должной подготовки, кондово-сиюминутно так: "раз и на матрац?"
Явный кураж с его стороны. Как быть? -Безмолвно уступить? - А что он потребует еще через день/неделю/месяц? - Перешагнет, не заметит?...

Ты правильно сделала, что СЕЙЧАС осталась при своих интересах. Но надо напряженно думать, анализировать:
1) как сохранить желаемое статус-кво;
((
Общих рекомендаций не существует. Все индивидуально: кому помогают веские доводы и строгая логика; кому - доказательства "от противного": давай-давай, НО еще и попробуем
а) секс вчетвером с дружественной нам супружеской парой
б) дневной секс на нудистком пляже и т.д.
В любом случае, ПЕРЕХВАТИ инициативу.
))

2) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - почему он (муж) позволил себе в неуважительной манере вести диалог с супругой? Вовремя тактично не остановиться!?
*** Без советов и комментариев...

Завершая, процитирую А.Моруа: "Прикосновение к платью целомудренной женщины доставляет мужчине более острую радость, чем обладание женщиной доступной."
Сказано не про супругов, но, надеюсь, моя мысль и пожелания понятны?

Удачи!

Max · Post by **Max** » 01 Apr 2001 00:07

<BLOCKQUOTE>quote[quote:e82adefaf2]Прикосновение к платью целомудренной женщины доставляет мужчине более острую радость, чем обладание женщиной доступной [/quote:e82adefaf2]
Ага, есть такой тип мужчин, который подходит под эту цитату. У них эта радость длится до первого доступа к целомудренной, которая после этого преврадается в доступную и не нужную. [img:e82adefaf2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e82adefaf2]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 01 Apr 2001 04:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vofa:
[i:f9e6c51568]б) дневной секс на нудистком пляже и т.д.
В любом случае, ПЕРЕХВАТИ инициативу.
[/i:f9e6c51568]<HR></BLOCKQUOTE>

Будучи совершенно согласен с общей идеей, хотелось бы спросить - разве так бывает, публичный секс на нудистком пляже? Это же где-то за пределами, имхо. Дети же ходят!

Jolka · Post by **Jolka** » 01 Apr 2001 22:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CTO TOHH:
[i:f85b8c8f9c]Отвечаю строгим отказом, но в ответ слышу "Ты меня недостаточно сильно любишь"... "Очень любишь - докажи". [/i:f85b8c8f9c]<HR></BLOCKQUOTE>
Если любовь нужно доказывать, то это уже не любовь, а какой-то эксперимент. Сексуальный, если хотите, что само по себе и неплохо, если не терять рассудок.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:f85b8c8f9c][i:f85b8c8f9c]И ведь знаю, что человек меня любит, но переступить через себя не могу.[/i:f85b8c8f9c][/quote:f85b8c8f9c]

Вы действительно уверены в его любви к вам?
И вы считаете, что, уважая себя, вы тем самым обижаете его?
Меня лично ничто так не отталкивает в людях, как их попытки форсировать события и манипулировать моими эмоциями.

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 05 Apr 2001 16:34

Нда... и на всё это тяжелым грузом накладывается проблема с визой H4

dasha_smirnov · Post by **dasha_smirnov** » 05 Apr 2001 17:33

Good day!
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CTO TOHH:
[i:e2f85e47fd]Что делать-то? Как потактичнее дать человеку понять, что это неприятно, и не обидеть? Может, у кого подобный опыт уже был?[/i:e2f85e47fd]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну ,старщий - не старший (я надеюсь разбираться не будем , [img:e2f85e47fd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e2f85e47fd] )
а опыт есть. Была у меня пара партнеров, которые просили то, что мне казалось противоестественным. С первым мы расстались (и по этой причине тоже), а вот когда та же ситуация возникла со вторым, я закрыла глаза, заткнула уши, закупорила ноздри и сказала: "вперед!!!"
Ну и что? После 3-го сеанса мне понравилось и я вошла во вкус. Теперь благодарна ему по гроб жизни (и он это знает [img:e2f85e47fd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e2f85e47fd] )
Это я к тому, что если вы сейчас уйдете от любящего вас человека, то где гарантия, что другой не будет настолько же "извращен"?

Удачи.

Mrs. Lambert

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 06 Apr 2001 08:09

>>я закрыла глаза, заткнула уши, закупорила ноздри и сказала: "вперед!!!"

Просто из любопытства: А чем же вы дышали?

Если серьезно, по вот по мне, может, комплименты даме - прям извращение да и только. Ну сами подумайте, зачем они нужны? Зачем молоть чепуху, объяснять, как она прекрасна, когда само тело уже показывает это весьма недвусмысленно? Не была б прекрасна - вообще б не подошел. Логично? Так ведь нет. Чтобы дамочке все понравилось, приходится нести развесистую пургу, плести кружева из словес, выстраивая из цветистых фраз целые розовые сады. И не только до (nothing comes for free, это мы понимаем), но и, заметьте, после, когда самое существо восстает против такого грубого попрания законов физиологии, и вопиет о спасительном отдохновенном сне. Но нет, незамедлительный храп им, видите ли, кажется оскорблением. Приходится извращаться. Бормотать "ты была великолепна" и придерживая веки пальцами, выслушивать и проговаривать какую-то несусветную чушь еще пол-ночи. Чем не извращение?

Надо, конечно, чтоб все натурально было. Как мать-природа велела. Нечего тут извращениями заниматься. Пришел,"Рембрандта читала?" и у койку.

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 06 Apr 2001 08:24

>>Пытаюсь говорить какие-то фразы, что-то вроде "ну ты же не ешь чеснок, потому что он для тебя гадостный, но я же тебя все равно люблю, хотя не понимаю, как можно не любить чеснок". Обратно получаю "ну как ты можешь это сравнивать!".

А может, на самом деле дело в запахе? Хорошо, если чеснока... Может, ваш друг относится к водным процедурам по принципу "да сколько той зимы?"? Может, ему Мойдодыра в детстве не читали? Тогда понятно ваше отвращение. Отошлите его в душ. А там, глядишь, и получится все.

prud · Post by **prud** » 06 Apr 2001 19:02

ДИЕТИКА ЛЮБОВНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
(из справочника Ричарда Смита по расходу калорий в ходе событий).
Возбуждение и стимуляция партнера.
- Дуть партнеру в ухо - 9;
- То же с применением пульверизатора - 14;
- То же с применением фена (малые обороты) - 2;
- Дуть в ухо самому себе - 158;
- Покусывание партнера за ухо (постарайтесь не подавиться серьгой) - 8;
- Покусывание головы партнера - 27;
Раздевание.
- С согласия партнера - 12;
- Без согласия партнера - 187;
- Зимой - 25;
- Летом - 3;
- Снятие носков без помощи рук - 413;
Расстегивание лифчика.
- Спокойная работа двумя руками - 7;
- Одной дрожашей рукой (для неопытных рекорд здесь составляет 2.5 часа усилий и тяжелое повреждение указательного пальца) - 96;
- Попытка расстегнуть лифчик, у которого нет застежки - 500;
- Любая попытка снять с женщины колготки, не сняв с нее предварительно брюки (добавьте еще 100 калорий, если вам это удалось) - 375;
Любовная игра. Начало.
- Если женщина готова - 0.25;
- Если мужчина не готов - 274;
- Если мужчина готов - 0.25;
- Если женщина не готова - 274;
Оргазм.
- Подлинный - 87;
- Симулированный - 160;
- У партнера выражение лица не меняется - 0.5;
- Поют птички:
большие птички - 6;
маленькие птички - 3;
- Трубят трубы - 12;
- Поют флейты - 2;
- Слышны колокола - 14;
- Подземные толчки - 30;
- Извержение вулкана - 47;
- Вы начинаете стонать по латыни - 60;
Достижение оргазма при необычных обстоятельствах.
- Во время разговора по телефону - 15;
- На скрипучей кровати - 70;
- На чрезмерно мягкой перине - 19;
- При наличии в комнате близких родственников - 60;
- Во время выпрашивания денег в долг - 100;
- Во время делового разговора - 100;
Позиции.
- Итальянская. Мужчина сверху, женщина на кухне - 26;
- Английская. Женщина сверху, мужчины не видно - 15;
- Немецкая. Лицом друг к другу, но на разных постелях - 48;
- Американская. Оба сверху - 60;
- Не могут выбрать позицию - 118;
Типичные страхи.
- Партнер ненавидит меня за то, что я делаю - 4;
- Партнер ненавидит меня за то, что я не делаю - 8;
- В любой момент дедушка может войти и тихо сесть в сторонке на стул - 5;
- Попытка вспомнить забытую инструкцию из книги "За здоровый быт" - 20;
- Партнер рассматривает меня только как предмет для обладания - 9;
- Она сравнивает меня с этим подонком - 70;
- Она ненавидит меня за то, что я взмок и порчу ей косметику - 15;
- Она заявит: "не останавливайся", а я не могу - 80;
- Я заставляю его слишком много трудиться - 15;
- Он может подумать, что я агрессивна - 25;
Мелкие неприятности и разочарования.
- Вас отталкивают - 35;
признаки такого поведения партнера: партнер делает попытку убрать постель в разгар любовной игры; партнер называет вас Сережей в то время, как вас зовут Света; партнер отказывается снять перчатки.
После того, как вы оказались застигнутыми.
- Супругой партнера - 66;
- Вашей супругой - 60.5;
- Попытка дать объяснение - 165;
- Заикание - 25;
- Вышвыривание вон - 40;
Затраты энергии в этом разделе могут варьироватися в широких пределах в зависимости от типа супруга. Последний может быть понимающим человеком с широким кругозором или ограниченным и к тому же вооруженным подонком.
Типичные разочарования.
- Партнер лучше выглядел одетым - 10;
- Тело партнера напоминает туберкулезную курицу - 10;
- Партнер носит накладные груди - 57;
- Партнер не того пола - 100.
Приятного времяподсчета!
http://sporu.net/0401/040501.htm#7