А английские «морские волки» оказались «морскими козлятами»

[slozovsk]

А вот ввяжись они в бой, знаете, что бы сейчас все говорили? Что эти янки/бриты совсем оборзели и что все это было специально подстроено, чтобы начать войну против Ирана. Когда кто-то кого-то сильно не любит, он будет виноват при любом раскладе.

Дело не в том, что кто-то виноват. Например, американцы сами себя в угол загнали. Любое действие теперь будет плохим, независимо от того, кто-кого любит. Останутся в Ираке - плохо - будут гибнуть американцы, выбрасываться на деньги миллиарды из бюджета. Выведут войска из Ирака - тоже плохо.

Так и с моряками - любой вариант - плохой.

Вполне согласен. Это можно обобщить так: "Если тебя кто-то не любит, обрати внимание на свое поведение". Всем квасным патриотам написать это на бумажке, повесить на стену и читать по три раза в день.

Я бы сформулировал это более определенно - давать оценку надо не фрагменту ситуации, а всей картине в целом вместе. Например, человек выпрыгнул на фривей и вот мы пытаемся оценить его действия - как лучше - побежать влево или в противоположную сторону (вправо). Оба варианта плохие - почти наверняка собьют. Не надо было прыгать на фривей. На тот момент выбор был. Пенять на то, как несправедливо устроен мир, когда уже прыгнул на фривей - глупо.

[Capricorn]

Укажите пальцем, где я не признавал или обсуждал это..

...Несмотря на то,что ираном срузу были предоставлены довольно красноречивые кадры.(редкий случаи почти примерного содержания военнопленных).Т.е. картинка не сходится с текстом.

По-моему, это из той же серии как и ваши ссылки о том что Блеер "извинялся"..

Это прямо на этои странице.

Я думал что ваши слова о "предоставлены довольно красноречивые кадры" относятся к иранским картам где были захвачены моряки. Не совсем правда понятно при чем тут "примерное содержание". Вы считаете что это доказательство правоты иранцев?

[Capricorn]

Конечно разные. Норги обстреливали "Электрон" в нейтральных водах.

Подозреваю что капитан Электрoнa боялся своих больше чем норвегов. Лучше погибнуть под бомбежkами норвегов, чем "потерять" судно своих хозяев..

[Frukt]

Блеир нигде не извинялся , то что "общий смысл вполне .." - это чисто ваши личные ощущeния, poluchennye от "пепреведенного Eвронюс" и ничего больше. Я накидал вам ссылок из BBC, в которых Блаир дают почти ультиматум ирaнцам, а вы прoдолжаете ссылаться на "ваши ощущения"... Блаир, как руководитель страны,м дожен быть сдержанным даже в самые критичные моменты.

Хорошо.Понимаю,что с вами возможен только диалог в виде обмена ссылками.
Где вы увидели ультиматум?И ,что былобы по окончании ультиматума?

[Frukt]

Укажите пальцем, где я не признавал или обсуждал это..

...Несмотря на то,что ираном срузу были предоставлены довольно красноречивые кадры.(редкий случаи почти примерного содержания военнопленных).Т.е. картинка не сходится с текстом.

По-моему, это из той же серии как и ваши ссылки о том что Блеер "извинялся"..

Это прямо на этои странице.

Я думал что ваши слова о "предоставлены довольно красноречивые кадры" относятся к иранским картам где были захвачены моряки. Не совсем правда понятно при чем тут "примерное содержание". Вы считаете что это доказательство правоты иранцев?

Что то вы темните.Про "красноречивые кадры" я недвояко написал о чем свидетельствующие.
Про правоту иранцев я и не писал даже.Всего лишь попытка обьективно понять кто на самом деле смухлевал..

[Capricorn]

Блеир нигде не извинялся , то что "общий смысл вполне .." - это чисто ваши личные ощущeния, poluchennye от "пепреведенного Eвронюс" и ничего больше. Я накидал вам ссылок из BBC, в которых Блаир дают почти ультиматум ирaнцам, а вы прoдолжаете ссылаться на "ваши ощущения"... Блаир, как руководитель страны,м дожен быть сдержанным даже в самые критичные моменты.

Хорошо.Понимаю,что с вами возможен только диалог в виде обмена ссылками.

A вы хотите обмениваьтся "личными впечатлениями"? Тогда ети дискуссия не стоит и выjеленного яйца..

Где вы увидели ультиматум?И ,что былобы по окончании ультиматума?

Послушайте, очень сложно дискутировать если вы не читаете мои ссылки. Если вам не сложно, открутите назад несколько страниц и найдите ссыку на слова Блаир о 48 часах. Не могу же я повторять одно и то же на каждой странице.

[Frukt]

Но,если верить британцам(в данном случае),то создается пренеприятнеишая картина основанная на лжи.
Британские военные,с искренностью на лице,сначала перед всем миром,извинялись за то,что нарушили границу,но потом с тои же искренностью на лице отреклись от своих слов,утверждая,что из них "выбили" эти показания.Несмотря на то,что ираном срузу были предоставлены довольно красноречивые кадры.(редкий случаи почти примерного содержания военнопленных).Т.е. картинка не сходится с текстом.

Я думал что ваши слова о "предоставлены довольно красноречивые кадры" относятся к иранским картам где были захвачены моряки. Не совсем правда понятно при чем тут "примерное содержание". Вы считаете что это доказательство правоты иранцев?

Вы прямо как те британцы.

[Frukt]

Послушайте, очень сложно дискутировать если вы не читаете мои ссылки. Если вам не сложно, открутите назад несколько страниц и найдите ссыку на слова Блаир о 48 часах. Не могу же я повторять одно и то же на каждой странице.

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute. ...All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”

Не очень хочется продолжать в том же духе.Скучно.

Но так и не понял,где в вашем тексте ,на который вы ссылаетесь ,ультиматум?

Ультиматум--Словарь В.Даля.лат. последнее слово, конечное условие, в сношениях государств..
--Словарь Ожегова.Решительное требование с угрозой применения мер воздействия в случае отказа. Предъявить кому–н. у.

[Capricorn]

Не очень хочется продолжать в том же духе.Скучно.

Вам интересно обсуждать ваши "впечатления от просмотра Евронюс"? Мне нет. Поэтому давайте обсуждать кто что сказал, что сделал и что известно.

Но так и не понял,где в вашем тексте ,на который вы ссылаетесь ,ультиматум?

Blair warns Iran over captive sailors

In a sign of increasing British impatience, Tony Blair today warned of a "different phase" if diplomatic efforts fail to secure the release of the 15 British service personnel held by Iran..

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute...“All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”...The other option is a peaceful resolution

[slozovsk]

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute...“All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”...The other option is a peaceful resolution

"pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long" - это ни что иное, как экономические санкции, которые к Ирану уже и так применены, та что им - пофиг. Т.е. самое страшное - Англия с США перестанут покупать иранскую нефть, которую те начнут продавать в Индию и Китай. Т.е. ультиматум, ну никак не просматривается.

Вон, можно еще Ирак попугать, что будет hard and tough and long. И? hard and tough and long будет для Англии, но не для Ирана. Вот и США в серидине войны начали песню о long and hard - для американцев. А террористам то, как раз, наоборот - сплошное раздолье.

[Capricorn]

...
"pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long" - это ни что иное, как экономические санкции, которые к Ирану уже и так применены, та что им - пофиг. ....

Ошибаетесь насчет "пофиг".

"The Iranian ambassador to London today urged Britain to help Iran mend relations with the international community after Iran showed its "goodwill" by freeing 15 captured British sailors and marines. ...He said the key issue for Iran was recognition from the West of its right to a nuclear power program.
"That's the prime issue for Iran and I think that could help set a new basis for our future relations with Western countries," he said.

[int21h]

...
"pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long" - это ни что иное, как экономические санкции, которые к Ирану уже и так применены, та что им - пофиг. ....

Ошибаетесь насчет "пофиг".

"The Iranian ambassador to London today urged Britain to help Iran mend relations with the international community after Iran showed its "goodwill" by freeing 15 captured British sailors and marines. ...He said the key issue for Iran was recognition from the West of its right to a nuclear power program.
"That's the prime issue for Iran and I think that could help set a new basis for our future relations with Western countries," he said.

Ага. Щаззз... Эдак они возьмут в привычку, каждый раз, когда им нужно чего-то с Западом улучшить, начинать захватывать людей для этого дела, отпускать их потом и требовать (на основе этого жеста доброй воли) улучшения отношений.

[Frukt]

Но так и не понял,где в вашем тексте ,на который вы ссылаетесь ,ультиматум?

Blair warns Iran over captive sailors

In a sign of increasing British impatience, Tony Blair today warned of a "different phase" if diplomatic efforts fail to secure the release of the 15 British service personnel held by Iran..

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute...“All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”...The other option is a peaceful resolution

Если вы видите разницу между "ультиматум" и "давлением"(на,чтото),то в данном случае второе.

[SergeyM800]

Frukt, может Capricorn и прав...
Дипломатических язык, особенно "нот по-поводу", очень вещь в себе. Мы подчас видим вовсе не то, что видят дипломаты. Это же исскуство, от которого подчас зависят миллионы жизней. Ситуация действительно не простая, возможно мы не знаем всех деталей и видим толко верхушку айсберга, причем ее разные стороны.

[Frukt]

Frukt, может Capricorn и прав...
Дипломатических язык, особенно "нот по-поводу", очень вещь в себе. Мы подчас видим вовсе не то, что видят дипломаты. Это же исскуство, от которого подчас зависят миллионы жизней. Ситуация действительно не простая, возможно мы не знаем всех деталей и видим толко верхушку айсберга, причем ее разные стороны.

Пусть будет прав Capricorn,я не против.
Но почему?В чем правота?В том,что надо,по умолчанию верить во все,что скажут лидеры тех стран которые считаются "оплотом демократии"?Последнее время наблюдается картина,когда эти режимы тоже дискредитировали себя и верить им уже не получается.
Где доказательства их правоты?
15 морских попадаются в каких то водах.Признаются,что пересекли границу.Потом меняют показания и говорят на них "давили" и показания "выбиты".С их стороны голые слова.Со стороны ирана слова+кадры с веселыми пленными.Из которых(по их словам)как раз в то время выбивали показания о пересечении границы.

Насчет ультиматума и дипломатии,согласен-тонкая вещь.Но если кто то приводит ссылку на текст Блэра в представляя ее как ультиматум,вероятно разбирается в дипломатических вопросах..Отсюда простои вопрос.В чем заключается ультиматум в тексте?

LONDON, April 3 — Prime Minister Tony Blair said today that he was still hoping to secure the release of the 15 British sailors and marines captured by Iran through diplomatic means, and that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute...“All the way through this, we’ve had two tracks on this,” Mr. Blair said in an interview with Real Radio in Glasgow, Scotland. “One is to make sure Iran understands that the pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long.”...The other option is a peaceful resolution

[SergeyM800]

Последнее время наблюдается картина,когда эти режимы тоже дискредитировали себя и верить им уже не получается.

Тут согласен.

В чем заключается ультиматум в тексте?

Видимо вот это: 48 часов на разрешение конфликта - мирным путем:

that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute

[Frukt]

В чем заключается ультиматум в тексте?

Видимо вот это: 48 часов на разрешение конфликта - мирным путем:

that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute

По моиму можно интерпритировать в разных вариантах.Но ультиматумы,если обьявляются звучат более убедительно.Хотябы с каким то намеком на последствия невыполнения.

[SergeyM800]

Но ультиматумы, если обьявляются звучат более убедительно.Хотябы с каким то намеком на последствия невыполнения.

А может в современные времена, все намеками да намеками

[Capricorn]

Но почему?В чем правота?

Ну что ж для начала - хотя бы в том что Блeир не извинялся , ни на прямую ни косвенно.

Где доказательства их правоты?

Ессно ситауция : he said, she said..Но, капитан корабля которй проверяли моряки пoдтвердил что он был в иракских водах; 2) иранацы не опровергли что они сначала дали координаты внутри иракских вод (см ссылку)

Насчет ультиматума и дипломатии,согласен-тонкая вещь.Но если кто то приводит ссылку на текст Блэра в представляя ее как ультиматум,вероятно разбирается в дипломатических вопросах..Отсюда простои вопрос.В чем заключается ультиматум в тексте?

Когда я вас попросил дать ссылку на "извинения Блеера" , вам достаточно было ответить "у меня такие ошущения от просмотра Евронюс, а ссылку ищите сами" , а здесь вы хотите "разобраться"..

[slozovsk]

Последнее время наблюдается картина,когда эти режимы тоже дискредитировали себя и верить им уже не получается.

Тут согласен.

В чем заключается ультиматум в тексте?

Видимо вот это: 48 часов на разрешение конфликта - мирным путем:

that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute

Про мирный путь - это вы сами придумали. У Блера никаких намеков на военное решения конфликта нет. Да и не может быть - они еще из Ирака-то ноги унести никак не могут.

that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute

т.е. если вопрос не решится за 48 часов, то Великобритании будет плохо (или морякам, или тем и другим). А Ирану то что?

[slozovsk]

...
"pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long" - это ни что иное, как экономические санкции, которые к Ирану уже и так применены, та что им - пофиг. ....

Ошибаетесь насчет "пофиг".

"The Iranian ambassador to London today urged Britain to help Iran mend relations with the international community after Iran showed its "goodwill" by freeing 15 captured British sailors and marines. ...He said the key issue for Iran was recognition from the West of its right to a nuclear power program.
"That's the prime issue for Iran and I think that could help set a new basis for our future relations with Western countries," he said.

Вы Иранцев за дураков считаете - и зря. Все их действия показывают, что они не дураки. Неужели вы полагаете, что Иранцы думают - вот отпустим 15 английских моряков и США тут же разрешат нам делать атомную бомбу. Может еще и оборудование поставят? Ведь именно таков смысл, приведенной вами цитаты.

[Capricorn]

.Но ультиматумы,если обьявляются звучат более убедительно.Хотябы с каким то намеком на последствия невыполнения.

Блеер дал весьма серьезный намек. И мир понyaл это как "почти-ультиматум"

Downing Street sources denied that Mr Blair's comments should be read as an ultimatum to the Iranians or that any sort of military option was under consideration

Britain's position received support from other European Union countries yesterday. President Jacques Chirac of France said Britain had the "complete solidarity" of all EU leaders over the sailors.

"It seems clear they were not in the Iranian zone at the time," he said.

The German presidency of the EU issued a statement calling for their immediate release

P.S.

The team was seized on the eve of Saturday's UN security council vote to impose further sanctions on Iran over its nuclear programme

[SergeyM800]

Про мирный путь - это вы сами придумали.

Не это из статьи выше "The other option is a peaceful resolution" Но это не прямая речь Блера.

[Capricorn]

...
"pressure is there available to us if this thing has to be hard and tough and long" - это ни что иное, как экономические санкции, которые к Ирану уже и так применены, та что им - пофиг. ....

Ошибаетесь насчет "пофиг".

"The Iranian ambassador to London today urged Britain to help Iran mend relations with the international community after Iran showed its "goodwill" by freeing 15 captured British sailors and marines. ...He said the key issue for Iran was recognition from the West of its right to a nuclear power program.
"That's the prime issue for Iran and I think that could help set a new basis for our future relations with Western countries," he said.

Вы Иранцев за дураков считаете - и зря. Все их действия показывают, что они не дураки. Неужели вы полагаете, что Иранцы думают - вот отпустим 15 английских моряков и США тут же разрешат нам делать атомную бомбу. Может еще и оборудование поставят? Ведь именно таков смысл, приведенной вами цитаты.

Так ето ж не моя цитатa, а слова иранских оффициальных лиц. Значит они ... Или вы считаете что иранцы трепачи?..

[Capricorn]

that the next 48 hours would be “fairly critical” in resolving the dispute

т.е. если вопрос не решится за 48 часов, то Великобритании будет плохо (или морякам, или тем и другим). ..

Вы имеете право на свое мнение , мировое сообщество на свое
Telegraph писал(а):
Downing Street sources denied that Mr Blair's comments should be read as an ultimatum to the Iranians or that any sort of military option was under consideration

А Ирану то что?

Иранские лица уже ответили - читайте мою цитату o "восстaнoвлении связей с Западом"..