Главбух и украинский вопрос

[Groove]

http://www.korrespondent.net/main/186354/

Рядовые россияне плохо представляют себе Украину. И зачастую удивляются, когда открывают для себя соседнюю страну, пишет Ольга Романова в журнале Корреспондент.



Пьем чай с одной приятной дамой, главным бухгалтером крупной московской компании. Лена - женщина основательная и разумная, соответственно профессии. Как давно уже принято, где-то в дальнем углу, фоном, тихо бубнит телевизор. Вот замелькали картинки - Украина. Лена вдруг отставляет чашку, сжимает губы и неожиданно выдает: "Ххххосподи, шо ж там делается... да скорее бы они все друг друга поубивали... только русских очень жалко".

Начинаю выяснять, чем же главному бухгалтеру московской компании, которая 20 лет счастливо замужем за коренным одесситом, не угодили украинцы. Лена подробно объясняет: украинцы живут исключительно за счет России, сами ничего делать не умеют, никому не нужны, а гонор вон какой.

- Какой? - интересуюсь.

- Сами не знают, чего хотят, но только чтобы поперек России, нам назло, своих мозгов нет, потому и пляшут под американскую дудку, - говорит Лена без подробностей, но категорично. Требую аргументов и фактов. Прибавляем звук телевизора, смотрим и слушаем.



Враг не пройдет: Отношение россиян к Украине во много формируется кремлевской пропагандой на телевидении (Корреспондент)


Первый канал, репортаж из Одессы. Русскоязычные жители города протестуют против того, что их кто-то заставляет говорить по-украински. Корреспондентка сообщает, что специально для усмирения одесситов в город приехали националисты с Западной Украины - чтобы бить русских. Националистов, правда, не показали, но для Лены это было не важно: сказано ведь по главному каналу страны, что в Одессе ужас - а что картинку показали только с морем и городскими пейзажами, это уже несущественно. Переключаем на второй канал, Россия, репортаж из Киева - некоторые пассажи цитирую дословно: "Напряжение на улицах сегодня ощущается еще сильнее. Из шумного протест превратился в угрожающе мрачный, ведь ни митингов, ни концертов с сегодняшнего дня не будет - песни и танцы кончились... Сегодняшняя ситуация сложилась не сама по себе. Если отмотать немного назад, то можно вспомнить неуступчивую позицию Януковича и украинского Востока по НАТО: вступление в блок возможно лишь через референдум. Можно вспомнить и недавний визит Юлии Тимошенко в Штаты, и визит накануне злосчастного Указа американского посла к Ющенко. Было бы наивным исключать все это из компонентов кризиса. Те, кто подбивали президента Ющенко на роспуск Верховной Рады, прекрасно осознавали угрозу распада страны. Но почему, собственно, для американцев целостность Украины должна быть ценностью? Что же касается революционеров, то, как показывает и российская история, они готовы жертвовать территориями".

Снова Первый канал. Новости кончились, пошли комментарии. Михаил Леонтьев, главный эксперт России по всем вопросам: "Страну поставили в раскоряку именно оранжевые, пытаясь оторвать от России и пристегнуть к Западу. В итоге страну разрывают в разные стороны. Чем может кончиться такое двоевластие, без слов понятно. Заметьте, главные виновники торжества останутся в стороне. Американцам явно не до Украины, у них теперь на очереди Иран".

И как после этого московскому бухгалтеру Лене, давненько не бывавшей нигде дальше Рязани, относиться к Украине, где мрак и напряжение, где бьют русских и живут по указке мировой закулисы? И откуда Лене знать, что после января 2006 года, когда Россия подняла для Украины цены на газ, украинская экономика все равно показала рост (7,2%, между прочим)?

Начальник бухгалтера Лены, молодой и очень удачливый московский бизнесмен, отказался от самых заманчивых предложений инвестировать в украинскую экономику и довольно злорадно хихикал над своими товарищами, вложившихся в украинские банки и предприятия. А в прошлую пятницу уговорили они его съездить в Киев на уик-энд. Вернулся задумчивый и отчасти потрясенный. Долго рассказывал, что в Киеве чистые улицы, много вкусных ресторанов, люди прилично одеты, и "бабы есть красивые". Говорил везде по-русски и никто его за это не побил. Но деньги вкладывать пока опасается - думает и советуется. Знаете, с кем советуется? С украинскими действующими чиновниками и политиками, прикупившими себе милые - и очень дорогие - коттеджи на Рублевке и в Серебряном Бору в Москве (что куда круче, чем Беверли-Хиллс). Это в основном выходцы из Донецка, с которыми молодого и удачливого московского бизнесмена познакомила его дизайнерша - она проектировала едва ли не половину богатых квартир Киева и Донецка ко взаимному удовольствию всех сторон. А мебель антикварную в Москву она возит из Львова - там большой выбор, и все говорят по-русски. Очень удобно. Недавно, кстати, и главному бухгалтеру Лене привезла.

Вот так и живем: сядем за резной, ручной работы стол из Львова, разольем украинской водки с перцем, нарежем тоненько сала - только что с рынка, говорили, из-под Полтавы; затем споем что-нибудь хоровое, задушевное, ну вот хоть Червону руту, а потом включим телевизор и узнаем, как Украина погружается во мрак и мерзость. Кстати, когда в последний раз так сидели, разговлялись, был рассказан свежий киевский анекдот: "Зря Ющенко распустил Раду перед Пасхой. Она воскреснет".

[jiang]

бухгалтеру московской компании, которая 20 лет счастливо замужем за коренным одесситом

Кто на ком стоял, простите?

[Айсберг]

Грув, Вы не обижайтесь на российский телевизор.
"Антиукраинскость" никогда бы не сформировалась в мозгах российского обывателя, если бы не перманентное общение с представителями самой Украины...
Вот даже для того, чтобы сделать такое заявление:

- Сами не знают, чего хотят, но только чтобы поперек России, нам назло, своих мозгов нет, потому и пляшут под американскую дудку, - говорит Лена без подробностей, но категорично

вовсе не надо смотреть телевизор. Достаточно даже просто поучаствовать на Привете в паре-тройке "украинских" топиков и почитать, чем аппелируют оппоненты

[SK1901]

А в прошлую пятницу уговорили они его съездить в Киев на уик-энд. Вернулся задумчивый и отчасти потрясенный. Долго рассказывал, что в Киеве чистые улицы, много вкусных ресторанов, люди прилично одеты, и "бабы есть красивые". Говорил везде по-русски и никто его за это не побил.

Гениально. Надо бы для некоторых приветовских ников устроить экскурсии в Киев.

[Polar Cossack]

почитать, чем аппелируют оппоненты

[Roxana]

Гениально. Надо бы для некоторых приветовских ников устроить экскурсии в Киев.

Простите, а зачем вам что-то кому-то доказывать? Я без наезда. Пусть себе бухгалтер Лена живет как хочет и думает как хочет.

[SK1901]

Гениально. Надо бы для некоторых приветовских ников устроить экскурсии в Киев.

Простите, а зачем вам что-то кому-то доказывать? Я без наезда. Пусть себе бухгалтер Лена живет как хочет и думает как хочет.

Киев очень хороший город, добрый, положительный. Обидно когда кто-то думает про него всякую чушь.

[jey-mix]

Первый канал, репортаж из Одессы.

а кто владеют этими каналами? [...moderated...]

[connected]

http://www.korrespondent.net/main/186354/
Рядовые россияне плохо представляют себе Украину.

а зачем собственно ??? зачем каждому россиянину например знать все перепетии бесконечной иностранной санта барбары??? мне представляется что многие новоиспеченные местечковые демократии страдают острой формой пупземлизма. попробуйте для разнообразия приехать в штаты и узнать какому проценту ваших собеседников будут интересны ваши повествования о деталях политических процессов на Украине .. или в какой другой Зимбабве..

[testuser]

Первый канал, репортаж из Одессы.

а кто владеют этими каналами? [...moderated...]

Газпром владеет.

[testuser]

http://www.korrespondent.net/main/186354/
Рядовые россияне плохо представляют себе Украину.

а зачем собственно ??? зачем каждому россиянину например знать все перепетии бесконечной иностранной санта барбары??? мне представляется что многие новоиспеченные местечковые демократии страдают острой формой пупземлизма. попробуйте для разнообразия приехать в штаты и узнать какому проценту ваших собеседников будут интересны ваши повествования о деталях политических процессов на Украине .. или в какой другой Зимбабве..

Очень смешно. Вы думаете, что новости на российских каналах украинцы заказывают? Если нет, значит все-таки россиянам интересно их смотреть.

[SK1901]

http://www.korrespondent.net/main/186354/
Рядовые россияне плохо представляют себе Украину.

а зачем собственно ??? зачем каждому россиянину например знать все перепетии бесконечной иностранной санта барбары???

Если не будет знать или будет знать на уровне "два клана борются за власть", то это другое дело. И это действительно не плохо. Но ведь они как раз знают все детали и подробности... кремлевской версии украинской политики.

[connected]

http://www.korrespondent.net/main/186354/
Рядовые россияне плохо представляют себе Украину.

а зачем собственно ??? зачем каждому россиянину например знать все перепетии бесконечной иностранной санта барбары??? мне представляется что многие новоиспеченные местечковые демократии страдают острой формой пупземлизма. попробуйте для разнообразия приехать в штаты и узнать какому проценту ваших собеседников будут интересны ваши повествования о деталях политических процессов на Украине .. или в какой другой Зимбабве..

Очень смешно. Вы думаете, что новости на российских каналах украинцы заказывают? Если нет, значит все-таки россиянам интересно их смотреть.

скажем так - у меня вызывает легкую досаду то как освещают здесь события в тех странах о которых я имею представление. тенденциозность и предвзятость налицо. соответственно я не доверяю этим источникам информации и по другим регионам. приходиться анализировать другие источники. сравнивать и делать выводы исходя из собственного common sense.
не понимаю по прежнему зачем украинцам необходимо чтобы российские и другие иностранные сми обязательно освещали события на Украине так же как их подает УкрТВ???
гос сми - это такой же равноправный инструмент гос машины как и другие ( армия етц). пропагандистский. как и любой другой ресурс он стоит денег. и должен обслуживать определенные потребности этой самой гос машины.
глупо ожидать что кто то будет бесплатно обслуживать пропагандистские интересы другого (иностранного) государства.
пора отвыкать от халявы.господа украинцы в т.ч. пропагандистской .

[VadLis]

глупо ожидать что кто то будет бесплатно обслуживать пропагандистские интересы другого (иностранного) государства.
пора отвыкать от халявы.господа украинцы в т.ч. пропагандистской .

Ой у кого и пропагандистская халява в Украине дак это у России. Половина украинских партий Российские интересы за так обслуживает
И довольно большая часть электората Россию до сих пор другом считает. Некоторые даже радовались повышению цен на газ. (типа ага "оранжевые" получите), а теперь сами в 3 дорога платят.

[connected]

глупо ожидать что кто то будет бесплатно обслуживать пропагандистские интересы другого (иностранного) государства.
пора отвыкать от халявы.господа украинцы в т.ч. пропагандистской .

Ой у кого и пропагандистская халява в Украине дак это у России. Половина украинских партий Российские интересы за так обслуживает

а вы не допускаете мысль что интересы иногда могут просто совпадать?? случайно
например администрация буша сделала немало для укрепления позиций ирана в регионе.. при этом я сомневаюсь что это как то напрямкю оплачивалось из тегерана..

[VadLis]

глупо ожидать что кто то будет бесплатно обслуживать пропагандистские интересы другого (иностранного) государства.
пора отвыкать от халявы.господа украинцы в т.ч. пропагандистской .

Ой у кого и пропагандистская халява в Украине дак это у России. Половина украинских партий Российские интересы за так обслуживает

а вы не допускаете мысль что интересы иногда могут просто совпадать?? случайно
например администрация буша сделала немало для укрепления позиций ирана в регионе.. при этом я сомневаюсь что это как то напрямкю оплачивалось из тегерана..

Это халявы не отменяет.
Особенно если учесть что интересы этой партии скорее отвечают интересам соседнего государства.

[connected]

глупо ожидать что кто то будет бесплатно обслуживать пропагандистские интересы другого (иностранного) государства.
пора отвыкать от халявы.господа украинцы в т.ч. пропагандистской .

Ой у кого и пропагандистская халява в Украине дак это у России. Половина украинских партий Российские интересы за так обслуживает

а вы не допускаете мысль что интересы иногда могут просто совпадать?? случайно
например администрация буша сделала немало для укрепления позиций ирана в регионе.. при этом я сомневаюсь что это как то напрямкю оплачивалось из тегерана..

Это халявы не отменяет.
Особенно если учесть что интересы этой партии скорее отвечают интересам соседнего государства.

well.. тогда согласно демократический парадигме надо учитывать настроение этой самой половины.. сконвертировать западный вектор в нейтральный хотябы. может колбасить и перестанет...

[VadLis]

well.. тогда согласно демократический парадигме надо учитывать настроение этой самой половины.. сконвертировать западный вектор в нейтральный хотябы. может колбасить и перестанет...

Да настроение этой половины притянуто за уши. 10 лет никто и не вспоминал про русский язык и натовские учения, а стоило ющу к власти прийти дак крики, натовцам продались и язык зажимают.

[connected]

well.. тогда согласно демократический парадигме надо учитывать настроение этой самой половины.. сконвертировать западный вектор в нейтральный хотябы. может колбасить и перестанет...

Да настроение этой половины притянуто за уши. 10 лет никто и не вспоминал про русский язык и натовские учения, а стоило ющу к власти прийти дак крики, натовцам продались и язык зажимают.

здравомыслящий человек должен понять что если телегу тянут в противороложные стороны примерно одинаковые по величине силы , то :
А) телегу может и того...
Б) телега может остаться в исходном положении если силы просто обнулить (ввести мораторий на резкие движения).

Народу Украины желаю понять пагубность этих самых резких движений. Партиям антагонистам - зафиксировать статус кво лет на 5-7 , остановиться, дать возможность экономике страны встать с колен, накормить стариков, вылечить больных и потом уже на трезвую голову решать куда и в каком темпе двигаться.
другими словами - сейчас больной болен, у него температура, его колбасит, шатает из стороны в сторону, временами впадает в беспамятсво, временами бредит. прежде чем ему бежать новую марафонскую дистанцию - ему надо прописать постельный режим, полежать, попить горьких микстурок...

[VadLis]

сейчас больной болен, у него температура, его колбасит, шатает из стороны в сторону, временами впадает в беспамятсво, временами бредит. прежде чем ему бежать новую марафонскую дистанцию - ему надо прописать постельный режим, полежать, попить горьких микстурок...

Когда у больного температура это хорошо организм борется. Хуже когда болен а иммунитет уже не работает. Зафиксировать можно только внешнюю политику. Дак она т так была в этом состоянии последние 15 лет и толку.

[Groove]

http://www.korrespondent.net/main/186354/
Рядовые россияне плохо представляют себе Украину.

а зачем собственно ??? зачем каждому россиянину например знать все перепетии бесконечной иностранной санта барбары??? мне представляется что многие новоиспеченные местечковые демократии страдают острой формой пупземлизма. попробуйте для разнообразия приехать в штаты и узнать какому проценту ваших собеседников будут интересны ваши повествования о деталях политических процессов на Украине .. или в какой другой Зимбабве..

"Каждый россиянин" не обязан знать что происходит на Украине. Проблема в другом - практически каждый россиянин думает что он все знает об Украине на основнии просмотра ТВ.

[Groove]

Грув, Вы не обижайтесь на российский телевизор.
"Антиукраинскость" никогда бы не сформировалась в мозгах российского обывателя, если бы не перманентное общение с представителями самой Украины...
Вот даже для того, чтобы сделать такое заявление:

- Сами не знают, чего хотят, но только чтобы поперек России, нам назло, своих мозгов нет, потому и пляшут под американскую дудку, - говорит Лена без подробностей, но категорично

вовсе не надо смотреть телевизор. Достаточно даже просто поучаствовать на Привете в паре-тройке "украинских" топиков и почитать, чем аппелируют оппоненты

Да я и не обижаюсь... Это ведь проблема не Украины а России, на самом деле.

[Айсберг]

Проблема в другом - практически каждый россиянин думает что он все знает об Украине на основнии просмотра ТВ.

Ё-маё... Вы просто даже не представляете, насколько пофигу "каждому россиянину" Украина
"Украина" - это для россиянина просто мыльная опера сейчас и повод лишний рад порадоваться, что "Украина не Россия"

[авокадо]

Проблема в другом - практически каждый россиянин думает что он все знает об Украине на основнии просмотра ТВ.

проблемма как раз в том, что практически каждый украинец уверен, что россияне безотрывно думают об Украине...

[Айсберг]

Проблема в другом - практически каждый россиянин думает что он все знает об Украине на основнии просмотра ТВ.

проблемма как раз в том, что практически каждый украинец уверен, что россияне безотрывно думают об Украине...