Ельбрус, автоматизация, электроника в xUSSR

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 15 Apr 2007 19:23

Рассказывали, што у японца обморок случился.

Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 15 Apr 2007 20:09

Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Вряд ли он дошел до туалета. :roll:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Apr 2007 20:26

Его небось в директорский сортир водили. Как иностранного гостя... :roll:

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 16 Apr 2007 04:58

Я помю нам в инстуте профессор в курсе спектроскопии рассказал как их МЕП нанял найти источник брака на одном из предприятий. Применив Auger, XPS и еше бог знает что, обнаружлили что виной всему была бабка, кторая продавала на проходной пирожки, от них на ручках масло, ручкми шупали чипы- вот и брак.
Бабку убрали, и чут’ было National Semiconductor не догнали, потом правда перестойка грянула.

Вообше вся дисскусия нелепая, как академическая книга Винера или какие-то едеи и мифы 60х могли повлият’ на развитие индустрии. В Америке тоже постоянно кто-то что-то пишет, у ученых и бюрократов мифы рождаются, a идустрия сама по себе.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Apr 2007 07:26

Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Интересно, откуда такая уверенность в непогрешимости японцев?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Apr 2007 07:48

OtecFedor wrote:Бабку убрали, и чут’ было National Semiconductor не догнали, потом правда перестойка грянула.
.

то есть стали чипы ручками щупать, но без масла - и NS чуть не догнали? Ну-ну... сказочник какой ваш профессор был... :mrgreen:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Apr 2007 07:51

KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Интересно, откуда такая уверенность в непогрешимости японцев?

када такое в гермозоне увидишь - и японцем быть не надо. Я думаю у простого советского директора тоже што-нить в организме случилось бы от торта в гермозоне... или мы тут о сортирах?

dB13 · Post by **dB13** » 16 Apr 2007 08:43

OtecFedor wrote:В Америке тоже постоянно кто-то что-то пишет, у ученых и бюрократов мифы рождаются, a идустрия сама по себе.

А что, по Вашему, индустрия и академия не взаимосвязаны? :pain1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Apr 2007 08:56

late_morning_girl wrote:
KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Интересно, откуда такая уверенность в непогрешимости японцев?
када такое в гермозоне увидишь - и японцем быть не надо. Я думаю у простого советского директора тоже што-нить в организме случилось бы от торта в гермозоне... или мы тут о сортирах?

Если под гермозоной clean room подразумевается, то секрет японцев совсем другой. Просто на одно нормальное предприятие в СССР, с clean-room, со шлюзом вентиляторным итд, в японии будет 100! Причем из этих 100, 90 будут в сараях, под соломенной крышей, и с отоплением дровами под полом.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Apr 2007 15:39

KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Интересно, откуда такая уверенность в непогрешимости японцев?

Это не про японцев. :mrgreen:

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 16 Apr 2007 17:53

dB13 wrote:
OtecFedor wrote:В Америке тоже постоянно кто-то что-то пишет, у ученых и бюрократов мифы рождаются, a идустрия сама по себе.

А что, по Вашему, индустрия и академия не взаимосвязаны?

Взаимосвязаны, конечно, но не настолько чтобы книга или бредовая идея пустили под откос миллиaрдную индустрию. Кто лицензировал патенты тот знает.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Apr 2007 21:16

OtecFedor wrote:
dB13 wrote:
OtecFedor wrote:В Америке тоже постоянно кто-то что-то пишет, у ученых и бюрократов мифы рождаются, a идустрия сама по себе.

А что, по Вашему, индустрия и академия не взаимосвязаны?

Взаимосвязаны, конечно, но не настолько чтобы книга или бредовая идея пустили под откос миллиaрдную индустрию. Кто лицензировал патенты тот знает.

чево знает?

В Америке, славатехосспыди, зa идеологически чуждую "лженауку" вжисть в тюрьму не сажали. Может тут индустрия сама по себе - а в СССР-е она всегда была под руководством партии. Чего партия велела - то индустрия и делала. Кукурузу сажала например. И реки поворачивала. А чего партия не велела - того индустрия не делала.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Apr 2007 21:22

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:
KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:
Рассказывали, што у японца обморок случился.
Врут. У японца обморок должен был случиться еще в цеховом туалете.

Интересно, откуда такая уверенность в непогрешимости японцев?
када такое в гермозоне увидишь - и японцем быть не надо. Я думаю у простого советского директора тоже што-нить в организме случилось бы от торта в гермозоне... или мы тут о сортирах?

Если под гермозоной clean room подразумевается, то секрет японцев совсем другой. Просто на одно нормальное предприятие в СССР, с clean-room, со шлюзом вентиляторным итд, в японии будет 100! Причем из этих 100, 90 будут в сараях, под соломенной крышей, и с отоплением дровами под полом.

не, я думаю секрет - што японцы не едят в clean room....Типа она у них все же очень clean будет, сторого в соответствии со своей категорией. Хоть и под соломенной крышей. Хотя если честно, мне такое трудно себе представить. Штобы состав воздуха поддерживался, пылинки считались, а крыша была бы при этом соломенная. :roll:

Это надо фантазию иметь побогаче моей, да...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Apr 2007 21:49

late_morning_girl wrote:не, я думаю секрет - што японцы не едят в clean room....

Все? Во всех фирмах? Вы лично проверяли? Я думаю что вот как понадобится, чтобы пылинки считались, так и будет клеан-рум.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Apr 2007 22:08

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:не, я думаю секрет - што японцы не едят в clean room....

Все? Во всех фирмах? Вы лично проверяли? Я думаю что вот как понадобится, чтобы пылинки считались, так и будет клеан-рум.

Это не про японцев. :mrgreen:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Apr 2007 22:10

Sergey___K wrote:
KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:не, я думаю секрет - што японцы не едят в clean room....

Все? Во всех фирмах? Вы лично проверяли? Я думаю что вот как понадобится, чтобы пылинки считались, так и будет клеан-рум.

Это не про японцев.

И чем японцы уникальны?

venco · Post by **venco** » 16 Apr 2007 22:28

Тем, что не едят в clean-room.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Apr 2007 22:33

venco wrote:Тем, что не едят в clean-room.

Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 16 Apr 2007 22:50

KP580BE51 wrote:Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?

Наплевательское отношение к правилам - ето в крови именно у россиян. Здесь с нами мало кто может соперничать

dB13 · Post by **dB13** » 17 Apr 2007 00:31

Nostradamus wrote:
KP580BE51 wrote:Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?

Наплевательское отношение к правилам - ето в крови именно у россиян. Здесь с нами мало кто может соперничать

Японцы могут

Tokaimura (Japan's Sep. 30, 1999) Nuclear Accident:

http://www-rcf.usc.edu/~meshkati/tefall99/toki.html
http://www.isis-online.org/publications/tokai.html

According to the news service, JCO assured the government that a criticality accident wouldn't occur ‘because the amount of nuclear substance would be limited according to its density, then weighed to confirm that its mass was within safety guidelines’” (Efron, Rietman). This fact is further compounded by the admission of company officials to the allegations of its usage of an ‘illegal manual,’ which advocated the use of the illegal shortcut, that has caused the recent strings of accidents in the plant for the past seven or eight years (Tolbert, Washington Post). The shortcuts recommended the use of stainless steel buckets to move and mix the uranium manually instead of utilizing complex machines that were specifically designed for such tasks. According to Valerie L. Putman, “Before the accident, supervisor(s) and, possibly, manager(s) directed personnel to accelerate [the nuclear fuel] processing further. Apparently, workers were directed to use the buckets, overbatch [processing two “orders” for nuclear fuel into one process in order to save time and increase profits], and possibly, skip other steps. Workers might also have decided to skip more steps than their oral directions specified” (Putman). In addition, the company also under-trained their employees working at the Tokaimura plant. According to Kenzo Koshijima, the head of the nuclear fuel processing plant, “The company trains new employees on safety for one week but teaches nothing about the dangers of a self-sustaining nuclear reaction” (Kyodo News Service, October 15, 1999).

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Apr 2007 05:28

Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?

А мы не знаем, все или не все. Мы, вот, как раз, обсуждаем результаты того, что мы не знаем.

Я еще вот чего хотел заметить. IMHO (очень субъективное) нашим многим, пусть будет, без кавычек, гениальным разработкам в одном+ экземпляре свойственно вот что: Та часть, что гениальна, она, возможно, хороша. То, что банально вокруг гениального, никуда не годится. Такое впечатление, что разработчики, после того, как гениальная часть заработала, теряли детско-любознательский интерес и дальше уже доделывали абы как. (Основано, отчасти, на наблюдении в позднем детстве на лодочном причале с сотнями "водоплавающих" средств. Я даже видел дизель от трактора "Белорусь" напрямую на гребной вал у самоделки метра 4.5 длиной.)
Ну и как следствие, внедрение и support - удел гм... как-то не поворачивается язык на "инженер-неудачник" - почти Йов получается.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 17 Apr 2007 05:36

Nostradamus wrote:
KP580BE51 wrote:Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?

Наплевательское отношение к правилам - ето в крови именно у россиян. Здесь с нами мало кто может соперничать

Я считаю что все люди одинаковые.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 17 Apr 2007 05:39

Sergey___K wrote:
Опять снова. ВСЕ? Или у них все такие дураки, что к примеру никто не додумался, что придавить в пылесдувалке, чтобы быстрее пройти?
А мы не знаем, все или не все. Мы, вот, как раз, обсуждаем результаты того, что мы не знаем.

Это вы обсуждаете. Именно про Японию, я не знаю. НАВЕРНЯКА. Но вот если аппроксимировать окружающие страны, то получится именно то, что я писал.

Я еще вот чего хотел заметить. IMHO (очень субъективное) нашим многим, пусть будет, без кавычек, гениальным разработкам в одном+ экземпляре свойственно вот что: Та часть, что гениальна, она, возможно, хороша. То, что банально вокруг гениального, никуда не годится. Такое впечатление, что разработчики, после того, как гениальная часть заработала, теряли детско-любознательский интерес и дальше уже доделывали абы как.

Это было давно. Главная причина, что финансового подкрепления интереса, не было. Это было в СССР.

(Основано, отчасти, на наблюдении в позднем детстве на лодочном причале с сотнями "водоплавающих" средств. Я даже видел дизель от трактора "Белорусь" напрямую на гребной вал у самоделки метра 4.5 длиной.)

Это вы привели пример гениальной конструкции?

Ну и как следствие, внедрение и support - удел гм... как-то не поворачивается язык на "инженер-неудачник" - почти Йов получается.

Я не понял что вы тут написали.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 17 Apr 2007 08:42

KP580BE51 wrote:Это было давно. Главная причина, что финансового подкрепления интереса, не было. Это было в СССР.

Причины низкого качества в СССР:
1. Недостаток ресурсов.
2. Очень быстрый прогресс от крестьянской страны к индустриальной державе, следствие - недостаток традиций производства.
3. Слабый пряник.
4. Слабый кнут.
5. Только начинали внедрение системы управления качеством.

tau797 · Post by **tau797** » 17 Apr 2007 09:02

f_evgeny wrote:А 90 процентов остальных внедренных компов ничего не улучшили, ни управление технологическим процессом, ни количество времени на обслуживание, причем в те места, где компьютеры могли бы принести наибольшую пользу, они внедрялись в последнюю очередь.
Поэтому я считаю, что в большинстве своем широкое внедрение компьютеров это один из симптомов "голландской болезни", т.е. растрачивание легко доставшихся ресурсов впустую

Точно. Кстати, может в вопросах ИТ открыть новую ветку?