Пить холодное молоко - смерти подобно?

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 26 Jul 2001 15:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Человек ел снег что-бы утолить жажду зимой. <HR></BLOCKQUOTE>

А что, на огне растопить ума нехватало? Или огонь тоже американцы в прошлой пятилетке изобрели?

VladDod · Post by **VladDod** » 26 Jul 2001 15:49

" ... лемонад, спрайт со льдом с раннего возраста (до года жизни) ... "

Вы своего ребёнка до года этой химией поили ??? [img:06d411cf63]images/smiles/icon_confused.gif[/img:06d411cf63] Лимонадом ??? [img:06d411cf63]images/smiles/icon_eek.gif[/img:06d411cf63] [img:06d411cf63]images/smiles/icon_eek.gif[/img:06d411cf63]

VladDod · Post by **VladDod** » 26 Jul 2001 15:58

А если серьезно - полезность талой воды признавалась уже давно. (идаже в СССР). Помню читал, что то такое. И то, что у детей желание суныть сосульку в рот - почти инстинктивно - тоже.

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 16:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:
А что, на огне растопить ума нехватало? Или огонь тоже американцы в прошлой пятилетке изобрели?<HR></BLOCKQUOTE>

Огонь был. Однако, вы думаете, первобытные люди подгревали воду в ладошках? Чайников тогда не было. Котелки из глины научились лепить намного позднее. И вообще огонь использовали лишь для приготовления мяса, и обогрева пещер, и защиты от диких животных. Никому и в голову не приходило задумываться о диапазоне температур воды в 1 градус для желудка.

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 26 Jul 2001 16:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
И то, что у детей желание суныть сосульку в рот - почти инстинктивно - тоже.<HR></BLOCKQUOTE>

А дети вообще все подряд в рот суют. Не уж-то "все подряд" тоже полезно?

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 26 Jul 2001 16:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Огонь был. Однако, вы думаете, первобытные люди подгревали воду в ладошках? Чайников тогда не было. Котелки из глины научились лепить намного позднее. И вообще огонь использовали лишь для приготовления мяса, и обогрева пещер, и защиты от диких животных. Никому и в голову не приходило задумываться о диапазоне температур воды в 1 градус для желудка.<HR></BLOCKQUOTE>

Ага. Мясо жарить они додумались, а воду подогреть им слабо было. А что, пожерание снега, хорошо жажду утоляет? [img:080b56e795]images/smiles/icon_razz.gif[/img:080b56e795]

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 16:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
" ... лемонад, спрайт со льдом с раннего возраста (до года жизни) ... "

Вы своего ребёнка до года этой химией поили ??? [img:cfb7010cfb]images/smiles/icon_confused.gif[/img:cfb7010cfb] Лимонадом ??? [img:cfb7010cfb]images/smiles/icon_eek.gif[/img:cfb7010cfb] [img:cfb7010cfb]images/smiles/icon_eek.gif[/img:cfb7010cfb]<HR></BLOCKQUOTE>

Мой ребенок начал пить колу, спрайт, многие соки и все со льдом в возрасте 8 месяцев. Примерно в том же возрасте, мы перестали каждый раз подогревать молоко. Иногда подогревали, а иногда он пил его прямо из холодильника. Кроме шуток. И ничего удивительного нет. Так поступают большинство родителей в Америке. И абсолютно ни кто не жалуется доктору, что мол у моего сына заболело горло от холодного молока или лемонада (как в России).

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 26 Jul 2001 16:29

thinker

для кипячения/подогрева воды разумные обезьяны разогревали на костре камни, и потом опускали их в емкость с водой.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Огонь был. Однако, вы думаете, первобытные люди подгревали воду в ладошках? Чайников тогда не было. Котелки из глины научились лепить намного позднее. <HR></BLOCKQUOTE>

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 16:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:
Ага. Мясо жарить они додумались, а воду подогреть им слабо было. А что, пожерание снега, хорошо жажду утоляет? [img:feec2190f9]images/smiles/icon_razz.gif[/img:feec2190f9]<HR></BLOCKQUOTE>

А вы ни когда в лесу зимой не охотились без спичек? Попробуйте, погоняйтесь за диким зверьем несколько часов, после этого поедание снега будет самым большим наслаждением...

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 26 Jul 2001 16:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Мой ребенок начал пить колу, спрайт, многие соки и все со льдом в возрасте 8 месяцев. .<HR></BLOCKQUOTE>

А это тоже интересный вопрос. Ведь действительно американцы много 'химии' пьют. Неволе вспоминается популярное в СССР выражение о том, что кока-кола расстворяет гвозди. Действительно-ли что вредно? Или, как в рекламе говорится, 'It has things water doesn't have'?

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 16:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by UFOpilot:
для кипячения/подогрева воды разумные обезьяны разогревали на костре камни, и потом опускали их в емкость с водой.
<HR></BLOCKQUOTE>

Вполне дупускаю это. Однако такая "роскошь", (также как и сам огонь) была доступна не всегда и не везде. По крайней мере не три раза в день. За завтраком, обедом и ужином. [img:ff10b9a1e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ff10b9a1e8] Скорее всего иногда подогревали, а иногда и ели снег, когда например в дали от пещер на охоте.

Pavel · Post by **Pavel** » 26 Jul 2001 16:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:


А это тоже интересный вопрос. Ведь действительно американцы много 'химии' пьют. Неволе вспоминается популярное в СССР выражение о том, что кока-кола расстворяет гвозди. Действительно-ли что вредно? Или, как в рекламе говорится, 'It has things water doesn't have'?<HR></BLOCKQUOTE>

А чего там.. лимонная кислота, угольная, карамелизованный сахар (как краситель), кофеин, ароматизатор, сахар.. ничего особенного там нет..
Гвозди она растворяет не в большей степени, чем вино, или "Банановый Аромат" — помните, был в СССР такой напиток?

Fighter · Post by **Fighter** » 26 Jul 2001 18:25

Уважаемая РитаР,
там был лед с незапамятных времен и в хурджумах всегда была прохладная вода. Просто горячий зеленый чай утоляет жажду, а холодная вода нет. Проверенно на себе, жене и друзьях [img:d786e407b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d786e407b5] В связи с этим возим с собой термос с чаем и в забегаловках местных с удовольствием пьем чай вместо химии [img:d786e407b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d786e407b5]
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
Там, где на протяжении веков пили в жару зеленый чай- не было морозильников [img:d786e407b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d786e407b5]
А как можно пить теплый сок? [img:d786e407b5]images/smiles/icon_confused.gif[/img:d786e407b5] или воду?
А вот то, что можно под статистику подогнать абсолютно все - однозначно.Интересно, кто-либо вычислял, какой процент больных, скончавшихся от рака, переходил улицу на красный свет?
Один мой приятель недоумевал:"30% ДТП происходит по вине пьяных за рулем. А остальные, 70%, по вине трезвых?" [img:d786e407b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d786e407b5]<HR></BLOCKQUOTE>

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 26 Jul 2001 18:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Fighter:
...в забегаловках местных с удовольствием пьем чай вместо химии [img:7449e17caa]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7449e17caa]
<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот опять! Я же говорил? Не любят советские люди химию.

Fighter · Post by **Fighter** » 26 Jul 2001 18:32

Уважаемый thinker,

большинство археологических школ сходятся на том, что в пещерах люди не жили. Они там хранилища и храмы устраивали. А воду грели горячими камнями нагретыми в кострах.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Огонь был. Однако, вы думаете, первобытные люди подгревали воду в ладошках? Чайников тогда не было. Котелки из глины научились лепить намного позднее. И вообще огонь использовали лишь для приготовления мяса, и обогрева пещер, и защиты от диких животных. Никому и в голову не приходило задумываться о диапазоне температур воды в 1 градус для желудка.<HR></BLOCKQUOTE>

mulatka · Post by **mulatka** » 26 Jul 2001 18:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Мой ребенок начал пить колу, спрайт, многие соки и все со льдом в возрасте 8 месяцев. Примерно в том же возрасте, мы перестали каждый раз подогревать молоко. Иногда подогревали, а иногда он пил его прямо из холодильника. Кроме шуток. И ничего удивительного нет. Так поступают большинство родителей в Америке. И абсолютно ни кто не жалуется доктору, что мол у моего сына заболело горло от холодного молока или лемонада (как в России).<HR></BLOCKQUOTE>

Вы, извините, какую-то ерунду написали. Ни коровье молоко, ни чай/кофе, ни газированые напитки ни в холодном, ни в теплом виде американская педиатрическая ассоциация не рекомендует детям до года, даже соки ограничивают. Об этом написано во всех книгах, журналах, публикациях по выращиванию детей. Неужели Ваш педиатр не возражал, что Вы поили своего ребенка в 8 месяцев коровьим молоком и колой? Даже в деткое питание уже очень давно не добавляют сахар и прочие добавки, т.к. вредно это, и дело здесь совсем не в температуре.

[ 26-07-2001: Message edited by: Мулатка ]

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 19:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мулатка:
Вы, извините, какую-то ерунду написали. Ни коровье молоко, ни чай/кофе, ни газированые напитки ни в холодном, ни в теплом виде американская педиатрическая ассоциация не рекомендует детям до года, даже соки ограничивают. <HR></BLOCKQUOTE>

Я написал не ерунду, а то как я поступал. Да, я делал не так как рекомендует американская ассоциация. Ну и что, я ни кого не призываю так делать. До года ограничивать лед или раньше не в этом суть вопроса.

Bрачи здесь не знают, что такое "простуженное горло". Нет такого диагноза, и дети этим не болеют здесь.

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 21:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
Ой вру [img:641d435268]images/smiles/icon_smile.gif[/img:641d435268] Есть такое "народное" средство, если не спиться - выпить стакан теплого молока. Чего я никогда не слышала - это чтобы кто-нибудь ему следовал [img:641d435268]images/smiles/icon_wink.gif[/img:641d435268]<HR></BLOCKQUOTE>

В Америке такого "народного" средства точно нет. Так что, давайте его называть антинародным. [img:641d435268]images/smiles/icon_smile.gif[/img:641d435268] (что-бы там ни говорили бабушки в России)

NatashaW · Post by **NatashaW** » 26 Jul 2001 21:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


В Америке такого "народного" средства точно нет. Так что, давайте его называть антинародным. [img:6c92aa4e05]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6c92aa4e05] (что-бы там ни говорили бабушки в России)<HR></BLOCKQUOTE>

А вот и есть [img:6c92aa4e05]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6c92aa4e05] A glass of WARM milk at bedtime. You can ask your wife [img:6c92aa4e05]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6c92aa4e05]

А вот и ссылочка здесь

[ 26-07-2001: Message edited by: NatashaW ]

Botsman · Post by **Botsman** » 26 Jul 2001 22:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


В Америке такого "народного" средства точно нет. Так что, давайте его называть антинародным. [img:0729d9f984]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0729d9f984] (что-бы там ни говорили бабушки в России)<HR></BLOCKQUOTE>

Не говорите за ВСЮ Америку - разная она... Я тоже в Америке и до сих пор считаю такое народное средство, как стакан горячего молока/ложка сл.масла/3-4 ложки меда перед сном - лучшим для СЕБЯ лекарством.

2NatashaW

<BLOCKQUOTE>quote[quote:0729d9f984]...Есть такое "народное" средство, если не спиться - выпить стакан теплого молока. Чего я никогда не слышала - это чтобы кто-нибудь ему следовал [/quote:0729d9f984]

Теперь слышали?

И обоим: Извините, я не хотел вмешиваться, хотя тоже мог бы кое-чего добавить по физиологическим вопросам, но "не вынесла душа поэта". Вам по-моему уже вполне логично и профессионально всё объяснили... даже ссылки на литературу предложили. Зачем же так ёрничать и упиваться своим невежеством?
Не понимаю... Вопрос поднимался вполне научный, а не уровня "слышал-не слышал".
Извините за резкость...

Blondin · Post by **Blondin** » 27 Jul 2001 00:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:


Вы видать в статистике сильны очень, да?

Объясняю: Едут 20 машин. Из них 3 водителя пьяны. Трах-бах!! 10 машин разбилось! 7 трезвых(70%) и 3 пьяных (30%). Еще вопросы будут?<HR></BLOCKQUOTE>

Димка, а если бы все 20 машин разбилось, 3 человека внезапно опьянели бы и стало бы 6 пьяных? [img:d2f0a8c6b8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d2f0a8c6b8] Те же 30% [img:d2f0a8c6b8]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d2f0a8c6b8]

vovap · Post by **vovap** » 27 Jul 2001 03:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
... и в течении всего этого времени (за исключением последних нескольких веков...<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогой [b:4a8225f3c7]thinker[/b:4a8225f3c7],
Вы абсолютно правы. Но только бапер-ту-бампер гарантия на эту машину - лет 25, а ограниченная - 35. Если Вы хотите эксплуотировать ее дольше - прийдется поберечь от форсированных режимов [img:4a8225f3c7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4a8225f3c7] [img:4a8225f3c7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4a8225f3c7]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 27 Jul 2001 04:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Botsman:


И обоим: Извините, я не хотел вмешиваться, хотя тоже мог бы кое-чего добавить по физиологическим вопросам, но "не вынесла душа поэта". Вам по-моему уже вполне логично и профессионально всё объяснили... даже ссылки на литературу предложили. Зачем же так ёрничать и упиваться своим невежеством?
Не понимаю... Вопрос поднимался вполне научный, а не уровня "слышал-не слышал".
Извините за резкость...<HR></BLOCKQUOTE>

(хлопая себя кулаком по лбу) Ах, так это был научный разговор! Ну-ну [img:6b7674cbe9]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6b7674cbe9]

albumin · Post by **albumin** » 27 Jul 2001 04:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:

Взгляните на мир животных. Их желудки устроены аналогично человеческому, и пищеварение происходит по тем же законам и с теми же кислотами и ферментами. Вы когда-нибудь видели, чтобы, например, волк умирал или болел зимой от того, что пил воду из леденого ручья? Употребление холодной воды естественно, инстинктивно, и наконец совершенно необходимо.

Это все относится и к человеку и для него это также естественно как и для животных.
Например в Америке, детям дают пить колу, чай, лемонад, спрайт со льдом с раннего возраста (до года жизни). После этого, горло привыкает к этому (даже не то что привыкает, а это совершенно естественно для него) и перестает быть восприимчивым к холодным напиткам. А в России бабушки и мамы (читавшие Брегга ) с "научными" советами типа "низя пить холодное молоко ребенку" создают не естественные тепличные условия, и горло человека становиться слишком восприимчивым к холоду. Я считаю, что эта искуственность и псевдонаучность лишь вредит.<HR></BLOCKQUOTE>

To thinker:
Извините за задержку, но только добрался до компутера, да ещё завтра перезжаем в другой апартмент -цейтнот [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2d7c204e67]
Давайте по порядку:
1.О животных - проводить аналогию физиологии и анатомии ЖКТ человека и животного ну... мягко говоря, некорректно:
У человека длина желудочно-кишечного тракта меньше чем у травоядных, но больше чем у хищников. У травоядных желудок состоит из 4-х отделов, у хищников он более круглый. рН тоже разный,присущий каждому виду..Соответственно и физиология <BLOCKQUOTE>quote[quote:2d7c204e67] Их желудки устроены аналогично человеческому, и пищеварение происходит по тем же законам и с теми же кислотами и ферментами [/quote:2d7c204e67] [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2d7c204e67]
и ферменты приспособленны к определённому виду пищи и режиму функционирования...ect,ect,ect,ect...(не буду загромождать примерами)
Вообще-то этот обширный предмет изучения известен среди физиологов и диетологов как теория видового питания.Основы и научные(не псевдонаучные как Вы утверждаете!!!) предпосылки были положены Вернадским, Сеченовым, Уголевым, Павловым - гениальными учёными и основателями далеко не только современной физиологии ...
В научно-популярной форме эти взгляды изложены в работах Шаталовой,Елисеевой,Жолондза,Щадилова(это только медики), из "самоучек" наиболее интересны Лободин,Андреев,Семёнова...
Список далеко не полный.
Для чего это я вывалил кучу фамилий? Вдруг Вам всё-таки будет интересно разобраться в предмете прежде чем безаппеляционным тоном утверждать что употребление холодной
<BLOCKQUOTE>quote[quote:2d7c204e67] … воды естественно, инстинктивно, и наконец совершенно необходимо[/quote:2d7c204e67].
<BLOCKQUOTE>quote[quote:2d7c204e67] …горло привыкает к этому (даже не то что привыкает, а это совершенно естественно для него) и перестает быть восприимчивым к холодным напиткам[/quote:2d7c204e67]
<BLOCKQUOTE>quote[quote:2d7c204e67] …я уверен, что желудок приспособлен к большим перепадам температуры[/quote:2d7c204e67]
и так далее...
Там же Вы найдёте эволюцию питания человека как вида и чем отличается физиология питания в <BLOCKQUOTE>quote[quote:2d7c204e67] … в век печек, плиток и микроволновок [/quote:2d7c204e67] от ледникового периода и современности ,как , впрочем и ещё массу полезных и познавательных вещей.Оффтопик, но там же обосновывается с, как Вы говорите, "псевдонаучной" точки зрения предрасположенность человека к вегетарианству, питанию обеспечивающему процветание человека как вида...
Не в коем разе не призываю к аскетизму и фанатичному следованию какой-либо системе или направлению. Человек настолько индивидуален, что здесь необходим «…тщательный и взвешенный подход»(с)Политбюро [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2d7c204e67] [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2d7c204e67] .. Умеренность – условие существования не только в анатомо-физиологическом плане, но и социальном.. Вам и только Вам предоставляется полная свобода выбора [b:2d7c204e67]качества[/b:2d7c204e67] существования...
Древняя китайская поговорка:
Кто хочет быть смелым – питается мясом,
Кто хочет быть здоровым – питается овощами,
Кто хочет быть мудрым – питается воздухом,
Кто хочет быть вечным – не питается ничем...

ЗЫ А если Вам лень читать всё это и наплевать на своё здоровье, то попытаётесь сделать это хотя бы ради здоровья своего ребёнка.Или поверьте наслово: [b:2d7c204e67]НЕЛЬЗЯ[/b:2d7c204e67] поить его ледяной водой,всевозможной газированной дрянью,молоком, кормить сахаром, сдобой, сникерсами и т.д.. Так как расплачиваться он будет уже в зрелом возрасте не только ангиной, но и сах.диабетом,язвой,гепатитом,инфарктом,инсультом,гипертонией [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2d7c204e67] [img:2d7c204e67]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2d7c204e67]

thinker · Post by **thinker** » 27 Jul 2001 04:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:

Дорогой [b:7f1c4c3e2d]thinker[/b:7f1c4c3e2d],
Вы абсолютно правы. Но только бапер-ту-бампер гарантия на эту машину - лет 25, а ограниченная - 35. Если Вы хотите эксплуотировать ее дольше - прийдется поберечь от форсированных режимов [img:7f1c4c3e2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7f1c4c3e2d] [img:7f1c4c3e2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7f1c4c3e2d]<HR></BLOCKQUOTE>

Жизнь - это борьба. Там где нет борьбы и есть тепличные условия, там все сначало быстро приспособляется к этому, затем отрафируются многие функции и жизненные системы (например, имунная система, восприимчивость к холоду и экстремальным ситуациям, и так далее), и наконец после этого вся система быстро погибает. Она не может не погибнуть так как уже стала слишком прихотлива и зависящей от окружающей среды.

Холод же и вообще любые препятствия и эксремальные ситуации, все то что создает борьбу и все то, что заставляет преодолевать - все это закаляет систему, делает ее прочной, твердой, неприхотливой, гибкой, живучей. Сама жизнь как бы самоутверждается в этом.

... a он мятежный просит бури, как будто в буре есть покой...