Пить холодное молоко - смерти подобно?

Botsman · Post by **Botsman** » 27 Jul 2001 04:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:


(хлопая себя кулаком по лбу) Ах, так это был научный разговор! Ну-ну [img:2ad05a8377]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2ad05a8377]<HR></BLOCKQUOTE>

Уважаемая NatashaW,еще раз приношу извинения за резкий тон в предыдущем посте, но, как человек имевший когда-то самое непосредственное отношение к физиологии, я воспринял этот разговор как научный. Пусть я абсолютно не согласен с Thinker в его взглядах на сравнительную физиологию человека и животных, а также на эволюционный процесс ( в корне не согласен ), но раз он так считает - его воля... И разговор,кстати, был вполне научный и даже аргументировался.
Что меня, извините, возмутило - так это кока-кола для ребенка и отрицание (вот с чего бы только?) пользы молока, вместо какой-либо аргументации подкрепленное "Быть того не может - у нас в Америке об этом не слыхали!"
На самом деле, знаю по своему опыту, спорить с человеком-неспециалистом в области биохимии/физиологии/мол.биологии просто невозможно. Все упирается в знание массы терминов и понимание биохимических процессов и если одна из сторон спора ими не владеет, то разговор становится безпредметным.
А про народную медицину Вы зря так - мне довелось познакомиться с американкой, которая лечилась только китайскими травяными сборами и я никогда не видел ее с кока-колой - только зеленый чай.

thinker · Post by **thinker** » 27 Jul 2001 04:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Albumin:
 1.О животных - проводить аналогию физиологии и анатомии ЖКТ человека и животного ну... мягко говоря, некорректно:
У человека длина желудочно-кишечного тракта меньше чем у травоядных, но больше чем у хищников. У травоядных желудок состоит из 4-х отделов, у хищников он более круглый. рН тоже разный,присущий каждому виду..Соответственно и физиология
<HR></BLOCKQUOTE>

И что, значит у человека кишечник или желудок ввиду своей формы и длины восприимчив к одному градусу перепада температур, а у животных - такого и в помине нет? Докажите это!

Вот раз вы сомной взялись дискутировать по этому вопросу, значит у вас должно быть ваше личное мнение, ваша позиция, ваши взгляды, и наконец ваши аргументы. Раз вы привели фамилии стольких ученых как бы в подтверждение своего мнения, стало быть вы их всех уже изучили, и у вас должно было бы уже свормироваться свое личное мнение и убеждения. Пожалуйста приведите их. Где ваши аргументы? Только пожалуйста не надо меня отправлять читать по ссылкам всех этих знаменитостей. Ведь здесь дискуссия не с ними, а лично с Вами, Albumin, и со всеми остальными участниками этого форума.

chika · Post by **chika** » 27 Jul 2001 05:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by chika:У выходцев из Европы предки которых веками пили молоко на протяжении всей жизни этот энзим обычно присутствует до старости и лишь в 80-90 он в конце концов перестает вырабатыватся и появляются вышеперечисленные проблемы.
--------------------------------------------------------------------------------

Posted by Albumin:
У всех выходцев земли этот фермент перестаёт вырабатываться в возрасте около года. Как впрочем и ферментный состав детского жел.сока в этот период предназначен для переваривания человеческого молока а никак не коровьего.

<HR></BLOCKQUOTE>

Albumin,а вот НЕправда Ваша. Почитайте ка:
Shortly after being weaned, however, many people start producing less and less lactase. Nearly 70 percent of all adults are lactase deficient. Only people of Western European descent tend to maintain high levels of lactase THROUGHOUT life.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Posted by chika:
...Получается тогда в эту же категорию нужно занести сыр во всех его видах и вообще все продукты изготовляемые из молока.
--------------------------------------------------------------------------------

Posted by Albumin:
В корне ошибочно - кисломолочные продукты ужепереработаны кисломолчными бактериями за и для Вас

<HR></BLOCKQUOTE>

И опять таки НЕправда Ваша. Почитайте ка еще:

Some people with lactase deficiency can drink as much as a glass of milk or its lactose equivalent (9 to 14 g.) without side effects, and most dairy products contain less lactose than a glass of milk. Hard cheese, for instance, contains just 1 g. of lactose for a l l/2-ounce serving, and two tablespoons of sour cream contain 1 g. Yogurt, while high in lactose (5 to 19 g.), is easier to digest than milk, because the bacteria that turn milk into yogurt digest some of the lactose as the milk is fermented and stored, and continue to digest it once it's in your small intestine. But frozen yogurt doesn't act the same way, because most of the bacteria are destroyed in the freezing process.

LACTOSE CONTENT OF COMMON DAIRY FOODS
(The amounts shown for lactose vary because ingredients in products can vary, affecting the lactose content.)

PRODUCT LACTOSE IN GRAMS
Yogurt, whole milk (1 cup)....................................10-12
Milk, whole (1 cup).....................................9-14
Buttermilk (1 cup).....................................9-12
Velveeta cheese (11/2 oz.).......................................4
Ice Cream (3/4 cup)......................................3-8
Half-and-Half, cream, or sour cream (2 Tbs.)..............1
Most hard cheeses(11.5oz.).......................1
American cheese, pasteurized processed (1'/2 oz.)....0-6
Ricotta cheese (1/2 cup).....................................0-6
Cottage cheese, creamed (1/2 cup)..........................0-4
Cream cheese (1.5 oz.)......................................0-1
Butter or margarine (1 Tbs.)......................................0

Данное инфо было почерпнуто из :Lactose Intolorance

[ 26-07-2001: Message edited by: chika ]

RitaR · Post by **RitaR** » 27 Jul 2001 05:35

"не только ангиной, но и сах.диабетом,язвой,гепатитом,инфарктом,инсультом,гипертонией"
Господи!Неужели всеми вместе!???
Остается только удивиться, откуда у выходцев из бывшего СССР, я имею ввиду людей преклонного возраста, никогда в жизни не употреблявших колу, не пивших замороженых напитков(во всяком случае в колличестве, достойном обсуждения), не едавших гамбургеров и пицц взялись язва, инфаркты, инсульты , диабеты и гепертония.А так-же остеохандрозы и сердечно-сосудистая дистания.
Вся надежда, что хоть венерические заболевания не являются результатом чрезмерного употребления льда [img:fe69e5b413]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fe69e5b413]

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Jul 2001 06:03

Диабеты и гипертония, остеохондрозы и сердечно-сосудистая недостаточность у выходцев из бывшего СССР являются результатом отсутствия пиццы и гамбургеров а так же недостатка колы и замороженных напитков в бывшем СССР. [img:9f1ae5094d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9f1ae5094d]

Ars · Post by **Ars** » 27 Jul 2001 06:21

Кстати, зеленый чай с медом "Аризона" - лучший покупной прохладительный напиток на моем веку. [img:c4dbcbf5e1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c4dbcbf5e1] Очень мне понравился. Но речь не об этом.
Господа защищающие первобытные условия жизни как естественные для человека! Плз, вспомните, каой была средняя продолжительность жизни в то время! Человек, доживший до 35-ти мог почитать себя счастливцем. И постоянно встряхиваемая иммунная система его не спасала. Так что вопрос все же несколько сложнее. Если типичным и "положенным природой" для человека как вида является способ питания первобытного человека - то почему они так мало жили? Ведь далеко не всех задирали саблезубые тигры или пещерные медведи... Кроме того, они еще и умирали в очень плохой физической форме, как показывают результаты раскопок. Я, правда, давно об этом читала, кажется, еще в школе, но хорошо помню реконструкции внешнего облика по останкам и перечисление болезней и прочих неприятностей, типа отсутствующих зубов, с которыми человек умирал всего-то годам к 30-ти. Да и современные дикари высокой продолжительностью жизни не отличаются.

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 27 Jul 2001 06:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:


А это тоже интересный вопрос. Ведь действительно американцы много 'химии' пьют. Неволе вспоминается популярное в СССР выражение о том, что кока-кола расстворяет гвозди. Действительно-ли что вредно? Или, как в рекламе говорится, 'It has things water doesn't have'?<HR></BLOCKQUOTE>

Да блин, конечно вредно, гадость страшная, жидкий сахар--бррр! зубы разъедает только так. Я не говорю уже о кол-ве калорий--100 на мааааленький стаканчик--так ещё и витаминов никаких. Детишек надо не кокой поить (а то конечно она им нравится--сладенькая), а купить соковыжималку и давить дитёнку соки... свеженькие, из морковки и апельсинов.

albumin · Post by **albumin** » 27 Jul 2001 07:41

To thinker:
Доказывать Вам то что давно уже доказано..Увольте, зачем!? Если Вы хотите вложить свои пальцы в раны то я уже написал где это можно сделать...
Дискутировать с Вами по этому вопросу...Мне почему-то показалось(если не прав - то поправьте),что Вам интересен не столько обсуждаемый предмет,сколько сам процесс.Исходя из этого сомневаюсь что стоит начинать...
Фамилии я приводил не <BLOCKQUOTE>quote[quote:c086c0e499]... как бы в подтверждение своего мнения [/quote:c086c0e499], а в тщетной(всё таки хочеться надеется что это не так [img:c086c0e499]images/smiles/icon_cool.gif[/img:c086c0e499] ) попытке помочь Вам разобраться в данном вопросе.Моё личное мнение,позиция, взгляды были сформированы(страдательный залог) под их влиянием.
Мои убеждения? По конкретному вопросу о молоке я вроде бы как их высказал уже...
<BLOCKQUOTE>quote:<HR> . Где ваши аргументы? Только пожалуйста не надо меня отправлять читать по ссылкам всех этих знаменитостей. Ведь здесь дискуссия не с ними, а лично с Вами, Albumin, и со всеми остальными участниками этого форума.
<HR></BLOCKQUOTE>
Дискутировать лично со мной..Чтобы было легче понять мои аргументы я как раз и указал их дислокацию и происхождение [img:c086c0e499]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c086c0e499] В том числе и научно-популярные, потому-что чисто научные статьи достаточно тяжелы для переваривания даже после мединститута ,поверьте..
А читать и изучать я продолжаю уже не один и не два года,и даже того что написано хватит
лет ещё на -надцать,а то и больше."Нельзя объять.."(с)Так что Вы правы [img:c086c0e499]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c086c0e499] - не всё и не всех, так , по чуть-чуть...

Будьте здоровы!

To chika:
Да-да-да!!! Вы правы, не 100% , а 70% [img:c086c0e499]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c086c0e499] Спасибо за ссылку.Моё личное мнение - молоко надо пить тогда, когда это предусмотренно природой и того вида, к которому Вы принадлежите [img:c086c0e499]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c086c0e499] .Взрослый организм тратит едва ли не больше энергии на переваривание лактозы и казеина,чем получает пользы(сомнительной)
На счёт второй части не понЯл: в Вашем же цитате на английском <BLOCKQUOTE>quote[quote:c086c0e499] Yogurt, while high in lactose (5 to 19 g.), is easier to digest than milk, because the bacteria that turn milk into yogurt digest some of the lactose as the milk is fermented and stored, and continue to digest it once it's in your small intestine [/quote:c086c0e499]написано чёрным по белому то что я написал по русски [img:c086c0e499]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c086c0e499]
Да, повторюсь для полной ясности - оттуда же: lactose - углевод,а lact[b:c086c0e499]a[/b:c086c0e499]sa - фермент,который его(ею)расщепляет.
Posted by RitaR <BLOCKQUOTE>quote:<HR>не только ангиной, но и сах.диабетом,язвой,гепатитом,инфарктом,инсультом,гипертонией"
Господи!Неужели всеми вместе!???
Остается только удивиться, откуда у выходцев из бывшего СССР, я имею ввиду людей преклонного возраста, никогда в жизни не употреблявших колу, не пивших замороженых напитков(во всяком случае в колличестве, достойном обсуждения), не едавших гамбургеров и пицц взялись язва, инфаркты, инсульты , диабеты и гепертония.А так-же остеохандрозы и сердечно-сосудистая дистания.
Вся надежда, что хоть венерические заболевания не являются результатом чрезмерного употребления льда <HR></BLOCKQUOTE>
To RitaR:
Из моих личных наблюдений приведённый список далеко не полный перечень, который можно наблюдать у одного человека.Период когда"...всеми вместе" достаточно непродолжителен - почему?, можно понять заглянув в любую научно-популярную брошюру о здоровье на странице "причины смертности".

А удивляться...Что Вы!Ни за что!Пока существуют пельмени,колбаса,сахар,"питьевая" вода в кране,сдоба,никотин,алкоголь и проч. и проч.(во всяком случае в количестве и частотой достойной обсуждения),сопровождаемые соответвствующим образом жизни,и (немаловажно!)эмоциями и мыслями.Питание - важная , но далеко единственная составляющая здоровья...
На счёт венерич.заболеваний - проскользнула интересная идея : то как едим и что едим -->общее самочувствие,тонус --> настроение,мысли -->поступки-->вен.заболевания.Вот.Так что и не надейтесь!
[img:c086c0e499]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c086c0e499] [img:c086c0e499]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c086c0e499]

[ 26-07-2001: Message edited by: Albumin ]

Fighter · Post by **Fighter** » 27 Jul 2001 08:06

А за что ее любить? От нее же на зубах налет какой-то мерзкий остается. Не знаю есть ли от нее вред, но знаю что пользы как от чая нет.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:


Ну вот опять! Я же говорил? Не любят советские люди химию.<HR></BLOCKQUOTE>

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Jul 2001 08:06

" ... Мой ребенок начал пить колу, спрайт, многие соки и все со льдом в возрасте 8 месяцев. ... "

" ... Так поступают большинство родителей в Америке. ... "

" ... Да, я делал не так как рекомендует американская ассоциация ... "

Это правда? То что "большинство родителей в Америке" поступает вразрез с рекомендациями медиков? И все поят детей до года лимонадом? Или другими шипучками со льдом? Я позволю себе пожалеть Васего ребенка, если он до сих пор здоров, то это не благодаря Вам, а вопреки ...

mulatka · Post by **mulatka** » 27 Jul 2001 08:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Я написал не ерунду, а то как я поступал. Да, я делал не так как рекомендует американская ассоциация. Ну и что, я ни кого не призываю так делать. До года ограничивать лед или раньше не в этом суть вопроса.

Bрачи здесь не знают, что такое "простуженное горло". Нет такого диагноза, и дети этим не болеют здесь.<HR></BLOCKQUOTE>

Слово "ерунда" относилось к тому, что ТАК поступают большинство американцев. Это не правда. А насчет горла особых возражений не имею. [img:a6d5eb5960]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a6d5eb5960] Действительно, такого диагноза здесь нет.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 27 Jul 2001 08:25

VladDod, тут кажется thinker говорит о двух совершенно разных вещах. Одна - поить маленьких детей (до года?!) колой. Не знаю, никто из окружающих меня мам детям-дошкольникам поп, особенно с кафеином!, не дает. Правда мамы все эти ессно образованные, middle and upper-middle class и советуются со своими педиаторами по поводу питания детей. Что касается холодных напитков, то тут дело обстоит совсем по-другому. Совсем маленьким деткам месяцев до 6 либо если дают что-либо то это формула, слегка подогретая. Детям после 6 месяцев если дают формулу, то как правило комнатной температуры. Соки в небольшом количестве тоже после 6 месяцев. Соки из холодильника, если очень жарко, то лед добавляют. Коровье молока начинают давать после года. Никогда не слышала, чтобы его разогревали, дают из холодильника, так же как и соки. Если у ребенка температура и он отказывается пить, то стараются дать ему попсикл, чтобы а) дать жидкости б) охладить температуру. Теплое питье иногда дают тоже, TeraFlu например [img:ab83a0c806]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ab83a0c806] Чего я никогда не слышала это чтобы грели молоко для питья, это точно. [img:ab83a0c806]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ab83a0c806]

Что касается лимонада -то это не поп в Америке, а сок лимона смешанный со сладкой водичкой, очень приятно в жару. И детям это вовсе не вредно [img:ab83a0c806]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ab83a0c806]

thinker · Post by **thinker** » 27 Jul 2001 08:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
VladDod, тут кажется thinker говорит о двух совершенно разных вещах. Одна - поить маленьких детей (до года?!) колой. Не знаю, никто из окружающих меня мам детям-дошкольникам поп, особенно с кафеином!, не дает. <HR></BLOCKQUOTE>

Так мы давали кафеин free колу. [img:d20d1d4162]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d20d1d4162] И не так, что-бы по банке каждый день, а глотнул пару раз из соломинки и хватит (особенно когда молока под рукой нет, а жарко). Давайте оставим эту тему так как это off topic

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
 Соки в небольшом количестве тоже после 6 месяцев. Соки из холодильника, если очень жарко, то лед добавляют. Коровье молока начинают давать после года. Никогда не слышала, чтобы его разогревали, дают из холодильника, так же как и соки. Если у ребенка температура и он отказывается пить, то стараются дать ему попсикл, чтобы а) дать жидкости б) охладить температуру<HR></BLOCKQUOTE>

Вот я об этом и говорил.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 27 Jul 2001 08:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NatashaW:
Чего я никогда не слышала это чтобы грели молоко для питья, это точно. [img:3a0fdd664a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3a0fdd664a]
<HR></BLOCKQUOTE>

Ой вру [img:3a0fdd664a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3a0fdd664a] Есть такое "народное" средство, если не спиться - выпить стакан теплого молока. Чего я никогда не слышала - это чтобы кто-нибудь ему следовал [img:3a0fdd664a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3a0fdd664a]

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 27 Jul 2001 08:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Давайте оставим эту тему ...<HR></BLOCKQUOTE>

Нет нет!! Продолжайте! Очень интересно [img:b1134eeeda]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b1134eeeda]

babu · Post by **babu** » 27 Jul 2001 12:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Albumin:
...
Древняя китайская поговорка:
Кто хочет быть смелым – питается мясом,
Кто хочет быть здоровым – питается овощами,
Кто хочет быть мудрым – питается воздухом,
Кто хочет быть вечным – не питается ничем...

<HR></BLOCKQUOTE>

А вот кстати крайне интерестный ракурс наблюдается - я тут слышал про "братерианство" - то есть человек сводит процсс питания к минимуму, поглощая пищу в крайне ограниченных кол-вах. Насколько это возможно ? И вообще - каков минимальный предел потребления пищи ?

thinker · Post by **thinker** » 27 Jul 2001 15:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Albumin:
To thinker:
Доказывать Вам то что давно уже доказано..Увольте, зачем!? <HR></BLOCKQUOTE>

Стало быть, что вы считаете, что истина по данному вопросу давно найдена теми знаменитостями, которых вы перечислили. И вердикт таков: для желудка все должно быть подогретое в диапазоне 1-2х градусов. Все остальное - вредно. Я правильно понял?

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Jul 2001 17:04

Мнение американца:

Только в России видел детей едяших мороженное зимой(!) на морозе.

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 27 Jul 2001 17:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
Мнение американца:

Только в России видел детей едяших мороженное зимой(!) на морозе.<HR></BLOCKQUOTE>

А многие американцы вообще морозов не видят. Даже зимой. Только в морозилке.

Fighter · Post by **Fighter** » 27 Jul 2001 17:27

Очень, очень правельные слова.
Кстати, борцы за идею "что у нас в америке что написанно то так и есть", вам посвящается [img:0b50ece464]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0b50ece464] Вчера по комо4 куча умных дядечек и тётечек рассказали что в 40% продуктов выходящих в штатах нет того чего написанно на красивой этикетке. Что в "экологическе чистом и супер-пупер" молоке полно биодобавок и антибиотиков. В йогуртах нет фруктов а их хим. заменители. Вместо фаст брекфастов лучше самим кашу сварить.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bagirrrra:


Да блин, конечно вредно, гадость страшная, жидкий сахар--бррр! зубы разъедает только так. Я не говорю уже о кол-ве калорий--100 на мааааленький стаканчик--так ещё и витаминов никаких. Детишек надо не кокой поить (а то конечно она им нравится--сладенькая), а купить соковыжималку и давить дитёнку соки... свеженькие, из морковки и апельсинов.<HR></BLOCKQUOTE>

Botsman · Post by **Botsman** » 27 Jul 2001 17:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
Мнение американца:

Только в России видел детей едяших мороженное зимой(!) на морозе.<HR></BLOCKQUOTE>

По-моему, это был Черчиль... Когда он увидел маленькую девочку с мороженым в руках то сказал примерно следущее: " Народ, который на таком морозе ест мороженое - победить нельзя! " [img:f13fde140f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f13fde140f]

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Jul 2001 19:41

Не, ... это я только что услышал. От ко-вокера.

Uncle · Post by **Uncle** » 27 Jul 2001 22:18

[b:cf6975c2d3]
2Uncle - Дядя, не хочеться повторять избитую фразу про вкус устриц ...
Ещё Брэгг заметил что практически все книги высмеевающие голодание написаны людьми не пропустившими ни одного приёма пищи.. [/b:cf6975c2d3]

Извините, но Ваш пиитет по поводу Брегга для меня не являеться каким - либо свидетельством безусловнои правоты последнего.

thinker · Post by **thinker** » 27 Jul 2001 23:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ars:
Господа защищающие первобытные условия жизни как естественные для человека! Плз, вспомните, каой была средняя продолжительность жизни в то время! Человек, доживший до 35-ти мог почитать себя счастливцем. И постоянно встряхиваемая иммунная система его не спасала. <HR></BLOCKQUOTE>

Согласен, что первобытные долго не жили. Но на то были многие причины. И потом, продолжительность жизни не есть показатель здоровья. Продолжительность жизни также не есть показатель счастливой жизни. Посмотрите сколько сейчас стариков, которые еле передвигаются и больные и несчастны. А все живут и живут годами, потому что уход за ними есть, а некоторым даже операции делают (сердце там могут шунтировать и прочее). Сам быт так устроен, что жизнь как бы искуственно продлевается. Опять же - тепличные условия, постоянная температура воздуха, за едой ходить далеко не надо (тем более охотиться), огонь в пещере тоже поддерживать не надо круглые сутки. Все стерильно, страшных вирусных болезней почти нет. Лежи на кровати, делай физкультуру, смотри телевизор, и ешь сколько хочешь. Отчего умирать то?

А у первобытных было все по другому. Там как только человек занемог в 35 лет, так он уже не охотниk, не боец, а обуза для остальных. От него ни какого прока нет, и обслуживать его другими тоже негогда. Ведь им самим надо как то прожить. А если еще холод и снег везде. Я уж не говорю про диких животных, которые также охотились на человека как и он на них. Больные и немощные были их первые жертвы. Вот и умирали в 35-40 лет. Это было нормой. Но простудой горла уж точно ни кто не болел до этих 35 лет, хотя и ели снег, и пили воду из ледяных ручьев и речек.

Felicie · Post by **Felicie** » 28 Jul 2001 02:36

[Source: Angel, Lawrence J. (1984) "Health as a crucial factor in the changes from hunting to developed farming in the eastern Mediterranean." In: Cohen, Mark N.; Armelagos, George J. (eds.) (1984) Paleopathology at the Origins of Agriculture (proceedings of a conference held in 1982). Orlando: Academic Press. (pp. 51-73)]

HEALTH & LONGEVITY OF ANCIENT PEOPLES
Pelvic Inlet Depth Index
% (higher is better)
Average Adult Stature
Median
Lifespan (yrs)

Historical Time Period
Male
cm
(ft/in)
Female
cm
(ft/in)
Male
Fem.

30,000 to 9,000 B.C. ("Late Paleolithic" times, i.e., roughly 50/50 plant/animal diet--according to latest figures available elsewhere.) 97.7
177.1
(5'9.7)
166.5
(5'5.6)
35.4
30.0

9,000 to 7,000 B.C. ("Mesolithic" transition period from Paleolithic to some agricultural products.) 86.3
172.5
(5'7.9)
159.7
(5'2.9)
33.5
31.3

7,000 to 5,000 B.C. ("Early Neolithic," i.e., agriculture first spreads widely: As diet becomes more agricultural, it also becomes more vegetarian in character--relatively much less meat at roughly 10% of the diet, and much more plant food, much of which was grain-based.) 76.6
169.6
(5'6.8)
155.5
(5'1.2)
33.6
29.8

5,000 to 3,000 B.C. ("Late Neolithic," i.e., the transition is mostly complete.) 75.6(?)
161.3
(5'3.5)
154.3
(5'0.7)
33.1
29.2

3,000 to 2,000 B.C. ("Early Bronze" period) 85
166.3
(5'5.4)
152.9
(5'0.2)
33.6
29.4

2,000 B.C. and following ("Middle People") 78.8
166.1
(5'5.4)
153.5
(5'0.4)
36.5
31.4

Circa 1,450 B.C. ("Bronze Kings") 82.6(?)
172.5
(5'7.9)
160.1
(5'3.0)
35.9
36.1

1,450 to 1,150 B.C. ("Late Bronze") 79.5
166.8
(5'5.7)
154.5
(5'0.8)
39.6
32.6

1,150 to 650 B.C. ("Early Iron") 80.6
166.7
(5'5.6)
155.1
(5'1.1)
39.0
30.9

650 to 300 B.C. ("Classic") 83.5
170.5
(5'7.1)
156.2
(5'1.5)
44.1
36.8

300 B.C. to 120 A.D. ("Hellenistic") 86.6
171.9
(5'7.7)
156.4
(5'1.6)
41.9
38.0

120 to 600 A.D. ("Imperial Roman") 84.6
169.2
(5'6.6)
158.0
(5'2.2)
38.8
34.2

Medieval Greece 85.9
169.3
(5'6.7)
157.0
(5'1.8)
37.7
31.1

Byzantine Constantinople 87.9
169.8
(5'6.9)
154.9
(5'1.0)
46.2
37.3

1400 to 1800 A.D. ("Baroque") 84.0
172.2
(5'7.8)
158.0
(5'2.2)
33.9
28.5

1800 to 1920 A.D. ("Romantic") 82.9
170.1
(5'7.0)
157.6
(5'2.0)
40.0
38.4

"Modern U.S. White" (1980-ish presumably) 92.1
174.2
(5'8.6)
163.4
(5'4.3)
71.0
78.5

One can see from the above data that things are rarely as clear-cut as dietary purists would like them to be. For any period in time, there is good and there is bad.

The main thing to note here about the short average lifespans compared to modern times is that the major causes are thought to have been "occupational hazards," i.e., accidents, trauma, etc., stresses of nomadism, and so forth. It is not always clear how strongly other conclusions can be drawn about the effect of diet from these figures, but all other things being equal--