Вегитарианство - за и против .

babu · Post by **babu** » 26 Jul 2001 12:02

Ну в общем кто-что думает/знает на эту тему.

Вот я слышал, что вегетарианцы, долго не употреблявшие мяса могут получить проблеммы с желудком, случаянно попровав мясо ?

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 26 Jul 2001 14:17

Еще как могут. У меня есть подруга, вегетарианка с детства. Однажды она у нас гостила, так моя бабушка все пыталась накормить ее мяском.... [img:cc12080ef7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cc12080ef7] еле отбили.

За--однозначно, для души лучше. Против--никаких, но все очень лично--нравится/не нравится, можешь себя заставить/не можешь. Я вот пока не могу, но когда-нибудь хотелось бы перейти.

Wild Rabbit · Post by **Wild Rabbit** » 26 Jul 2001 14:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:
Ну в общем кто-что думает/знает на эту тему.

Вот я слышал, что вегетарианцы, долго не употреблявшие мяса могут получить проблеммы с желудком, случаянно попровав мясо ?<HR></BLOCKQUOTE>

Никогда не понимала вегетарианцев. Как же можно без мяса жить?!
[img:702949898d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:702949898d]

Etcher · Post by **Etcher** » 26 Jul 2001 15:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Wild Rabbit:


Никогда не понимала вегетарианцев. Как же можно без мяса жить?!
[img:14d2c3bd01]images/smiles/icon_eek.gif[/img:14d2c3bd01]<HR></BLOCKQUOTE>

Употреблять в пищу flesh убитых животных???...

[Безденежный Дон] · 26 Jul 2001 15:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Etcher:


Употреблять в пищу flesh убитых животных???...<HR></BLOCKQUOTE>

А разве лучше есть их еду, обрекая животных на голодную смерть? [img:1ee5a4d1da]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1ee5a4d1da]

babu · Post by **babu** » 26 Jul 2001 17:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by [Безденежный Дон]:


А разве лучше есть их еду, обрекая животных на голодную смерть? [img:7dec56138a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7dec56138a]<HR></BLOCKQUOTE>

Это типа я Вегетарианец - потому что я ненавижу растения ? [img:7dec56138a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7dec56138a]

Лично я уже около 8-9 лет не ем мяса, и не хочется, и мое решение основывалось в основном на том что нельзя есть "кого-то". Ну типа "птичку жалко".
Просто было бы интерестно знать медицинско/метафизические воззрения на вегитарианство - насколько полезно/вредно для души/тела ?

спасибо

Pavel · Post by **Pavel** » 26 Jul 2001 17:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Etcher:

Употреблять в пищу flesh убитых животных???...<HR></BLOCKQUOTE>

Он над бренными останками глумится, он их режет, кромсает, полосует, поджаривает и лишь потом поглощает в публичных кормилищах и пожиральнях, глядя на пляски обнаженных самок своего вида и тем самым разжигая в себе аппетит на мертвечину;

[i:c5cf02ab68]Станислав Лем[/i:c5cf02ab68]

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 18:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:
Лично я уже около 8-9 лет не ем мяса, и не хочется, и мое решение основывалось в основном на том что нельзя есть "кого-то". Ну типа "птичку жалко".
Просто было бы интерестно знать медицинско/метафизические воззрения на вегитарианство - насколько полезно/вредно для души/тела ?<HR></BLOCKQUOTE>

Я считаю, что вегетарианство менее естественно (я не говорю "хорошо" или "плохо") для человека чем мясоедение или комбинированная диета. По той простой причине, что наши предки всеже ели мясо в течении тысяч веков. Желудок был и остался приспособлен к перевариванию мяса. А зубы для его пережевывания. Естественно из любого правила есть исключения. Для некоторых людей мясо оказалось во вред и они перестали его потреблять и возможно стали чувствовать лучше от этого. Но они при этом столкнулись с другими проблемами вегетарианской диеты: как восполнить недостаток белков? и как удолетворить чувство голода без мяса, чем его адекватно заменить? и другие. Вегетарианцы решают эти вопросы по-разному и с переменным успехом. Кому-то решать ничего не приходится, если например человек с детства ест совсем мало или испытывает неприязнь к мясу и его вкусу. Другие вопреки собственному инстинкту сажают себя на такую диету, и наверное вредят себе больше, хотя этот вред не сразу заметен. Болезни связанные с недостатком незаменимых белков развиваются позже. Третьи лишь ограничиваются умеренным потреблением мяса.

Но в любом случае мой вердикт таков: Если отнять мяса у всего населения Земли то большинству это навредит и будут многие жертвы. Вегетарианство же совсем немногим подходит. Причем, я также считаю, что среди вегетарианцев есть те, кто также себе вредит (в перспективе) хотя и не знают об этом.

ami · Post by **ami** » 26 Jul 2001 18:09

..."В квартире Муравлевых с утра происходят хлопоты, там вкусно
пахнет, в кастрюле ждет своего часа мелко порубленная баранина, купленная
на рынке, молодая стручковая фасоль вываливается из стеклянных банок на
политые маслом сковороды, и кофеварка возникает на французской клеенке
кухонного стола. Ах, какие ароматы заполняют квартиру! А какие ароматы
ожидаются!"....
..."И вот является на стол узбекский плов в огромной чаше, горячий,
словно бы живой, рисинка от рисинки в нем отделились, мяса и жира в меру,
черными капельками там и сям виднеется барбарис, доставленный из Ташкента,
и головки чеснока, сочные и сохранившие аромат, выглядывают из желтоватых
россыпей риса. А дух какой! Такой дух, что и в кишлаках под Самаркандом
понимающие люди наверняка теперь стоят лицом к Москве."
Владимир Орлов. Альтист Данилов

alla_v · Post by **alla_v** » 26 Jul 2001 18:17

К вегетарианству каждый приходит сам и своим собственным путем. Агитировать тут никого не надо, да и высмеивать тоже.
Я вегетарианствовала лет пять уже, но последний год не могу удержаться от мяса на шашлыках. Ну и что? Это мой способ жизни, меня так устраивает. А если сейчас опять начинать бойню типа что лучше, автомат или ручка.. то сами знаете, опять ничем не закончится [img:492dad4903]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:492dad4903]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Ну в общем кто-что думает/знает на эту тему.
Вот я слышал, что вегетарианцы, долго не употреблявшие мяса могут получить проблеммы с желудком, случаянно попровав мясо ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Когда переешь [img:492dad4903]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:492dad4903]

Кстати, долгое время читали Шаталову и пытались пробовать ее советам. Тяжело, хотя и результат есть. Так вот, у нее по поводу природного мясоедения человека - своя теория.

Будьте здоровы, не раздеритесь [img:492dad4903]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:492dad4903]

Chloe · Post by **Chloe** » 26 Jul 2001 18:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Но в любом случае мой вердикт таков: Если отнять мяса у всего населения Земли то большинству это навредит и будут многие жертвы. Вегетарианство же совсем немногим подходит. Причем, я также считаю, что среди вегетарианцев есть те, кто также себе вредит (в перспективе) хотя и не знают об этом.<HR></BLOCKQUOTE>
Миллионы людей в Индии не едят мясо по религиозным причинам уже тысячи лет ( многие правда не отказываются от молока и яиц) так что вегетарианство может подойти даже очень многим. В Индии естественно было гораздо больше для вегетарианства возможностей, нежели в России...

Pavel · Post by **Pavel** » 26 Jul 2001 19:12

Пардон.. о каком недостатке белков в вегетарианской диете идет речь? В орехах, что белков нет? Там их, по-моему, дофига.

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 19:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
Пардон.. о каком недостатке белков в вегетарианской диете идет речь? В орехах, что белков нет? Там их, по-моему, дофига.<HR></BLOCKQUOTE>

Орехи подходят далеко не всем, точно также как и отказ от мяса. У многих на них аллергия. Кроме этого, в орехах хоть и много белков, они другие и не всегда могут восполнить отсутствие белков из мяса.

ESU · Post by **ESU** » 26 Jul 2001 19:43

Согласна с Thinkerом, очень разумно все разложил. и действительно от природы человек мясоед, а матушка-природа лучше знает. Знакомая была лет 8 вегетарианкой пока не нарисовались проблемы с щитовидной железой (а орехов она ела достаточно [img:47628ae23c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47628ae23c]), другая - чуть не умерла при родах, не знаю уж с чем конкретно это связано. Белки растительные и животные по разному усваиваются организмом, кажется, и действительно все очень индивидуально. По этому сам-себе-придумал диета может оказаться очень вредной, самое страшное, что это может проявиться не сразу, а через несколько лет, в течение которых в организме могут произойти необратимые изменения,даже если сейчас вам кажется, что вы прекрасно себя чувствуете.

alla_v · Post by **alla_v** » 26 Jul 2001 22:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ELENA- STP.RU:
Согласна с Thinkerом, очень разумно все разложил. и действительно от природы человек мясоед, а матушка-природа лучше знает. Знакомая была лет 8 вегетарианкой пока не нарисовались проблемы с щитовидной железой (а орехов она ела достаточно [img:3b7fc28d7c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3b7fc28d7c]), другая - чуть не умерла при родах, не знаю уж с чем конкретно это связано. Белки растительные и животные по разному усваиваются организмом, кажется, и действительно все очень индивидуально. По этому сам-себе-придумал диета может оказаться очень вредной, самое страшное, что это может проявиться не сразу, а через несколько лет, в течение которых в организме могут произойти необратимые изменения,даже если сейчас вам кажется, что вы прекрасно себя чувствуете.<HR></BLOCKQUOTE>

Елена, Вы меня извините, может, все и правильно, что Вы говорите.. Но смехотворно, по-моему, утверждение, что у одной возникли проблемы с щитовидкой, а другая чуть не умерла при родах от.. вегетарианства. Таким образом можно доказать что угодно. Например, не пьет человек молока, стало плохо при родах - это де произошли в его организме необратимые изменения..

Эх, жаль Поль Брегг не женщиной был, а то бы он показал, как рожает женщина-вегетарианка [img:3b7fc28d7c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7fc28d7c]

А если серьезнее, конечно, то любая пища должна быть сбалансированной. Но вот врачи диетологи, физиологи и прочие "ологи" всех стран и направлений до сих пор никак не договорятся, какая же пища единственно верная.. А белки растительного происхождения не только в орехах находятся, но и во многих других продуктах.

Kin · Post by **Kin** » 26 Jul 2001 22:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
...А он ел мясо и 10 тысяч лет назад, и 50 тысяч назад, и 100 тысяч лет назад и все 500 тясяч лет....<HR></BLOCKQUOTE>

Ну когда-то же человеку надо было начать уходить от его первобытной животности!.. [img:4d1a814713]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4d1a814713]

Это шютка. Сразу скажу, что никого не хочу агитировать ни "за", ни "против", - просто очень кратко расскажу о личном опыте...

Я не ем мясо/рыбу, словом - "кого-то" - уже лет 9 по "идеологическим" соображениям, т.е. считаю, что это вредно для "души" [img:4d1a814713]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4d1a814713]

Мать у меня медик - каких только я названий болезней не узнал, к-е могут приключиться от вегетарианства... [img:4d1a814713]images/smiles/icon_eek.gif[/img:4d1a814713] Самая "распространенная" - это анемия (пониженный гемоглобин, грубо говоря). Ничего подобного у меня не было ни до, ни после. Знаю лично человека, к-й излечился от какой-то хронической болезни печени с помощью вегетарианства (но это был "побочный" эффект, поскольку этот человек все это начал тоже по "идеологическим" соображениям).

Свою дочь с момента рождения до сознательного возраста (2.5 года [img:4d1a814713]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4d1a814713]) мы тоже "морили" вегетарианством - никаких расстройств ни с чем не было, уровень гемоглобина дай Бог каждому, кто ест мясо. Но главный принцип - это ненасилие, поэтому, как только она сказала, что хочет колбасы, - мы ей дали без всяких вопросов... Никаких расстройств, опять жыж, у нее от этого не приключилось, тьфу-тьфу-тьфу!

Жена тоже бросила есть мясо почти одновременно со мной, сильно похудела и даже отощала... После этого опять начала есть мясо - чувствует себя нормально, тьфу-тьфу-тьфу!

Пару раз я случайно съедал что-то мясное. У меня это проявляется в виде ощущений сильной тежести в желудке и легкой головной болью... Собственно, в 1-й раз, когда я это почувствовал, я путем анализа своего обеда, "вычислил" мясосодержащие продукты (мой вывод позднее подтвердился).

Слышал об одном случае от своего знакомого (к-й к тому моменту лет 6-7 не ел мяса), что так получилось, что его мать не ела мяса в течение 2-3 месяцев. Но она ведь "не бросала" его есть, поэтому, когда она его съела, то у нее начались сильные боли в желудке.

У многих моих знакомых-вегетарианцев после 2-3-х месяцев неедения мяса было т.н. "белковое голодание". У меня ничего подобного не было. Скажу больше, мое вегетарианство практически никак не отразилось на моем самочувствии - и до и после никаких проблем с желудочно-кишечным трактом (опять жыж, тьфу-тьфу-тьфу!).

Сначала доставали родственники в том смысле, что как же это ты без мяса жить-то буш?!. Пришлось купить книгу (по-моему, называется она "Все о вегетарианстве", бооольшая такая, в твердом переплете), в к-й на понятном языке, "на пальцах" объяснялось, что все эти "легенды и мифы" о недостаточности белка в растительной пище - не более, чем "легенды и мифы" [img:4d1a814713]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d1a814713] Там приводились цифры содержания ВСЯКИХ-РАЗНЫХ белков в тех или иных растительных продуктах.

Да, забыл сказать, что сам я "ненастоящий" вегетарианец - я употребляю молочные продукты и яйца (благо, они все беззародышевые). По-моему, это называется "лакто-вегетариантсво"...

Вобщем, резюме такое: полностью согласен с тем тезисом, что [b:4d1a814713]вегетарианство - сугубо индивидуальная вещь[/b:4d1a814713] и относиться к нему надо творчески, понимая, что не всем оно подходит физиологически. Опять же, прежде, чем это все начать, надо все это изучить хорошенько, начиная вопроса глобального: "А на кой хрен это мне вообще все нужно?.." [img:4d1a814713]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d1a814713] Если на это получен утвердительный ответ, то надо приступить к изучению вопроса, КАК это лучше осуществить. Обычно организм сам все подсказывает - надо быть просто чуть внимательнее. Сразу рекомендую обзавестись какой-нить научной книжкой, где в доступной и конкретной форме объяснется, опять же, что некоторые "легенды и мифы" от мясо-едов не более, чем "легенды и мифы" - это вам потербуется для убеждения своих пап и мам [img:4d1a814713]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4d1a814713]

babu · Post by **babu** » 26 Jul 2001 22:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Желудок был и остался приспособлен к перевариванию мяса. А зубы для его пережевывания. <HR></BLOCKQUOTE>

Вот уж впервые о таком слышу !!!

Желудок у человека слишком длинный для плотоядного !

А сравните свою пасть [img:4bec0ad0de]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4bec0ad0de] и хишника, где вы там клыки нашли ? Животные мясо рвут клыками, на клочья, а у человка во рту большинство зубов - трущие !

По поводу истории, я вам скажу, что крайне низкая продолжительнось века, вплоть до начала прошлого века - не может свидетельствовать в пользу мясоедения, и практически отсутствовавшего вегитарианства в то время. А то что было - я считаю атавизмом и не более.

Вот так вот.

donaldig · Post by **donaldig** » 26 Jul 2001 22:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Chloe:

Миллионы людей в Индии не едят мясо по религиозным причинам уже тысячи лет ( многие правда не отказываются от молока и яиц) так что вегетарианство может подойти даже очень многим. В Индии естественно было гораздо больше для вегетарианства возможностей, нежели в России...<HR></BLOCKQUOTE>

Да, все индусы которых я знал были вегетарианцами, за исключением одной индийской девчушки, тощей как после Освенцима, которая поедала мясо килограммами. Но индусы едят кур, обжаренных в таком остром красном соусе. Они это не считают полноценным мясом почему-то

Buratinka · Post by **Buratinka** » 26 Jul 2001 22:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Chloe:

Миллионы людей в Индии не едят мясо по религиозным причинам уже тысячи лет ...<HR></BLOCKQUOTE>

Ага... Щаззз... по религиозным, как же - нет мяса, вот и не едят [img:53422f20df]images/smiles/icon_wink.gif[/img:53422f20df] - а приехав в штаты по Н1, многие вдруг(?) начинают, и куда только регилия девается [img:53422f20df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:53422f20df]

donaldig · Post by **donaldig** » 26 Jul 2001 22:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:


А сравните свою пасть [img:c5e0005c24]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c5e0005c24] и хишника, где вы там клыки нашли ? Животные мясо рвут клыками, на клочья, а у человка во рту большинство зубов - трущие !<HR></BLOCKQUOTE>

Черт ! У меня есть клыки. А также резцы спереди, только сзади жевательные, да и то все в пломбах.

DmitryL · Post by **DmitryL** » 26 Jul 2001 22:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by donaldig:


Черт ! У меня есть клыки. А также резцы спереди, только сзади жевательные, да и то все в пломбах.<HR></BLOCKQUOTE>

Да вы хищник, батенька! Predator, так сказать [img:d73e4174a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d73e4174a7]

Babu

На Вашем месте я бы избегал donalddig - просто на всякий случай [img:d73e4174a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d73e4174a7]

По теме:
Спор о животных/растительных белках - это уже прошлый век. А вот что о незаменимых аминокислотах сторонники растительной пищи скажут? (в грибах тоже не все есть)

thinker · Post by **thinker** » 26 Jul 2001 23:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:
По поводу истории, я вам скажу, что крайне низкая продолжительнось века, вплоть до начала прошлого века - не может свидетельствовать в пользу мясоедения, и практически отсутствовавшего вегитарианства в то время. <HR></BLOCKQUOTE>

Но она (то бишь высокая продолжительность жизни в 20м веке, как я понял) не может однозначно свидетельствовать в пользу вегетарианства тоже. Тут куча причин почему она увеличилась, в том числе и развитие современной медицины. Раньше чуть сердце прихватит и люди умирали в 50-60 летнем возрасте, а теперь в госпиталь отвезут, поставят шунт на сердце и человек еще живет 10 - 20 лет. А был он, этот человек, вегетарианцем или мясоедом, это уже все побочное и вторичное - прямой связи с продолжительностью жизни нет.

И потом, некоторые вегетарианцы приводят всякие единичные примеры людей, которые мол дожили до ста лет и больше и ели всю жизнь травку. А посмотрите сколько среди долгожителей мясоедов - ПОЛНО.

Fighter · Post by **Fighter** » 27 Jul 2001 00:07

Уважаемый Бабу,

в азии люди очень странные живут. Пьют молоко только из под коровы, даже не кипятят. Мясо только на базаре берут, утреннего забоя, фрукты на базаре пробуют. Еду едят ужас просто - жирную, с мясом, водку пьют...
Но вот что интересно долгожителей там больше чем в штатах и в европе. Парадокс.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:


Вот уж впервые о таком слышу !!!

Желудок у человека слишком длинный для плотоядного !

А сравните свою пасть [img:a4b1d4c845]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a4b1d4c845] и хишника, где вы там клыки нашли ? Животные мясо рвут клыками, на клочья, а у человка во рту большинство зубов - трущие !

По поводу истории, я вам скажу, что крайне низкая продолжительнось века, вплоть до начала прошлого века - не может свидетельствовать в пользу мясоедения, и практически отсутствовавшего вегитарианства в то время. А то что было - я считаю атавизмом и не более.

Вот так вот.<HR></BLOCKQUOTE>

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 27 Jul 2001 00:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by donaldig:


Да, все индусы которых я знал были вегетарианцами, за исключением одной индийской девчушки, тощей как после Освенцима, которая поедала мясо килограммами. Но индусы едят кур, обжаренных в таком остром красном соусе. Они это не считают полноценным мясом почему-то<HR></BLOCKQUOTE>

Среди индусов не едят мяса, не курят и не пьют спиртного только самые высшие касты, брахманы. А еще они в Индии редко до 50 дотягивают. Надо там пожить и это видеть, это раз. Они живут в постоянном голоде, когда и орехи с бобами, да хоть ядовитые грибы, все сгорит, это два. Они едят куриц, морепродукты (незаменимый источник белков и жиров), змеи и прочих пресмыкающихся, это три. А говядину и мы там не ели по причине тотальной зараженности цепнями и сосольщиками. Такое мясо надо полдня варить или тушить. Получися такая вата, что можно спокойно выбрасывать, а лучше сделать котлеты из акулы, почти то же самое. Только с тех пор экология изменилась, акул есть уже не рекомендуют, особенно беременным.

Вегитарианство очень не рекомендуется маленьким детям, особенно, диета предков которых была расчитана на мясо или рыбу. У взрослых оно может вызывать гормональные проблемы, поскольку гормоны зависят от источников жира. Известно, что моногие витамины и жиры растительного происхождения усваиваются в 3.5-10 раз хуже животного.

Идеология это как, религия с верой в реинкарнацию? Тогда можете дальше не читать. Если просто от христианства так скать... Подумайте, почему Авель пас овец (и ел их), а Каин возделывал хлеб в гордом кровавом поту? Библия многослойна, но то, что земледелие убивает природу основательнее, чем скотоводство - это факт. "Дети Каина построили города." Города построили земледельцы, это известно. Также известно, что именно земледельческие культы были наиболее уродливы и порой не брезговали человеческими жертвами. В виду этого у меня любовь к зверушкам не переходит вполне четкой грани. За этой гранью часто нет любви к человеку.

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 27 Jul 2001 00:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Но она (то бишь высокая продолжительность жизни в 20м веке, как я понял) не может однозначно свидетельствовать в пользу вегетарианства тоже. Тут куча причин почему она увеличилась, в том числе и развитие современной медицины. Раньше чуть сердце прихватит и люди умирали в 50-60 летнем возрасте, а теперь в госпиталь отвезут, поставят шунт на сердце и человек еще живет 10 - 20 лет. А был он, этот человек, вегетарианцем или мясоедом, это уже все побочное и вторичное - прямой связи с продолжительностью жизни нет.

И потом, некоторые вегетарианцы приводят всякие единичные примеры людей, которые мол дожили до ста лет и больше и ели всю жизнь травку. А посмотрите сколько среди долгожителей мясоедов - ПОЛНО.<HR></BLOCKQUOTE>

О, я наверно вас еще больше удивлю, если скажу, что до появления на рынке гидратированных жиров и вообще пищи высокой обработки в годах 20-40 болезни серца вообще не входили в ведущую десятку! А люди ели все гораздо более жирное, но менее соленое, сладкое, рафинированное, просеянное. И факт в том (его очень не любит индустрия "здоровой" еды), что забивают сосуды только неестественные жиры высокой перегонки, а остальные их выстилают и отвечают за эластичность, и соответственно, меньшие травмы. Словом, если продукт с нефтью, то лучше ее поменьше, конечно. А ежли животное, да еще и травку щипало, и без уколов жило, то и наздоровьице.

А еще люди от пневмании и от боевых ран без антибиотиков выздоравливали. Меня осознание этого когда-то просто шокировало. Так что человек может над собой иной раз как угодно издеваться и все ему ничего. Вона все жрут фтор горстями, а рак щитовитки еще редко-редко, не у каждого третьего. А какие концлагерные испытания порой женщины себе устраивают ради красоты, так скать. И ничего, цветут.