Вегитарианство - за и против .

margo_qu · Post by **margo_qu** » 28 Jul 2001 18:37

[i:c18c383e17]Миллионы людей в Индии не едят мясо по религиозным причинам уже тысячи лет ( многие правда не отказываются от молока и яиц) так что вегетарианство может подойти даже очень многим. [/i:c18c383e17]

Не совсем точная информация. Яйца, поклоняющиеся Вишну и Кришне (до 80% всего начеления) не едят, только молоко.

Кстати, Индия - мать многих религий. Там очень много мусульман, которые едят и курицу, и рыбу и говядину.

[i:c18c383e17]Пардон.. о каком недостатке белков в вегетарианской диете идет речь? В орехах, что белков нет? Там их, по-моему, дофига[/i:c18c383e17]

Ну, если уж на то пошло, то орехи это больше жиры, чем белки. Белки содержаться в большом количестве в бобовых и, по-моему, в пасленовых(уже не помню). Соя - рекордсмен.

Мне 24, вегетарианка с 15 лет. И я совсем не худенькая.

Etcher · Post by **Etcher** » 28 Jul 2001 18:58

С другой стороны знаю очень хорошо одну женщину у которой были проблемы с щитовидкой и все врачи говорили что надо делать операцию она села на особую диету не помню точно, но помню никакого мясо и мясных продуктов много морской капусты и т.д. после 3 месяцев врачи не поверили результатам. конечно совсем вылечить это не возможно но контролировать вполне.

Знаю человека у которого при ранней диагностике обнаружились симптомы ,
предшествующие раку простаты. В качестве превентивной меры он полностью поменял диету и, за два года, используя makrobiotic diet /among other things... no meat, but plenty of tofu, miso ,fish ,shellfish -as a source of protein and non sanurated fat ... etc. / избавился от проблемы.
Знаю многих людей ,которые пытаются найти альтернативу продуктам, предлагаемым processed food industry, с безумным количеством сатурированного жира , рафинированного сахара , sweeteners, консервантов и прочих
химикатов с труднопроизносимыми названиями...Некоторых не устраивает
мясо, выращиваемое с применением гормонов и генетической инженерии /долговременные последствия применения последней ,кстати, вообще не изучены/...
Есть, наконец, те, кто услышал первые звоночки -предупреждения от собственного
организма заставляющие задуматься о питании .
Думаю ,что опасения, связанные как с качеством пищи ,так и с западным образом жизни
/автомобиль, стрессы , сидячая работа и т.д./ вполне обоснованы ,и вегетарианство, как
альтернатива, заслуживает большего ,чем просто отрицание типа "ну не понимаю я этого..."
P.S. Дабы придать тексту приличествующую случаю наукообразность, позволю себе привести следующую цитату с хрустом выдернутую из Nutrition Science News :
... 100,000 generations of people were hunter-gatherers, 500
generations have depended on agriculture, only 10 generations have lived since the start of the industrial age, and only two generations have grown up with highly processed fast foods.

thinker · Post by **thinker** » 28 Jul 2001 19:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Etcher:
Nutrition Science News :
... 100,000 generations of people were hunter-gatherers, 500
generations have depended on agriculture, only 10 generations have lived since the start of the industrial age, and only two generations have grown up with highly processed fast foods.<HR></BLOCKQUOTE>

Еще одно подтверждение, что желудок большую часть своего эволюционного развития переваривал мясо. 500 поколений - это ничто по сравнению с 100,000. За 500 поколений, желудок не успел ни сколь-нибудь значительно измениться ни отвыкнут от мяса, даже если-бы эти поколения ели только травку (однако нам известно, что за посление две тысячи лет питание на самом деле было смешанное).

Как тут не привести примеры из животного мира. Самый яркий - желудок современного крокодила. Эта "биологическая машина" переваривает абсолютно все: мясо всех сортов, траву, кожу, кости, шерсть, уже переваренное содержимое желудков других животных. Что не поддается перевариванию (камни, песок), то автоматически отбрасывается и не приводит к расстройству желудка! Внимание вопрос: Откуда такая неприхотливость и всеядность? Ответ: вид крокодилов живет на земле уже несколько миллионов лет. За это время желудок приспособился к любой пище. Фактически, желудок стал тем, чем его кормили все эти миллионы лет.

Так что, я за смешанное питание, которoе было у наших предков. А вегетарианство оставим для фанатиков (как религиозных, так и "научных").

Botsman · Post by **Botsman** » 28 Jul 2001 21:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:

Вранье.<HR></BLOCKQUOTE>

Да? А если бы Вам предложили съесть на выбор говядину/оленятину/лосятину и собачатину/кошатину/волчатину, то что бы вы выбрали....? [img:9ff75cecb2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9ff75cecb2]

vovap · Post by **vovap** » 29 Jul 2001 03:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Botsman:

Да? А если бы Вам предложили съесть на выбор говядину/оленятину/лосятину и собачатину/кошатину/волчатину, то что бы вы выбрали....? [img:0aae739c89]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0aae739c89]<HR></BLOCKQUOTE>
Свинину [img:0aae739c89]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0aae739c89] Кстати по схеме питания она ближе всего к человеку [img:0aae739c89]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0aae739c89]
А насчерт собачатины Амунсен писал что очень даже ничего [img:0aae739c89]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0aae739c89]Ну а по поводу кошатины - это не ко мне [img:0aae739c89]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0aae739c89] [img:0aae739c89]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0aae739c89]

Botsman · Post by **Botsman** » 29 Jul 2001 03:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:

Свинину [img:ff13649e19]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ff13649e19] Кстати по схеме питания она ближе всего к человеку [img:ff13649e19]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ff13649e19]
<HR></BLOCKQUOTE>

Всё! Ставим диагноз! Латентный каннибализм! [img:ff13649e19]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ff13649e19]

Кстати, про свиней - они поразительно схожи с человеком. Даже гистологическая совместимость очень высокая. Ткани "от свиньи" могут влегкую прижиться и на человеке...

SuperMax · Post by **SuperMax** » 29 Jul 2001 04:48

Хищнику в природе нужны отлично развитые мышцы, иначе он проиграет соперникам и/или не поймает жертву. Они обычно жестче, потому не так вкусно.

Все остальные аргументы ("нечистое животное", "копается в отбросах" и т.п.) - имхо, дело прикрытия своей привычки потребления, скажем, для верующего иудея свинина некошерна, а для меня так (мммм [img:a6c0a0595d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a6c0a0595d]) очень даже...

Что до мяса всеядных (медведя, например), то говорят, медвежатина вовсе не дурна. Да и собачек чау-чау китайцы как-никак вначале на деликатесное мяско разводили... [img:a6c0a0595d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a6c0a0595d]

Кстати, о продолжительности жизни. Принято считать, что век хищника относительно недолог. Но век травоядного еще меньше. А дольше всех в природе обычно живут питающиеся падалью... (по крайней мере, таково поверие). Может и нам, людям, падальки для долголетия в рацион надобно? ;-)

Botsman · Post by **Botsman** » 29 Jul 2001 05:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SuperMax:
Может и нам, людям, падальки для долголетия в рацион надобно? ;-)<HR></BLOCKQUOTE>

Так человек и был всю свою историю падальщиком, самым настоящим падальщиком. Падальщиком, с биологической точки зрения, он и остался..

Brendy · Post by **Brendy** » 29 Jul 2001 05:34

Один знакомый хирург рассказывал (и откуда они все это знают [img:15cfad6c0d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15cfad6c0d], что каннибалы были совсем не дураки. То есть, не от бескормицы людей кушанькали. Деликатес однако.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 29 Jul 2001 08:40

Я двумя руками за вегетарианство - вегетарианцы намного вкуснее!

vovap · Post by **vovap** » 29 Jul 2001 08:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
...вегетарианцы намного вкуснее!<HR></BLOCKQUOTE>
Вранье.

VladDod · Post by **VladDod** » 29 Jul 2001 11:42

Медвежатина - рыбой отдает, Собака - довольно вкусно и полезно, варить только долго. Кошек надо в уксусе вымачивать. Мясо крокодила почти не отличается от куриной грудки. Змеи - тоже с рыбным привкусом. Лягушки - похоже на цыплёнка. Жаренные хрустяшие скорпиончики - тоже ничего идут. Так, чего еще? Ах да - падаль ... омуль "с душком", неужели никто не пробовал??

kysaya · Post by **kysaya** » 29 Jul 2001 14:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Etcher:
[i:0f2a6a7131]С другой стороны знаю очень хорошо одну женщину у которой были проблемы с щитовидкой и все врачи говорили что надо делать операцию она села на особую диету не помню точно, но помню никакого мясо и мясных продуктов много морской капусты и т.д. после 3 месяцев врачи не поверили результатам. конечно совсем вылечить это не возможно но контролировать вполне. [/i:0f2a6a7131]<HR></BLOCKQUOTE> Ну, что морская капуста - это не удивительно, т.к. это самый йодосодержащий продукт. Какое отношение имеет мясо к дисфункции щитовидной железы - это Вам предстоит мне еще пояснить... А также - какое количество морской капусты должна регулярно потреблять несчастная, чтобы заменить обычный препарат иода, который в таких случаях прописывают.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0f2a6a7131] Знаю человека у которого при ранней диагностике обнаружились симптомы ,
предшествующие раку простаты. В качестве превентивной меры он полностью поменял диету и, за два года, используя makrobiotic diet /among other things... no meat, but plenty of tofu, miso ,fish ,shellfish -as a source of protein and non sanurated fat ... etc. /избавился от проблемы.
[/i:0f2a6a7131]<HR></BLOCKQUOTE> Если у Вас есть статистически достоверные данные о том, что вегетарианство излечивает предраковые состояния - то Вы, уважаемый, просто зарываете свой талант в землю и лишаете себя Нобелевской премии... <BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0f2a6a7131]
Думаю ,что опасения, связанные как с качеством пищи ,так и с западным образом жизни
/автомобиль, стрессы , сидячая работа и т.д./ вполне обоснованы ,и вегетарианство, как
альтернатива, заслуживает большего ,чем просто отрицание типа "ну не понимаю я этого..."[/i:0f2a6a7131]<HR></BLOCKQUOTE>
Вегетарианство как альтернатива "западному образу жизни" и сидячей работе - это сильно! Это тянет побольше чем на Нобелевку!
[img:0f2a6a7131]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0f2a6a7131] Кстати, и вывод очень радужный - господа трудящиеся на проклятом Западе, все резко пересаживаемся на трамваи и принимаемся вспахивать землю кетменем и рубить дрова - не придется переходить на тофу, можно попрежнему наслаждаться молодым барашком [img:0f2a6a7131]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0f2a6a7131]

С приветом, наукообразная Кыся [img:0f2a6a7131]images/smiles/icon_cool.gif[/img:0f2a6a7131]

M_K · Post by **M_K** » 29 Jul 2001 15:25

Не ручаюсь за точность сведений, но вот откуда-то припоминается, что многие из известных злодеев-тиранов были вегетарианцами - Гитлер, Муссолини, Наполеон, кто-то-там-еще...
Поправьте, если ошибаюсь.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
... омуль "с душком", неужели никто не пробовал??<HR></BLOCKQUOTE>
"Какая гадость, этоа ваша..." (с)
Вот, малосольный или строганинка свеженькая - цимес [img:d7c20a3754]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d7c20a3754]

Etcher · Post by **Etcher** » 29 Jul 2001 21:57

to Kysya:

Originally posted by AN:
С другой стороны знаю очень хорошо одну женщину у которой были проблемы с щитовидкой и
все врачи говорили что надо делать операцию она села на особую диету не помню точно, но
помню никакого мясо и мясных продуктов много морской капусты и т.д. после 3 месяцев врачи
не поверили результатам. конечно совсем вылечить это не возможно но контролировать
вполне.

Ну, что морская капуста - это не удивительно, т.к. это самый йодосодержащий продукт. Какое отношение имеет
мясо к дисфункции щитовидной железы - это Вам предстоит мне еще пояснить... А также - какое количество
морской капусты должна регулярно потреблять несчастная, чтобы заменить обычный препарат иода, который в
таких случаях прописывают

First quote belongs to AN, somehow her name dissapeared, sorry for that.
Sootvetstvenno ,no comment on your response. quote:

Знаю человека у которого при ранней диагностике обнаружились симптомы ,
предшествующие раку простаты. В качестве превентивной меры он полностью поменял диету
и, за два года, используя makrobiotic diet /among other things... no meat, but plenty of tofu, miso ,fish
,shellfish -as a source of protein and non sanurated fat ... etc. /избавился от проблемы.

Если у Вас есть статистически достоверные данные о том, что вегетарианство излечивает предраковые состояния -

Chitaite vnimatel'nee, cheloveku pomogla makrobiotic diet .There is a difference between makrobiotic and vegetarian /but "no meat"-in both cases/
Ya pisal o konkretnom sluchae ,chemu byl svidetelem.Pri chem zdes' statistika?

то Вы, уважаемый, просто зарываете свой талант в землю и лишаете себя Нобелевской премии...

????...

quote:

Думаю ,что опасения, связанные как с качеством пищи ,так и с западным образом жизни
/автомобиль, стрессы , сидячая работа и т.д./ вполне обоснованы ,и вегетарианство, как
альтернатива, заслуживает большего ,чем просто отрицание типа "ну не понимаю я этого..."

Вегетарианство как альтернатива "западному образу жизни" и сидячей работе - это сильно!

Vasha ironiya zamechena.Hotya imho iz konteksta yasno o kakoi alternative idet rech'. I'll clarify it for you ,though:
low on fat,sugar/high fiber vegetarian food versus high on fat/sugar/carbohydrates processed food.
Это тянет побольше
чем на Нобелевку!

?????...

Кстати, и вывод очень радужный - господа трудящиеся на проклятом Западе, все резко пересаживаемся на
трамваи и принимаемся вспахивать землю кетменем и рубить дрова - не придется переходить на тофу, можно
попрежнему наслаждаться молодым барашком

Eto, izvinite ,Vash vyvod ,a ne moi.

Nikakih argumentov po subj./krome "steba"/ v Vashem postinge ,k sozhaleniyu, ne obnaruzhil .Vozmozhno v otsutstvii onyh i zakluchaetsia Vash polemicheskij dar, sorry,... ne otcenil.

Etcher · Post by **Etcher** » 29 Jul 2001 22:13

to Kysya:

Originally posted by AN:
С другой стороны знаю очень хорошо одну женщину у которой были проблемы с щитовидкой и
все врачи говорили что надо делать операцию она села на особую диету не помню точно, но
помню никакого мясо и мясных продуктов много морской капусты и т.д. после 3 месяцев врачи
не поверили результатам. конечно совсем вылечить это не возможно но контролировать
вполне.

Ну, что морская капуста - это не удивительно, т.к. это самый йодосодержащий продукт. Какое отношение имеет
мясо к дисфункции щитовидной железы - это Вам предстоит мне еще пояснить... А также - какое количество
морской капусты должна регулярно потреблять несчастная, чтобы заменить обычный препарат иода, который в
таких случаях прописывают

First quote belongs to AN, somehow her name dissapeared, sorry for that.
Sootvetstvenno ,no comment on your response. quote:

Знаю человека у которого при ранней диагностике обнаружились симптомы ,
предшествующие раку простаты. В качестве превентивной меры он полностью поменял диету
и, за два года, используя makrobiotic diet /among other things... no meat, but plenty of tofu, miso ,fish
,shellfish -as a source of protein and non sanurated fat ... etc. /избавился от проблемы.

Если у Вас есть статистически достоверные данные о том, что вегетарианство излечивает предраковые состояния -

Chitaite vnimatel'nee, cheloveku pomogla makrobiotic diet .There is a difference between makrobiotic and vegetarian /but "no meat"-in both cases/
Ya pisal o konkretnom sluchae ,chemu byl svidetelem.Pri chem zdes' statistika?

то Вы, уважаемый, просто зарываете свой талант в землю и лишаете себя Нобелевской премии...

????...

quote:

Думаю ,что опасения, связанные как с качеством пищи ,так и с западным образом жизни
/автомобиль, стрессы , сидячая работа и т.д./ вполне обоснованы ,и вегетарианство, как
альтернатива, заслуживает большего ,чем просто отрицание типа "ну не понимаю я этого..."

Вегетарианство как альтернатива "западному образу жизни" и сидячей работе - это сильно!

Vasha ironiya zamechena.Hotya imho iz konteksta yasno o kakoi alternative idet rech'. I'll clarify it for you ,though:
low on fat,sugar/high fiber vegetarian food versus high on fat/sugar/carbohydrates processed food.
Это тянет побольше
чем на Нобелевку!

?????...

Кстати, и вывод очень радужный - господа трудящиеся на проклятом Западе, все резко пересаживаемся на
трамваи и принимаемся вспахивать землю кетменем и рубить дрова - не придется переходить на тофу, можно
попрежнему наслаждаться молодым барашком

Eto, izvinite ,Vash vyvod ,a ne moi.

Nikakih argumentov po subj./krome "steba"/ v Vashem postinge ,k sozhaleniyu, ne obnaruzhil .Vozmozhno v otsutstvii onyh i zakluchaetsia Vash polemicheskij dar, sorry,... ne otcenil.

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 30 Jul 2001 07:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Etcher:
to Kysya:
low on fat,sugar/high fiber vegetarian food versus high on fat/sugar/carbohydrates processed food<HR></BLOCKQUOTE>

[img:7cbce124a2]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7cbce124a2]
От фибера можно гастрит схлопотать, да и так газы, пардон, не очень приятно. К тому же сахар и углеводы каким боком к мясу относятся? Вегитарианство тут вовсе непричем. Жиры - это замечательно, их как раз заменяют на сахар обычно [img:7cbce124a2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7cbce124a2] в "здоровой еде". И это еще вопрос, что более processed food, шашлык или "молоко" перегнанное из сои-риса-овса, гидратированные растительные жиры под сливочное масло etc. Тоже мне "альтернатива", состав которой страшно прочесть, биомасса.

А насчет гуманности, то как быть с выращиванием тканей, а не отдельных животных. Растет себе мышца без свиньи. Уже практикуется. Будете есть [img:7cbce124a2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7cbce124a2] ?!! Грибы неорганические они тоже сродни, никогда не видели шампиньон в пробирке? Очень удобно, бульончик ему подливаешь стерильный, он и растет чистенький.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 30 Jul 2001 11:12

A raznica? Rebionku dlia razvitia nuzhna belkovaya pischa. A uzh budet eto miaso, riba, moloko ili yaica - delo vtorostepennoe. Eschio nikto ne dokazal, chto vegani zhivut dolshe i luchshe. Oni prosto umirayut ot drugij bolezney [img:4a7e155fef]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4a7e155fef]

AN · Post by AN » 30 Jul 2001 18:09

К сожалению пояснить как отказ от мяса помог при щетовидки я не смогу я только передаю наблюдаемый факт, знаю что когда она пошла к врачу и спросила почему ей не рассказали об этой диете, то врач сказал что она все правильно сделала но они не могут рекомендовать алтернативные способы лечения. Я честно говоря не подхожу к этому вопросу с научной точки зрения, а только помню как факт который может в будущем пригодится.

Botsman · Post by **Botsman** » 30 Jul 2001 20:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:

Растет себе мышца без свиньи. Уже практикуется. Будете есть [img:11302c7b3d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:11302c7b3d] ?!! <HR></BLOCKQUOTE>

А кто нас спрашивать-то будет? Закатают в банку и ярлык на неё, дескать "Органик Фуд" ... И на прилавок сэйфвэевский [img:11302c7b3d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:11302c7b3d]

Etcher · Post by **Etcher** » 30 Jul 2001 22:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Victor:
А отчекрыжить ее не проще было? А если бы процесс уже пошел и было бы поздно лечить диетами? Да еще и нет уверенности, что при таком лечении не калечится что-то другое...

[ 30-07-2001: Message edited by: Victor ]<HR></BLOCKQUOTE>

Delo bylo let 15 nazad, chelovek zhiv i zdorov.Ya ne utverzhdayu chto
makrobiotic -panatceya ot vseh bed , no etomu cheloveku na ego stadii zabolevaniya eta dieta pomogla.

Kin · Post by **Kin** » 30 Jul 2001 23:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SuperMax:
...Может и нам, людям, падальки для долголетия в рацион надобно? ;-)<HR></BLOCKQUOTE>

Присоединяюсь к Боцману [img:5750e524cf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5750e524cf]

Я сразу приношу извинения у тех истинных мясоедов-хищников, к-е едят только что убитое мясо.

Но я смею предположить, что среди участников данной дискуссии таковых нет [img:5750e524cf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5750e524cf]

В основном те, кто считают себя мясоедами, покупают мясо в магазинах, т.е. НЕ только что убитое мясо. А у "не только что убитого мяса" есть более короткое и точное название: "п...ль" [img:5750e524cf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5750e524cf] ...правда, оно несколько неблагозвучное [img:5750e524cf]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5750e524cf]

Разве не так? [img:5750e524cf]images/smiles/icon_razz.gif[/img:5750e524cf]

Kin · Post by **Kin** » 31 Jul 2001 00:23

Oops!..
Хотел в заглавии своего письма поставить подмигивающую мордочку, а получился опущенный вниз палец [img:c7ef178ea7]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c7ef178ea7]

Какая-то коварная фрейдистская очепатка... [img:c7ef178ea7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c7ef178ea7]
Sorry... [img:c7ef178ea7]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c7ef178ea7]

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 31 Jul 2001 04:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:


А натто вы никогда не кушали? [img:82a02c9785]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:82a02c9785]<HR></BLOCKQUOTE>
Не-а... А чего это?

Victor · Post by **Victor** » 31 Jul 2001 08:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Знаю человека у которого при ранней диагностике обнаружились симптомы ,
предшествующие раку простаты. <HR></BLOCKQUOTE>А отчекрыжить ее не проще было? А если бы процесс уже пошел и было бы поздно лечить диетами? Да еще и нет уверенности, что при таком лечении не калечится что-то другое...

[ 30-07-2001: Message edited by: Victor ]