adb wrote:Frukt wrote:Мне без разницы политические цели Лимонова,Каспарова,но сам факт подавления инакомыслия-это не то,ради чего народ в 91г менял коммунистический режим.
А зря. Я согласен с Айсбергом: фашистов нужно давить. Демократия - это не вседозволенность.
Слабои и недальновиднои власти,ведущейся на первую попавшуюся провокацию?Людям с арматуринами? ...
Frukt wrote:1. То,что вы с Айзбергом кого то назовете фашистами(и будете призывать "давить")-не имеет ценности,так же как если кто то обьявит вас кем то и будет призывать давить вас.
2. На это есть гос-во обязанное,в соответствии с законами, заботится о вас в тои же мере как и о других гражданах.
3. Если гос-во начинает "давить"кого то без суда и следствия,т.е. деиствовать методами просто "давить"( в данном случае всех несогласных ) ,то это плохие признаки определяющие такое гос-во как демократическое.
Frukt wrote:Сюда вошли и коммунисты и большевики и демократы все кто не делает карьеру на лояльности и угодничества в обмен на временный иммунитет от власти показавшеи "личико".
adb wrote: Да не просто они "давят", а согласно закону. Который некоторые .... упорно игнорируют.
Герасим wrote:Повторимся: в автозаке скучно, тем более в первый раз, и любое поведение схваченного - ступор, площадная брань, выспренние обличения палачей - все было бы понятно. Но на родном языке. Когда звучит истерика на американском языке, политик может переквалифицироваться в управдомы.
adb wrote:Frukt wrote:1. То,что вы с Айзбергом кого то назовете фашистами(и будете призывать "давить")-не имеет ценности,так же как если кто то обьявит вас кем то и будет призывать давить вас.
2. На это есть гос-во обязанное,в соответствии с законами, заботится о вас в тои же мере как и о других гражданах.
3. Если гос-во начинает "давить"кого то без суда и следствия,т.е. деиствовать методами просто "давить"( в данном случае всех несогласных ) ,то это плохие признаки определяющие такое гос-во как демократическое.
1. Шариковские лозунги - "мы не согласны с ..." также никаких ценностей не имеют. Но по-вашему мнению имеют право на бытие (или битие. Как правильно?).
2. Дык я непротив. Оно этим и занимается. Поэтому арматуры у меня пока нет.
3. Да не просто они "давят", а согласно закону. Который некоторые .... упорно игнорируют. Вот когда митингующие будут соблюдать закон, тогда можно будет и поговорить о "плохие признаки определяющие такое гос-во как демократическое".
jodvova wrote:А ОМОН по вашему соблюдал закон? Избивая всех подряд?
Такой идиотизм только в России может творится
adb wrote:ОМОН действовал согласно закону. Для наведения порядка ему разрешено законом применять дубинки и прочие средства.
Всех подряд он не избивал. А только тех кто, вопреки закону, пошли митинговать.
Какому закону? Ссылочку, а не рассуждения, если можно. И в том, и в другом случае.
adb wrote:jodvova wrote:А ОМОН по вашему соблюдал закон? Избивая всех подряд?
Такой идиотизм только в России может творится
ОМОН действовал согласно закону. Для наведения порядка ему разрешено законом применять дубинки и прочие средства.
Всех подряд он не избивал. А только тех кто, вопреки закону, пошли митинговать. Домитинговались.
Идиотизм твориться во Франции/Голландии, где "несогласные" жгут машины тысячами.
Polar Cossack wrote:
Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Статья 14. Применение специальных средств
1) для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;
2) для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
В качестве специальных средств могут применяться:
резиновые палки - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 7 части I настоящей статьи;
Ну, у нас же руки под наперстничество не заточены.adb wrote:А поискать руки отваляться?Polar Cossack wrote:Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
http://www.hro.org/docs/rlex/militia/index_4.php
Оттуда же.То есть, перед тем, как применить силы для предотвращения правонарушений, достаточно было дать людям дойти до метро. Про избирательность применения уже говорилось - кто не нравится, того лупим - замечательный закон. Маккиавелиевское восприятие. Если митинги неззаконны, то можно огородить место и не допускать туда собирающихся, пусть даже и с задержаниями и т.п. Дать собраться, смотреть в сторонке, а после завершения мирно расходящихся хватать и лупить - это подвиг для министерств правды и мира.При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции
Polar Cossack wrote:То есть, перед тем, как применить силы для предотвращения правонарушений, достаточно было дать людям дойти до метро. Про избирательность применения уже говорилось - кто не нравится, того лупим - замечательный закон.
Герасим wrote:Вот описание событий одним из "несогласных"
Цитата:
В ходе самого митинга никаких столкновений не происходило, в целом милиция вела себя достаточно сдержано. Каких-либо массовых задержаний не происходило. По окончанию митинга, ОМОН "предоставил живой корридор" до ст. м. Пушкинская.
Беспорядки начались когда группа митинговавших попыталась прорвать оцепление и двинуться в сторону Московского пр. Практически сразу ОМОН начал избивать ВСЕХ подряд, в том числе и тех, кто проходил по этому "корридору". Началась паника. В это же время другая группа активистов, прорвала оцепление у метро. ОМОН стал перегруппировываться, и волнами "набегать" на кучки митинговавших, при этом избивая всех кто подвернется им под руку
Ага, очень опасное деяние - вытаться пройти к следующей станции метро. То есть не дать людям разойтись по домам - высшая доблесть. Уже писали - метро "Пушкинская" - старый вестибюль с очень неудобным входом, следующая - "Техноложка" - в прямой видимости, метров 500, пока шли, давка бы уменьшилась. А московские "посадки" в фургоны с кружением по городу и последующей высадкой - это, наверное, бесплатный увеселительный аттракцион для публики.AverageMan wrote:Особенно фраза "ОМОН начал избивать всех подряд в том числе..."adb wrote:Выделенное подпадает под вышеозвученные пункты.
adb wrote:jodvova wrote:А ОМОН по вашему соблюдал закон? Избивая всех подряд?
Такой идиотизм только в России может творится
ОМОН действовал согласно закону. Для наведения порядка ему разрешено законом применять дубинки и прочие средства.
Всех подряд он не избивал. А только тех кто, вопреки закону, пошли митинговать. Домитинговались.
Идиотизм твориться во Франции/Голландии, где "несогласные" жгут машины тысячами.
авокадо wrote:оставьте дорогих россиян в покое, говорите лучше за себяАлександер wrote:Это у нас, россиян, такой особый путь развития.
Признавать демократию не велит ни сердце ни телевизор, а прелюдно согласиться на монархию как наибольее подходящую форму правления для России - стыдно
"Россия - огромная страна, и, к сожалению, ментально большинство населения все еще полагается на царя, - считает Иванов. - Россия никогда не станет перенимать на 100% модель управления англосаксонской политической элиты.
Polar Cossack wrote:Кстати, вспомнилось в связи с новыми новостями о противостояниях в Киеве. Во время прошлых выборов-перевыборов там с беспардонным давлением Кремля раздавались предостережения, что в Киеве приземлился са\молет с российским омоном. Видимо, готовились "помочь", если дойдет до разгона манифестантов. Теперь лишь дождались применения.
