Вегитарианство - за и против .

AN · Post by AN » 31 Jul 2001 08:45

[ 30-07-2001: Message edited by: AN ]

Victor · Post by **Victor** » 31 Jul 2001 15:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> у "не только что убитого мяса" есть более короткое и точное название: "п...ль" ...правда, оно несколько неблагозвучное

Разве не так?
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и что? Мне лично наплевать как это называется. И разве хищники моментально сжирают убитое животное?

[ 31-07-2001: Message edited by: Victor ]

Buratinka · Post by **Buratinka** » 31 Jul 2001 16:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kin:

В основном те, кто считают себя мясоедами, покупают мясо в магазинах, т.е. НЕ только что убитое мясо. А у "не только что убитого мяса" есть более короткое и точное название: "п...ль" [img:a01b1b2fdc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a01b1b2fdc] ...правда, оно несколько неблагозвучное [img:a01b1b2fdc]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:a01b1b2fdc]

Разве не так? [img:a01b1b2fdc]images/smiles/icon_razz.gif[/img:a01b1b2fdc]<HR></BLOCKQUOTE>

Специально для тех, у кого нет интернета [img:a01b1b2fdc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a01b1b2fdc], и кто не может поэтому посмотреть толковый словарь русского языка:
===
ПАДАЛЬ, и, ж., также собир. Труп павшего животного.
===
Естественно, имеется в виду не павшего в неравном бою с мясниками, а издохшего от старости, болезней и т.п. Я надеюсь, в магазинах такое мясо не продают.

thinker · Post by **thinker** » 31 Jul 2001 18:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kin:
В основном те, кто считают себя мясоедами, покупают мясо в магазинах, т.е. НЕ только что убитое мясо. А у "не только что убитого мяса" есть более короткое и точное название: "п...ль" [img:33d4932b80]images/smiles/icon_smile.gif[/img:33d4932b80] ...правда, оно несколько неблагозвучное [img:33d4932b80]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:33d4932b80]

Разве не так? [img:33d4932b80]images/smiles/icon_razz.gif[/img:33d4932b80]<HR></BLOCKQUOTE>

Если бы животные узнали, что то что они едят называется падаль, они бы упали в обморок или в худшем случае - отравились. Но они не знают этого слова, поэтому благополучно питаются этой самой падалью тысячи лет. Чем же человек отличается от них? Или его желудок "знает", что такое падаль? Вот она - "отрыжка цивилизации". [img:33d4932b80]images/smiles/icon_wink.gif[/img:33d4932b80]

Botsman · Post by **Botsman** » 31 Jul 2001 23:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:


остается только у виска покрутить.<HR></BLOCKQUOTE>

Могу предложить отвертку [img:8350e93e3f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8350e93e3f]

А насчет "неорганичности" - не подскажете в чем? Вроде как мышца эта ту же органику содержит...

[ 31-07-2001: Message edited by: Botsman ]

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 01 Aug 2001 08:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Botsman:


А кто нас спрашивать-то будет? Закатают в банку и ярлык на неё, дескать "Органик Фуд" ... И на прилавок сэйфвэевский [img:2894cc9055]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2894cc9055]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну попробуйте, Боцман, откройте лавочку с фальшивой органикой. Такой бизнес упускаете! По сути мне уже надоело отвечать, остается только у виска покрутить.

Solenaya Reka · Post by **Solenaya Reka** » 01 Aug 2001 09:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:


Вот уж впервые о таком слышу !!!

Желудок у человека слишком длинный для плотоядного !

А сравните свою пасть [img:1c0b3f187d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1c0b3f187d] и хишника, где вы там клыки нашли ? Животные мясо рвут клыками, на клочья, а у человка во рту большинство зубов - трущие !

По поводу истории, я вам скажу, что крайне низкая продолжительнось века, вплоть до начала прошлого века - не может свидетельствовать в пользу мясоедения, и практически отсутствовавшего вегитарианства в то время. А то что было - я считаю атавизмом и не более.

Вот так вот.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, обезьяны тоже долгое время считались вегетарианцами. А оказалось, что они и каннибализмом занимаются иногда...

keyik · Post by **keyik** » 03 Aug 2001 04:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmitryL:

По теме:
Спор о животных/растительных белках - это уже прошлый век. А вот что о незаменимых аминокислотах сторонники растительной пищи скажут? (в грибах тоже не все есть)<HR></BLOCKQUOTE>

дык есть такое, содержатся эти самые аминокислоты в растительных продуктах, правда не в тех дозах, что в мясе, НО!это все вы можете взять из гороха(бобовых в принципе), гречневой каши,той же сои,даже во всех растительных маслах и орехах.
(подробно сейчас ничего не вспомню, давно этим занималась на уровне любителя)
и вообще дайте организму возможность, а может шанс ,самому синтезировать , то что ему необходимо.. ишь разбаловался ничего делать сам не хочет, все ему из мяса подавай
[img:7306845885]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7306845885] [img:7306845885]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7306845885]

babu · Post by **babu** » 03 Aug 2001 12:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Solenaya Reka:


Ну, обезьяны тоже долгое время считались вегетарианцами. А оказалось, что они и каннибализмом занимаются иногда...<HR></BLOCKQUOTE>

Ну в голод 33-го и послевоенный и женщины своих детей ели. Не надо перегибать.
Ща не об этом.
Речь идеть о моральном отказе от употребления себеподобных, от убийства, необходимого для употребления мяса + доказательство оправданности таких методов с точки зрения физиологии.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 03 Aug 2001 13:17

Da voobsche-to u obez´yan poedanie melkij zhivotnij ne proisjodit potomu, chto drugogo est nechego. Prosto oni dopolniayut dietu.

A vot chto sluchaetsia s det´mi, kotorie ne poluchayut belkovoy (m´aso, riba, yaica, moloko), davno uzhe izvestno. Jotite stavit eksperimenti - izvolte.

domino · Post by **domino** » 05 Aug 2001 03:22

[QUOTE]Originally posted by Albumin:
[QB]
[b:56d019a5fb]
Только вот на счёт долгожительства - сомневаюсь...
Да , и почему-то процент[/b:56d019a5fb] учёных , поэтов, деятелей искусства,людей внёсших вклад мировую копилку ценностей немного меньше чем ,например,у евреев,индусов,русских,китайцев и т.д.
Парадокс? [img:56d019a5fb]images/smiles/icon_wink.gif[/img:56d019a5fb]

Вы забыли одного азиата, Аль - Фараби (латинское произношение имени Алгоритми), полагаю многие из присутствующих используют АЛГОРИТМЫ... или хотя бы слышали о них...

Люди, которые лишают себя удовольствия разнообразной, иногда экзотической пищи, алкоголя, секса... - считаются полноценными?
А жизнь с ограничениями - полной и счастливой?

Zevs

Little-lion · Post by **Little-lion** » 05 Aug 2001 05:39

А мне кажется надо просто свой оргинмзм слушать, а не предерживаться всяких теорий.
венетприанство по мне например это хорошо, но я кго не придерживаюсь, хотя мяса кс пожалуй мало... Тяжелая оно пища и эгпрнии у него соответственно тяжелые...
Но, это я все знаю и тнорнтически могу долко об этом говорить.....
а вот шашлык люблю, дп и заставлять свой оргпнизм на него облизываться и исходить слюной считаю не нужным. хотя очень люблю всяких животных... просто не ассоциирую в голове свинину с живой свинкой.
зочется -ем, не хочется - согу долго не есть, жпэн и не тянет......

А что касается того, что если венетарианец мясо съесь , ему поплохеет. тут тоже моэно с двух сторон на это посмотреть...
будет думать о том, что съел. и вот теперь непонятно что будет - поплохеет. яяа если не будет переэивать - можеь и не поплохеет. Я говорю "может", потому что желудок за долгое время отвыкает от такой тяжелой пищи и если ее много съесть, может и плохо стать.... Попробуйте ка человека, долго голодавшкго, не постепенно из голоды вывезти, а сразу кго накормить от пуза всякой всячиной. наверное, плохо такому человеку тоже станет...
Недаром же, выход из голода - процесс длительный......С мясом тоже похожн может быть....
и потом , вы же не дадите грудничковому ребенку мясо. У него желудлк нежный. Вот и у вегетарианца он наверное тоже отвыкает.
Или и не привыкал

Botsman · Post by **Botsman** » 05 Aug 2001 06:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Yuliana:
А мне кажется надо просто свой оргинмзм слушать, а не предерживаться всяких теорий.
<HR></BLOCKQUOTE>

Aliks · Post by **Aliks** » 05 Aug 2001 22:44

Много красиво долго говорили, а Юллиана вывод сделала [img:93f2840814]images/smiles/icon_smile.gif[/img:93f2840814]
Организм ( и местные условия ) делают свой выбор.
Евреи ( как и масульмане ) не едят свинину только из-за жары - портится быстро, а от жадности, если всю съесть - заворот кишок получишь и уж точно перейдешь на вегетарианство.

Знакомая врач-психотерапевт, вышла замуж с условием, что муж присоеденится к ее вегетариансту - долго выбержал земляк, лет 5 - любит, наверное, очень [img:93f2840814]images/smiles/icon_smile.gif[/img:93f2840814]

А вот интересно, что за 3 листа, только одно упоминание вегетарианца о Духовной прчине - все остальные как-то о желудке и физиологических подробностях [img:93f2840814]images/smiles/icon_smile.gif[/img:93f2840814]

Беседовал с вегетарианцем, который не ест даже рыбу (а та вроде молчит ) - она глазами хлопает.
А помидор он съел - наверно, потому, что тот молчал. Хочется спросить - а трава не живая ?
А рожь в хлебе - не "убита", не "падаль" ?
А дерево, плоды несущее - не имеет Душу ? А плод его ?

---------------------
Bamba-la-Bamba, если не против - мне интересно частное мнение о Индии - мой майл в профиле [img:93f2840814]images/smiles/icon_smile.gif[/img:93f2840814]

babu · Post by **babu** » 05 Aug 2001 23:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Aliks:

Беседовал с вегетарианцем, который не ест даже рыбу (а та вроде молчит ) - она глазами хлопает.
А помидор он съел - наверно, потому, что тот молчал. Хочется спросить - а трава не живая ?
А рожь в хлебе - не "убита", не "падаль" ?
А дерево, плоды несущее - не имеет Душу ? А плод его ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Ну ворпос не в том кто молчит/говорит. Обычно данный вопрос решается наличием мозга. Есть мозг - есть воля, и насиловать (убивать) чужую волю нельзя.

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Aug 2001 23:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:


Ну ворпос не в том кто молчит/говорит. Обычно данный вопрос решается наличием мозга. Есть мозг - есть воля, и насиловать (убивать) чужую волю нельзя.<HR></BLOCKQUOTE>

Oh, yeah! И в яйцах мозги, и в устрицах... И даже в икре - красной, и черной, и минтая ...

Мне еще очень понравилось чье-то рассуждение, что аминкислоты в гречке те же что в куске говядины ... угу ... Потому у кого-то в голове мякина .

Botsman · Post by **Botsman** » 06 Aug 2001 06:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:


Oh, yeah! И в яйцах мозги, и в устрицах.<HR></BLOCKQUOTE>

Не во всех яйцах есть мозги ( я про куриные [img:efaf6d2641]images/smiles/icon_smile.gif[/img:efaf6d2641] ) Не все яйца имеют жизнеспособного зародыша. Их можно есть осознавая, что не съедаешь будущую жизнь.

[ 05-08-2001: Message edited by: Botsman ]

petersburger · Post by **petersburger** » 06 Aug 2001 18:57

Вегетарианство - отличная идея. Надо только употреблять достаточное количество белков в виде тофу, бобов, и всяких соевых продуктов типа Yves Veggie Cuisine или Boca Burger для сбалансиролванного питания. Я после перехода на lacto ovo vegetarian диету сбросил весь лишний вес (60 фунтов) + уровень "плохого" холестерола в крови упал почти вдвое. Обратно на мясное что-то не тянет.

petersburger · Post by **petersburger** » 06 Aug 2001 19:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:


Библия многослойна, но то, что земледелие убивает природу основательнее, чем скотоводство - это факт.

<HR></BLOCKQUOTE>

Это совсем не факт, особенно если учесть, что 85% производимого в США зерна уходит на корм скоту. С экологической точки зрения, вегетарианская диета гораздо предпочтительнее, так как на производство растительной пищи уходит гораздо меньше ресурсов, чем на производство мяса.

Aliks · Post by **Aliks** » 06 Aug 2001 22:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:


Ну ворпос не в том кто молчит/говорит. Обычно данный вопрос решается наличием мозга. Есть мозг - есть воля, и насиловать (убивать) чужую волю нельзя.<HR></BLOCKQUOTE>

Я, наверное, плохо понял, или ВЫ плохо объяснили. Мозг - это что ? Сознание ? Или сгусток физической массы ? Или элемент подсознания ? Я так вообще про Душу просил.
Про Душу животного, растения, человека. И отношение Души к поеданию себе равного, т.е. Душу имеющего.
Индусы не едят священное животное корову, а змей за обе щеки уплетают - а кобра маленького Будду спасла - может была еще не освящена ?

Бабу - смотрите глубже [img:e1cd379228]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e1cd379228]

babu · Post by **babu** » 07 Aug 2001 09:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Aliks:

Я, наверное, плохо понял, или ВЫ плохо объяснили. Мозг - это что ? Сознание ? Или сгусток физической массы ? Или элемент подсознания ? Я так вообще про Душу просил.
Про Душу животного, растения, человека. И отношение Души к поеданию себе равного, т.е. Душу имеющего.
<HR></BLOCKQUOTE>
Вы тут зафилософтвовались что-то !
Вы не убиваете дерево, чтобы сьесть его плод !
А мозг в данном контексте - то что формирует и хранит вашу душу. Ведь душу преображают ваши мысли, чувства - то чем управляет мозг !
Я допускаю что дерево тоже имеет нечто подобное, но это не душа! И самое главное , вы не производите насилия над чужей волей !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Aliks:

Индусы не едят священное животное корову, а змей за обе щеки уплетают - а кобра маленького Будду спасла - может была еще не освящена ?
<HR></BLOCKQUOTE>
Я ж не индус хоть и бабу , я НИКОГО не ем !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Aliks:

Бабу - смотрите глубже [img:0e6e1b7906]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0e6e1b7906]<HR></BLOCKQUOTE>
И Вам того же !

Solenaya Reka · Post by **Solenaya Reka** » 07 Aug 2001 09:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:

И в яйцах мозги, и в устрицах... <HR></BLOCKQUOTE>

Насчет яиц - не знаю... Это кто чем думает. [img:70e5110ea0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:70e5110ea0] А устрицы, говорят, тихонько пищат. Только их никто не слышит. [img:70e5110ea0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:70e5110ea0]

А знаете, что такое кабачковая икра? Это тысячи и тысячи неродившихся кабачков! Вот.

Плотоядная Река

[ 07-08-2001: Message edited by: Solenaya Reka ]

petersburger · Post by **petersburger** » 07 Aug 2001 15:31

В яйцах слишком много холестерола. В устрицах часто высокая концентрация тяжелых металлов. Они ж вроде морскую воду фильтруют, и всякая гадость в них оседает. Ешьте органические овощи, фрукты, хлеб, пасту и т.п., и воздастся вам. [img:4878819267]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4878819267] В общем, как говорил Бог,

"Behold. I have given you every herb bearing seed which is upon the face of the earth, and every tree, in which is the fruit of a tree yielding seed; to you it shall be for food."

(Genesis 1:29)

Aliks · Post by **Aliks** » 07 Aug 2001 22:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by babu:
Вы тут зафилософтвовались что-то !
Вы не убиваете дерево, чтобы сьесть его плод !

Это Вам так кажется - вы убиваете дерево просто для того, что бы сесть за стол, или на стул, или просто согреться.

А мозг в данном контексте - то что формирует и хранит вашу душу.

Мозг хранит Душу ????
Вот это да !!! [img:58c2430414]images/smiles/icon_smile.gif[/img:58c2430414] Никогда подобной идеи не слышал. Еще про "Душа в пятки ушла" - но, что бы про мозг [img:58c2430414]images/smiles/icon_smile.gif[/img:58c2430414])))))))

Ведь душу преображают ваши мысли, чувства - то чем управляет мозг !

Мозг ? Мозг управляет чувствами ? А может мы вообще роботы ? [img:58c2430414]images/smiles/icon_smile.gif[/img:58c2430414]))

Я допускаю что дерево тоже имеет нечто подобное, но это не душа!

Душа, в полном объеме, так как Душа от мозга не зависит. Навредить только дерево в отличие от человека не может - у него другое предназначение.

И самое главное , вы не производите насилия над чужей волей !

Г-сподь кинул семя, выросло дерево, а человек решил, что ему тут надо бетонную будку поставить и убил (!!!) дерево. А дерево давало кислород на всю окрестность. На Землю. Т.е. приносило пользу, а человек, убив, нанес вред.
Вот и подумайте кто, зачем и почему.

!<HR></BLOCKQUOTE>

babu · Post by **babu** » 08 Aug 2001 01:06

Я вам вот советовал Ширше на вещи смотреть, а вы не слушаетесь.

Хтож его убьет - оно же дерево (почти (с))!
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
А мозг в данном контексте - то что формирует и хранит вашу душу.

Мозг хранит Душу ????
Вот это да !!! Никогда подобной идеи не слышал. Еще про "Душа в пятки ушла" - но, что бы про мозг )))))))
<HR></BLOCKQUOTE>

Уважаемый, ну что вы к словам придираетесь, словоблудник вы наш !
Даже на эту ерунду отвечать не хочется.

Вот вы давно на рынке были, в мясном отделе. Да просто на "лица" посмотреть - все настолько очевидно .. В цветочном магазине вы точно такого не увидите (хоть по вашему они растения убивают)!

И самое главное !

Я не табуист какой-то !
просто когда я вижу мясо, мне понятно что вот кого-то убили, вот кровь, все следы преступления на лицо. Или без крови, но все - равно - нужно было УБИТЬ (!) нечто одушевленное для того чтобы этот кусок мяса вот сдесь, сейчас лежал !

в сявзи с этим я испытываю душевный дискомфорт.

От тубаретки я не испытываю такого дискомфорта - вот и все! Для меня это главное !