Это уже хуже, чем вандализм

[GoldenEye]

Надо бы поискать в Эстонии ОМП. Разведка доложила, что его там много.
А для начала надо бы все сырьевые ресурсы в обход [...moderated...] пустить. Ведь по-другому не поймут.

http://lenta.ru/news/2007/04/19/excavations/

http://lenta.ru/story/bronze/

Раскопки братской могилы у монумента Воину-освободителю в центре Таллина начнутся 25 апреля. Об этом вечером в среду сообщило ИТАР-ТАСС со ссылкой на государственное радио Эстонии.
По данным радиостанции, именно эта дата фигурирует в письме, направленным министром обороны Эстонии Яаком Аавиксоо в Таллинскую мэрию. В частности, в письме говорится, что раскопки, целью которых является извлечение останков павших советских воинов и перенос их на военное кладбище, будут вестись в апреле и мае 2007 года. По завершению раскопок предполагается демонтаж монумента Солдату-Освободителю.

[vultur]

А что в этом удивительного? Народ Эстонии решил, что события тех лет были оккупацией, и вытравляет все остатки, которые так или иначе связаны с этим явлением, народ так хочет, это их страна и им решать что и как.

[Seryi]

Лохи-эстонцы, шумят много, парламент привлекают, президента, прессу... Пусть у властей Химок учатся как надо эффективно расправляться с памятниками войны, пару часов и готово:

Герои помешали проституткам

Власти Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Могилы раскопали, чтобы расширить Ленинградку. Кроме того, как заявляют власти, жрицы любви постоянно оскверняли монумент своими «отходами». Общественность собирается на митинг протеста.

Монумент советским воинам, защищавшим Москву во время Великой Отечественной войны, снесен минувшим днем на Ленинградском шоссе. По данным радиостанции «Эхо Москвы», шесть могил летчиков – Героев Советского Союза, сбитых во время войны, находились в непосредственной близости от режимного объекта – НПО им. Лавочкина и в 150 метрах от отделения милиции.

По словам очевидцев, все произошло в среду рано утром: к монументу подогнали рабочих и технику и быстро раскопали захоронения. После этого останки увезли в один из моргов, а затем, 5 мая, их предполагается перезахоронить на Химкинском кладбище.

http://www.gazeta.ru/2007/04/19/oa_237112.shtml

[Иоп]

Я не понимаю: в чем проблема? Ну заставила бы Россия их сохранить памятник и захоронение - они ведь все равно фашизм уважать не перестали бы. Пусть уж живут как хотят, и потихоньку подтачивают фундамент Евросоюза.

[Иоп]

Народ Эстонии решил, что события тех лет были оккупацией, и вытравляет все остатки, которые так или иначе связаны с этим явлением, народ так хочет, это их страна и им решать что и как.

Тут ведь вот в чем проблема: одно дело, оккупация как акт агрессии, а другое дело, оккупация как акт отражения угрозы. Не то чтобы я поддерживаю оккомунивание Эстонии (я бы предпочел, чтобы коммунистов не было и в России), но с другой стороны, эстонцы тоже не без греха - не следовало им сотрудничать с фашистами.

[Айсберг]

Я не понимаю: в чем проблема? Ну заставила бы Россия их сохранить памятник и захоронение - они ведь все равно фашизм уважать не перестали бы. Пусть уж живут как хотят, и потихоньку подтачивают фундамент Евросоюза.

Какой коварный

[vultur]

Народ Эстонии решил, что события тех лет были оккупацией, и вытравляет все остатки, которые так или иначе связаны с этим явлением, народ так хочет, это их страна и им решать что и как.

Тут ведь вот в чем проблема: одно дело, оккупация как акт агрессии, а другое дело, оккупация как акт отражения угрозы. Не то чтобы я поддерживаю оккомунивание Эстонии (я бы предпочел, чтобы коммунистов не было и в России), но с другой стороны, эстонцы тоже не без греха - не следовало им сотрудничать с фашистами.

Вы понимаете и принимаете информацию только со своей стороны. Эстонцы как народ ментально ближе к немцам, европейцам, поэтому для них это была самая настоящая оккупация и насильственное включение в состав государства с чужой ментальностью, а то что это было сделано для отражения угрозы, так это не меняет факта.

[Vasea11]

эстонцы тоже не без греха - не следовало им сотрудничать с фашистами.

Надо дописать - против СССР.
Как СССР сотрудничал с фашизмом против Эстонии можно забыть.
И добавить что у эстонцев память короткая.
Ку-ку.

[Vasea11]

Надо бы поискать в Эстонии ОМП. Разведка доложила, что его там много.
А для начала надо бы все сырьевые ресурсы в обход [...moderated...] пустить. Ведь по-другому не поймут.

Возрастной ценз надо ввести на форум:
1. Эстонния в НАТО - и у них есть дикое количество ОМП
2. углекислый газ не считается сыревым ресурсом

[Hatih]

... Народ Эстонии решил, что события тех лет были оккупацией, ... .

Господа, какая нафиг оккупация? Финляндия - единственная из прибалтийских стран, которая не захотели, чтобы их "оккупировали". И горячие финские парни так наваляли "непобедимой и легендарной", что тем потом долго икалось.

Надо отличать изнасилование и секс по обоюдному согласию. Этак мы договоримся до того, что Германия во время WWII оккупировала Францию

С другой стороны, вам пора отвыкать от метода "грозный окрик из Кремля". Что отвалилось, то отвалилось навсегда. Не нравится - накажите материально.

[Seryi]

Господа, какая нафиг оккупация? Финляндия - единственная из прибалтийских стран, которая не захотели, чтобы их "оккупировали". И горячие финские парни так наваляли "непобедимой и легендарной", что тем потом долго икалось.

Действительно, какой нафиг холокост? Сами же в печку шли вместо организованного сопротивления...

[vultur]

... Народ Эстонии решил, что события тех лет были оккупацией, ... .

Господа, какая нафиг оккупация? Финляндия - единственная из прибалтийских стран, которая не захотели, чтобы их "оккупировали". И горячие финские парни так наваляли "непобедимой и легендарной", что тем потом долго икалось.

Надо отличать изнасилование и секс по обоюдному согласию. Этак мы договоримся до того, что Германия во время WWII оккупировала Францию

С другой стороны, вам пора отвыкать от метода "грозный окрик из Кремля". Что отвалилось, то отвалилось навсегда. Не нравится - накажите материально.

Ну а если секс понравился и повторить хочется, но не дають, тогда что делать прикажете, страдают-сЪ

[Frukt]

Тут ведь вот в чем проблема: одно дело, оккупация как акт агрессии, а другое дело, оккупация как акт отражения угрозы. Не то чтобы я поддерживаю оккомунивание Эстонии (я бы предпочел, чтобы коммунистов не было и в России), но с другой стороны, эстонцы тоже не без греха - не следовало им сотрудничать с фашистами.

Проблема еще и в том,что им другого и не остается,кроме как сотрудничать с кем то.С фашистами,с СССР.Теперь вот с ЕС.С кем еще не сотрудничали?

[Slava V]

Тут ведь вот в чем проблема: одно дело, оккупация как акт агрессии, а другое дело, оккупация как акт отражения угрозы. Не то чтобы я поддерживаю оккомунивание Эстонии (я бы предпочел, чтобы коммунистов не было и в России), но с другой стороны, эстонцы тоже не без греха - не следовало им сотрудничать с фашистами.

Проблема еще и в том,что им другого и не остается,кроме как сотрудничать с кем то.С фашистами,с СССР.Теперь вот с ЕС.С кем еще не сотрудничали?

ну лучше уж сотрудничать чем вздыхать об имперских временах безнаказанной оккупации соседей а потом наивно удивляться, чего это все соседи ломанулись записываться в НАТО

[AverageMan]

Беда Эстонии что этот вопрос там вынесли на общественную дискуссию. Решение суда... Статьи в газетах... Реакция России... и тому подобное.

Для простоты очевидно вопросы должны решаться проще. Как в Москве к примеру:

"Cегодня в Химках был осквернен Монумент воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза - летчиков сбитых во время войны в этом месте. Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.

"Общественность выступала против любых действий, направленных на перенос захоронения. Зная это администрация не предупредив ни совет Ветеранов ни общественные организации ни депутатов местного совета - то есть тайно решилась на этот шаг", - пишут химкинские коммунисты. "

http://forum.msk.ru/material/news/327609.html

Как всегда - бревно в глазу.

[vaduz]

КАРАУЛ!!!
В Химках руководящие посты захвачены эстонцами!!!

[Lopoukh]

Перенос останков летчиков с территории НПО имени Лавочкина на Новолужинское кладбище подмосковных Химок был заранее согласован с ветеранами и общественностью города, сообщает "Интерфакс".

У нас делается все только по просьбам трудящихся.
А чем эстонцы отличаются от этого? Там тоже кто-то попросил перенести захоронения.

[vultur]

Да, это хуже чем вандализм, Это "по нашенски"

[Glitch]

http://forum.msk.ru/material/news/327609.html

Как всегда - бревно в глазу.

http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

Как всегда - любая непроверенная чернуха о России или даже слухи для известного контингента являются очередным доказательством ужасов кровавогэбни.

[Lopoukh]

http://www.rg.ru/2007/04/19/reg-centr/himki-anons.html

По мнению Данилевского, снос монумента – это не осквернение воинских захоронений, как считают журналисты, а перенос праха героев Советского Союза, согласованный с ветеранами. Все ветераны, с которыми удалось поговорить корреспонденту "РГ" свое согласие на снос монумента не подтвердили.

Член совета ветеранов Алексей Иванович Егоров категорически отверг корреспонденту "Российской газеты" утверждение, что с ветеранами вопрос переноса могил обговорили. О том же говорят и местные жители. В администрации категорически отказались дать координаты хотя бы одного из родственников павших героев, которые "согласились на перезахоронение и счастливы" - так утверждала в своем официальном комментарии химкинская власть .

Как только вокруг по-тихому выкопанной могилы поднялся шум, администрация заявила, что прах летчиков обязательно и торжественно похоронят 9 мая на Новолужинском кладбище в Химках.

[Boriskin]

Их страна - что хотят, то и делают, демократия.
Если России это не нравится - надо наказывать рублем.

Какие проблемы?

[Cpt. Smollett]

http://forum.msk.ru/material/news/327609.html

Как всегда - бревно в глазу.

http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

Как всегда - любая непроверенная чернуха о России или даже слухи для известного контингента являются очередным доказательством ужасов кровавогэбни.

Это точно, и как всегда всё тот же набор ников бросился на эту туфту от "Эха" , всего парочки не хватает для комплекта. Специально для Seryi, AverageMan, vaduz, Lopoukh, vultur - репортаж с места события. Господин drugoi в симпатиях к нынешней власти замечен не был, но он судя по всему честный и порядочный человек:

http://drugoi.livejournal.com/2161390.html#cutid1

[AverageMan]

http://forum.msk.ru/material/news/327609.html

Как всегда - бревно в глазу.

http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

Как всегда - любая непроверенная чернуха о России или даже слухи для известного контингента являются очередным доказательством ужасов кровавогэбни.

Это точно, и как всегда всё тот же набор ников бросился на эту туфту от "Эха" , всего парочки не хватает для комплекта. Специально для Seryi, AverageMan, vaduz, Lopoukh, vultur - репортаж с места события. Господин drugoi в симпатиях к нынешней власти замечен не был, но он судя по всему честный и порядочный человек:

http://drugoi.livejournal.com/2161390.html#cutid1

Учитывая общую произвучавшую информацию считаю наиболее логичную точку зрения в отзыве этого же ЖЖ

"Я родился и жил в Химках до 2002 года, после чего перехал на Сходню.

Этот памятник УЖЕ в 80-х стоял. Я каждый день проезжал мимо него на автобусе.

Проституток с Ленинградки выгнали на свалку в начале Новосходненского шоссе уже 2 ГОДА как.
На самом Ленинградском шоссе если и стоят "маячки", то уже дальше, за Родионово - около общаги, заправки и макдональдса. В районе остановки "Нагорное шоссе", за которой как раз и находится памятник, проституток нет уже вышеуказанное количество лет.

Химкинская администрация ведёт непрерывную торговлю землёй и под "как бы муниципальное строительство", кидая при этом застройщиков (например "Звезда" в Левобережном районе), и под гипермаркеты.
Поля с/х назначния в районе Подрезково/Новоподрезково/Верескино были отданы под карьерные разработки. Я лично видел эти ямы - экскаватор и рядом стоящий камаз-самосвал на дне выглядели по угловым размерам как два спичечных коробка. После чего эти карьеры были загружены бытовым мусором и засыпаны.
Осенью прошлого года Химкинская же администрация выпустила с помощью местных законодателей указ, по которому она имела право отчуждать землю и строения, находящиеся в частной собственности, под жилищное строительство БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО КОМПЕНСАЦИИ.
Этот долбанутый Стрельченко перекрасил весь город в цвета украинского флага.
Этот же Стрельченко зачем-то объединил Химки и Сходню в единый городской округ и вместо простого градоначальника стал начальником всего района. Зато теперь барыжить можно землёй не только в Химках, но и в Сходне.

Ещё перечислять?

Я понимаю, что Эхо и ньюсру передёргивают, но дыма без огня не бывает. Ленинградка требует расширения, т.к. идёт непрерывное строительство муниципального жилья и коммерческих предприятий. И это ещё хорошо, что памятник перенесли ХОТЬ КАК-ТО, а не просто снесли бульдозером.

Тут просто замешаны деньги, а не какающие бляди."

[Cpt. Smollett]

Учитывая общую произвучавшую информацию считаю наиболее логичную точку зрения в отзыве этого же ЖЖ

Да считайте что угодно, тем более заранее известно, что именно вы будете считать несмотря ни на что. У кого есть глаза, прочитает и другие точки зрения:

http://v-kisa.livejournal.com/201283.html
http://drugoi.livejournal.com/2161958.html#cutid1
http://drugoi.livejournal.com/2161435.html#cutid1

не стоит делать предположения на основании реплик в форумах. на заборе, знаете ли, тоже реплики разные пишут.
если бы могилы находились на свалке, вы бы тоже уповали на то, что недопустимо тревожить прах павших?
а вы на досуге перечитайте исходное сообщение. и обратите внимание на то, что перенос захоронения идет уже два года, новый мемориал уже построен и родственники героев, а также совет ветеранов давно в курсе событий, поэтому использовать в данном случае слово "втихаря" как минимум неуместно.

Вы в Химках жили? Нет? А я живу пятнадцать лет. В прошлом году, например, на День города открыли на пустыре небольшой парк и военный мемориал с выставкой военной техники (!). Бывший пустырь - стоит вплотную к Ленинградке и центральной улице города - Юбилейному проспекту, по другой стороне от которой высятся торговые комплексы и возводимый недешевый микрорайон. Комментировать сей факт нужно или уже достаточно?
Кстати, тоже открывали без помпы, очень тихо, я бы сказал камерно. Ибо люди нужное дело делают, а не политический капитал.

[Andre_Y]

Их страна - что хотят, то и делают, демократия.
Если России это не нравится - надо наказывать рублем.

Какие проблемы?

В Эстонии нет демократии, и никогда не было. То что сушествует сейчас, должно называться скорее как эстонократия.

Господа, какая нафиг оккупация? Финляндия - единственная из прибалтийских стран, которая не захотели, чтобы их "оккупировали". И горячие финские парни так наваляли "непобедимой и легендарной", что тем потом долго икалось.

Exactly. Даже согласно западным источникам, из 4-х балтийских стран, образовавшихся после революции только в Финляндии образовался устойчивый демократический режим. Что в Латвии, что в Эстонии в 30-х годах установилась однопартийная диктатура. В этом-то надо и искать причины почему финны отстояли свою независимость, а эстонцы и латыши даже сопротивляться не стали.

Кстати, власти Таллинна против переноса памятника и пытаются бодаться через суд. Вроде нашлась дочь одного из захороненых на Тынисмяги и тоже подала иск в суд против переноса. Президент наложил вето на закон о захоронениях. И тем не менее, министерство обороны "решило" на всех наплевать и начать раскопки до решения суда. Выглядит как произвол для меня...

Премьер министр Андрус Ансип, который кричит громче всех о переносе, в прошлом занимал высокую позицию в КПСС http://lenta.ru/lib/14176862/full.htm Предыдуший министр обороны Юрген Лиги, который тоже за перенос, появлялся на сборишах СС-овцев http://www.youtube.com/watch?v=URHudOgn ... ed&search=