А на Украине опять веселье :) Блокируют КС

[dutch_us]

http://www.korrespondent.net/main/187096/

Около 5 тысяч сторонников коалиции и оппозиции снова пикетируют Конституционный суд. Под ограду суда подогнаны три автобуса бойцов спецподразделения.

18 апреля Конституционный Суд не мог вовремя начать рассмотрение представления 53 депутатов о конституционности указа Президента Виктора Ющенко о роспуске Верховной Рады из-за отсутствия кворума судей. 12 судей не могли попасть к помещению суда из-за пикетов 5 тысяч сторонников сторонников оппозиции и около 1 тысячи сторонников коалиции.

Позже около 40 сотрудников спецподразделения Беркут Министерства внутренних дел разблокировали вход в здание Конституционного Суда со стороны улицы Горького.

Глава информационно-аналитического управления Нашей Украины Анатолий Луценко сообщил о том, что "при проведении судей через ворота Конституционного суда, ОМОН избил депутатов от оппозиции

[lxf]

Что-то я перестал понимать перепетии украинских событий... Зачем про-президентским силам блокировать суд ? Без его решения выборы не состоятся. А президент вроде как пока еще за выборы.

[авокадо]

так КС вроде стал склоняться к не-оранжевой позиции
разумеется, оранжады теперь считают такой суд нелегитимным
дети майдана, что тут поделаешь?

[AverageMan]

Не совсем понятно почему "блокировать"? Просто собралось много народа (с двух сторон) для демонстрации своей позиции.

Суд Работает. Народ демонстрирует позицию. Правоохранительные органы правоохраняют. Все нормально.

[A. Fig Lee]

Что-то я перестал понимать перепетии украинских событий... Зачем про-президентским силам блокировать суд ? Без его решения выборы не состоятся. А президент вроде как пока еще за выборы.

почему не состоится? До решения суда указ действителен.

[lxf]

почему не состоится? До решения суда указ действителен.

И кто его исполняет ?

[A. Fig Lee]

почему не состоится? До решения суда указ действителен.

И кто его исполняет ?

"Исполняет государственный ансамбль песни и пляски имени Григория Веревки".

Фиг знает. Ну ето уже 2-й вопрос. Для етого силовые министерства есть - прокурор, который обязан следить за законностью..

[Килькин]

почему не состоится? До решения суда указ действителен.

И кто его исполняет ?

"Исполняет государственный ансамбль песни и пляски имени Григория Веревки".

Фиг знает. Ну ето уже 2-й вопрос. Для етого силовые министерства есть - прокурор, который обязан следить за законностью..

Вот я не уверен, что ето второй вопрос. Ишо, такое мое чувство, у указов есть ишо один статус, типа введен в действие.

Скажем, когда указ подписан - он действующий. Но чтобы он конкретно заработал, а не остался на бумаге, нужен еще один шаг - определить кто отвечает за выполнение указа, какие люди и структуры должны. быть задействованы, определить сроки и отдать соответствующие распоряжения. Ну скажем, указ распусть Раду - он что, предполагает, что Рада получив его возьмет ноги в руки и самораспустится? А если нет? Он предусматривает возможность силового вмешательства?

Я, честно говоря, в некоторых непонятках. Вот есть указ, подпись президента стоит. Вроде его надо выполнять. С другой стороны, КС его рассматривает, и есть некие шансы, что признает неконституционным. Где должна быть стартовая точка для выполнения указа - с момента подписания, или с момента положительного решения КС? Ну то есть как ето должно быть, в "правильном" опчестве?

PS Честно говоря я не понимаю, каким должен быть состав КС, чтобы признать етот указ конституционным. Видимо таким, что в руках не держал Конституцию Украины, где черным по белому перечислены все случаи возможного роспуска Рады президентом ( 90 статья, ежели не ошибаюсь, даже я ее уже полистал )

[Килькин]

Ишо замечание.

Вообще то КС - это не политическая структура. Это - что-то типа экспертизы, контроля качества. Его не должна занимать политическая ситуация и как представленный документ может на нее повлиять, какие силы хотят его двигать, а какие тормозить.

Его задача - чисто техническая процедура. Есть два документа - Конституция и некий указ. Нужно найти противоречия в них или декларировать отсутствие оных. Все

Поэтому состав КС - не политические деятели, а эксперты. Которые дорожат не своей партийной принадлежностью, а чисто профессиональной репутацией.

Ну, такого у нас обычно не бывает

[Alex555]

Ишо замечание.

Вообще то КС - это не политическая структура. Это - что-то типа экспертизы, контроля качества. Его не должна занимать политическая ситуация и как представленный документ может на нее повлиять, какие силы хотят его двигать, а какие тормозить.

Его задача - чисто техническая процедура. Есть два документа - Конституция и некий указ. Нужно найти противоречия в них или декларировать отсутствие оных. Все

Поэтому состав КС - не политические деятели, а эксперты. Которые дорожат не своей партийной принадлежностью, а чисто профессиональной репутацией.

Ну, такого у нас обычно не бывает

Ни в коем случае. КС нужен для толкования спорных и нечетких моментов. То есть где нету Буквы или она неясно прописана.
То что вы тама понаписывали - любой райсуд может сделать

[Igor B.]

Ни в коем случае. КС нужен для толкования спорных и нечетких моментов. То есть где нету Буквы или она неясно прописана.

Вот как оказывается !
Если Конституцию Украины напечатать на хорошей бумаге и в хорошей типографии, то конституционный суд станет не нужен.

То что вы тама понаписывали - любой райсуд может сделать

"Может то он может, но кто же ему даст" (c)

[AverageMan]

Поэтому состав КС - не политические деятели, а эксперты. Которые дорожат не своей партийной принадлежностью, а чисто профессиональной репутацией.

Ну, такого у нас обычно не бывает

Состав Суда это в первую очередь люди наделенные здравым смыслом.

В таких документах как конституция всегда есть статьи которые можно толковать очень широко или очень узко. И ничего кроме кроме чисто человеческого решения в спорных вопросах помоч не может .

Иначе бы не надо было городить огород. Нужно было бы просто написать хороший софт под названием "конституция" подразумевающий ввод запросов по определенным семантическим и логическим правилам. Программа бы выдавала результат - да/нет.

[A. Fig Lee]

Вот я не уверен, что ето второй вопрос. Ишо, такое мое чувство, у указов есть ишо один статус, типа введен в действие.

Скажем, когда указ подписан - он действующий. Но чтобы он конкретно заработал, а не остался на бумаге, нужен еще один шаг - определить кто отвечает за выполнение указа, какие люди и структуры должны. быть задействованы, определить сроки и отдать соответствующие распоряжения. Ну скажем, указ распусть Раду - он что, предполагает, что Рада получив его возьмет ноги в руки и самораспустится? А если нет? Он предусматривает возможность силового вмешательства?

Для етого есть прокурор, уголовная и административная ответственность. Если в каждом указе расписывать все варианты в случае невыполнения..

Я, честно говоря, в некоторых непонятках. Вот есть указ, подпись президента стоит. Вроде его надо выполнять. С другой стороны, КС его рассматривает, и есть некие шансы, что признает неконституционным. Где должна быть стартовая точка для выполнения указа - с момента подписания, или с момента положительного решения КС? Ну то есть как ето должно быть, в "правильном" опчестве?

с момента подписания ясен пень. иначе бардак получится - ни один указ выполнятся не будет, все будут ждать.

PS Честно говоря я не понимаю, каким должен быть состав КС, чтобы признать етот указ конституционным. Видимо таким, что в руках не держал Конституцию Украины, где черным по белому перечислены все случаи возможного роспуска Рады президентом ( 90 статья, ежели не ошибаюсь, даже я ее уже полистал )

юридически-беспристрастным. Угу, коалиция не может формироватся после 60 дней. Обжекшинс?

[Alex555]

Вот как оказывается !
Если Конституцию Украины напечатать на хорошей бумаге и в хорошей типографии, то конституционный суд станет не нужен.

Нет не так. Вы не поймете все равно, но сейчас рассматривается правовая коллизия - Президент ОБЯЗАН гарантировать выполнение конституции. Рада НАРУШИЛА Конституцию.
Механизмов, конституционно и\или законодательно прописанных для возврата ВР в конституционные рамки нет. Третьим после конституции и закона по силе является указ президента.
Признание указа неконституционным никак не решает начальную проблему. Поэтому не разрешает кризис, а переводит его на новый виток.

[Килькин]

Состав Суда это в первую очередь люди наделенные здравым смыслом.

Нет. Состав Суда - это в первую очередь профессионалы, которые делают свою работу

Здравый смысл пущай у политиков будет. КС не оценивает указы с позиции здравого смысла. Иначе бы он был Суд Здравого Смысла.

Повторюсь. КС - это такой аполитичный робот. Его не волнует качество указа или несовершенство Конституции. Его волнует соответствует одно другому и если нет то насколько.

Получили политики отрицательное заключение КС - вот они пускай и ломают голову что делать. Изменить указ, подправить Конституцию. Игнорировать решение КС. Или разогнать КС к чертовой бабушке и набрать людей со "здравым смыслом"

[Alex555]

Повторюсь. КС - это такой аполитичный робот.

Да? Тогда плохо Януковичу. Дальше первой статьи не уйдет - Узарпация власти, государственная измена, расстрел (или че там щас)

[Килькин]

юридически-беспристрастным. Угу, коалиция не может формироватся после 60 дней. Обжекшинс?

Согласен, это зацепка. Но, если не ошибаюсь, она не упомянута в качестве причины роспуска Рады в етом указе.

[Igor B.]

Вот как оказывается !
Если Конституцию Украины напечатать на хорошей бумаге и в хорошей типографии, то конституционный суд станет не нужен.

Нет не так. Вы не поймете все равно,

Скорее всего что не смогу, если объяснять будете Вы.
Вот что Вы написали.

КС нужен для толкования спорных и нечетких моментов. То есть где нету Буквы или она неясно прописана.

"Толкования спорных и нечетких моментов".
Вообще то это то о чем как раз и говорил Килькин. Но тут Вы уточняете
"То есть где нету Буквы или она неясно прописана"
С одной стороны слово "Буквы" написано с заглавной буквы, что дает повод думать что имелась ввиду "буква закона", но с другой стороны на сообщение Килькина, в котором говорится о том что КС должен толковать спорные моменты именно с точки зрения "буквы закона"

Есть два документа - Конституция и некий указ. Нужно найти противоречия в них или декларировать отсутствие оных.

Вы отвечаете

Ни в коем случае.

но сейчас рассматривается правовая коллизия - Президент ОБЯЗАН гарантировать выполнение конституции. Рада НАРУШИЛА Конституцию.

Даже если признать что Рада нарушила Конституцию, то получается получается что президент чтобы нарантировать выполнение конституции нарушил эту же самую конституцию.
1:1

Механизмов, конституционно и\или законодательно прописанных для возврата ВР в конституционные рамки нет.

А обращение в Конституционный Суд ?
Напомните мне, пожалуйста, дату обращения президента Украины в КС Украины по вопросу нарушения Радой конституции. Каково было тогда решение КС ?

[Igor B.]

юридически-беспристрастным. Угу, коалиция не может формироватся после 60 дней. Обжекшинс?

Согласен, это зацепка. Но, если не ошибаюсь, она не упомянута в качестве причины роспуска Рады в етом указе.

Более того - президент Украины явно нарушил конституцию страны , позволив коалиции сформироваться.
Хорош гарант.

[AverageMan]

Повторюсь. КС - это такой аполитичный робот. Его не волнует качество указа или несовершенство Конституции. Его волнует соответствует одно другому и если нет то насколько.

Вы наверно все же не поняли мой посыл. Повторю в Конституции - документе черезвычайно насыщенного общими формулировками - нет и 1% ответов на решения конфликтов которые потенциально могут возникнуть в среде к которой этот документ прилагается как регулирующая составляющая.

Неужели вы с этим будите спорить?

Поэтому всегда - над законом будет стоять человек (в смысле общества и ее отдельных представителей). Это естественный закон современного социума признанный самим социумом - иначе бы люди писали программы - программа "Президент", программа "КС" и так далее...

[A. Fig Lee]

юридически-беспристрастным. Угу, коалиция не может формироватся после 60 дней. Обжекшинс?

Согласен, это зацепка. Но, если не ошибаюсь, она не упомянута в качестве причины роспуска Рады в етом указе.

дуно. не читал. Пойнт - если коалицию формируют, значит она несформирована. К етому Ющ и придрался формально. А неформально - угроза узурпации власти.
Януку уступили економику (воруй) токо не лезь во внешнюю политику. Он захотел все. Он просто уступок не понимает, точнее понимает их однобоко - как слабость. у него все токо с позиции кто сильней.

[Килькин]

Нет не так. Вы не поймете все равно, но сейчас рассматривается правовая коллизия - Президент ОБЯЗАН гарантировать выполнение конституции. Рада НАРУШИЛА Конституцию.

Извините, на основании чего вы это заявляете?
Вернемся на шаг назад. Есть подозрения в нарушении Конституции? Есть документы, подтверждающие ето? Вперед, собирайте доказательства и в КС. Не собрали доказательства и не представили в КС - это значит в юридическом мире - нарушения нет.

Спорные вопросы решаются в суде. Спорные вопросы по соответствию или нет Конституции - в Конституционном Суде. Янукович и Рада так и сделали.

Ющенко и К может и считают, что Янукович нарушил Конституцию, но это их частное мнение.

[A. Fig Lee]

Нет не так. Вы не поймете все равно, но сейчас рассматривается правовая коллизия - Президент ОБЯЗАН гарантировать выполнение конституции. Рада НАРУШИЛА Конституцию.

Извините, на основании чего вы это заявляете?
Вернемся на шаг назад. Есть подозрения в нарушении Конституции? Есть документы, подтверждающие ето? Вперед, собирайте доказательства и в КС. Не собрали доказательства и не представили в КС - это значит в юридическом мире - нарушения нет.

Спорные вопросы решаются в суде. Спорные вопросы по соответствию или нет Конституции - в Конституционном Суде. Янукович и Рада так и сделали.

Ющенко и К может и считают, что Янукович нарушил Конституцию, но это их частное мнение.

КС не вынес решения ни по одному делу в ентом составе. ето бесполезно обращатся.

[Alex555]

Напомните мне, пожалуйста, дату обращения президента Украины в КС Украины по вопросу нарушения Радой конституции. Каково было тогда решение КС ?

Тогда? Провести третий тур президентских выборов.
Тк ВР не выбирала свою квоту судей (и прошлого созыва и этого - именно ПР блокировала). Наконец в результате политической сделки 8 мес назад КС получил свой состав. Но Янукович и здесь кинул - его судьи парализовали работу КС - НИ ОДНО обращение даж не дошло до обсуждения по существу.

Вот и ситуация. КС не работает, Янукович прекупает депутатов до уровня преодоления вето и внесения изменений в конституцию.....
Это государственный переворот. Так что или роспуск или танки.
Вот и весь выбор и у Януковича и у Ющенко. КС тут ничего не решит.

ЗЫ: единственно что еще может ПР - попытаться устроить перевыборы и президента. За это соббсно щас они и борются.

[Килькин]

КС не вынес решения ни по одному делу в ентом составе. ето бесполезно обращатся.

Сочувствую. Но в этой конкретной области КС представляет власть и закон. И его решения в своей области должны уважаться и соблюдаться. Даже если они не всем нравятся. Ну вот так вот несовершенно устроен етот мир.