Глазная хирургия

Kuzya · Post by **Kuzya** » 24 Nov 1999 20:06

Вчера я разговорилась со своей знакомой на работе, которая только что вернулась из отпуска. Прежде весьма близорукая, она была без очков. Но никаких контактных линз. Она сделала операцию на глазах (с помощью лазера) на Тайване, где провела свой отпуск. Почему на Тайване? Две основные причины: дешевле (оказывается страховка этого не оплачивает), у врачей больше опыта (вроде бы еще несколько лет тому назад в Штатах подобные операции были запрещены). Другой коллега подтвердил, что да, 4 или 5 лет тому назад его сестра ездила в Канаду, что бы сделать такую операцию.
Но в России кажется тоже это делают, более того там и изобрели. Судя по инфо на инете, в Московском МНТК точно делают, и даже весьма дешево 12000 (500$ ?). А как насчет Питера? Ничего не нашла.
Кто нибудь с этим сталкивался? Делал? Штаты, Канада, Россия, Тайвань [img:f70e30d276]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f70e30d276]? Есть какие нибудь соображения по поводу цены, надежности, сервиса? Поделитесь, пожалуйста! [img:f70e30d276]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f70e30d276]

Странник · Post by **Странник** » 24 Nov 1999 20:22

-

[This message has been edited by Странник (edited 07-03-2000).]

Dimka · Post by **Dimka** » 24 Nov 1999 20:27

Один мой знакомый делал здесь, в CA. Стоило 6000$. Но у него еще и остигматизм, кроме близорукости(-6) был.
Зато сейчас ходит без очков. По его словам технодогия здесь и в Россия разная. В России делают насечки (?) снаружи, а здесь снимают роговицу как крышку, выжигают, затем одевают роговицу назад. Уже на следующий день он был на работе. Правда, надо заметить делали по две операции на каждый глаз.

abc123 · Post by **abc123** » 24 Nov 1999 20:57

To chto delaet Fedorov (radial'naia kerotomia) vam ne nado, eto vcherashnij den', kucha oslozhnenij. To chto seichas vse delaijut - eto LASIK. Zasun'te eto slovo v liubuiu poiskovuiu mashinu, skazhem www.yahoo.com ili www.infoseek.com i ona vam vykinet diuzhinu saitov na etu temu.

V Shtatah eto udovol'stvie stoit poriadka dvuh shtuk za glaz. V Moskve (god nazad) - poriadka $700 za oba. Raznitsa v tom, chto esli vozniknut oslozhnenia, to v Shtatah vy mozhete otsudit' bol'shie babki, a v Rossii -net. Ya dumaiu, chto raz v zhizni $4000 vylozhit' mozhno, glaza to odni.

Da, kstati. Paru mesiatsev nazad ia vidal ochen' horoshuiu stat'iu v Time o LASIK. Nastoiatel'no rekomenduiu.

saner · Post by **saner** » 24 Nov 1999 22:19

Судя по тому, что говорят те, кто перенес LASIK несколько лет назад (см. altavista), через какое-то время зрение опять садится. И в этот раз уже бесповоротно. Где-то я видел статистику: через 5 лет порядка 50% проперированных недовольны своим зрением.

Вторая неприятность: LASIK (как, впрочем, и другие корректирующие операции) применяется только при непрогрессирующей миопии [img:46df873822]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:46df873822]

[This message has been edited by saner (edited 24-11-1999).]

Странник · Post by **Странник** » 24 Nov 1999 22:56

-

[This message has been edited by Странник (edited 07-03-2000).]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 24 Nov 1999 23:04

Санер, еще бы снова не садилось, условия то те же самые, ничего не изменилось. Книги, монитор, телевизор [img:9c3658fabb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c3658fabb] То что падает не пугает, оно и так и так лучше не становится.
Правда есть разница - ухудшается с -10 или с 1. Опять же возраст, с определенного момента зрение тяготеет к дальнозоркости, так что есть шанс.
Кстати в Питере они предлагают сначала сделать операцию по склеропластике, остановить прогрессирование и только потом собственно коррекцию зрения.
Хелена, а почему боязнь осложнений? Время я понимаю, сама ограничена несколькими неделями. А вот осложнения. Техника судя по описанию та же самая, а опыта гораздо больше.
Вообще офтальмологическая клиника на Моховой всегда была довольна известна качеством и уровнем.

Helena · Post by **Helena** » 24 Nov 1999 23:20

Я имела ввиду, что в случае осложнении, из-за
огранниченности во времени, придется обращаться к другому врачу (в USA):-)

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 25 Nov 1999 08:06

вот что я знаю по этому поводу.

есть два типа близорукости(как минимум).
одна вызывается увеличением длины глаза(термин такой) а другая - утолщением хрусталика. только при втором типе режут хрусталь. при первом - склеропластика.

про лазер. это что-то вроде того что Федоров начал, но лазером. по-моему, они выжигают часть хрусталя, уменьшая его диоптрии при этом.

у нас появились такие клиники в алматы. через примерно полгода увидел рекламу: ЛЕЧИМ ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ЛАЗЕРНОЙ КОРРЕКЦИИ БЛИЗОРУКОСТИ. объявление дал центр микрохирургии глаза местный. это как-то не прибавило мне оптимизма по поводу этой технологии.

один мой знакомый американ (отнюдь не миллионер) ездил специально в штаты, чтобы сделать лазер на глазах.

я вам так скажу, глаза - это самое ценное что у нас есть. я понимаю когда денег нет и ищут подешевле. но если деньги есть, то экономить не стоит. здесь вам не выплатят никакой компенсации если операция не удастся. здесь - имеется в виду в СНГ.

Helena · Post by **Helena** » 25 Nov 1999 09:20

Как раз сеичас занимаемся этим вопросом. У мужа - -14! Собираемся делкать Lasik, проблема в том, что при такои сильноои миопии нужно специальное оборудование, которое есть не везде.
Лучше и дешевле ( в Америке – 3500-5000$) делать эти операции в Канаде (в 2 раза дешевле!),
А совсем хорошо в Германии! Страховка эту операциу не оплачивает! Можно только списать с налогов . Есть масса информачии об этои операции на Internete.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 25 Nov 1999 09:22

Поискала по вашему совету, АБэЦэ, ЛАЗИК и надо же, это тоже делают в Москве [img:684de147c1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:684de147c1] А не только в Калифорнии или Флориде. [img:684de147c1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:684de147c1] Только это никак не 700 за оба глаза, скорее 700 за один. Страховку они тоже предлагают. http://www.doctorvisus.ru/serv_r_frm.htm

Странник, пжалуста, если не трудно, выясни что же они там делают в Питере. По Питеру я не смогла найти никакой информации.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 25 Nov 1999 09:25

Про Канаду мне тоже говорили. У меня не настолько сильная близорукость, хотя тоже не маленькая. Хелена, как вы искали врача в Канаде?

Kuzya · Post by **Kuzya** » 25 Nov 1999 09:36

Еще один центр ЛАСИК http://www.medexcimer.ru

Это уже и в Москве и в Питере [img:ad4beefc5f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ad4beefc5f]

Helena · Post by **Helena** » 25 Nov 1999 09:46

http://www.lasik.com/
Были этим летом в России, рассматривали вариант прооперироватьса там, но не рискнули, ограниченность во времени и боязнь осложнении.

MichaelP · Post by **MichaelP** » 26 Nov 1999 00:37

В Минске вообще делают за 200$ на глаз для граждан Беларуси. А обследование за 10-20$ [img:76793a50fc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:76793a50fc]
В любом случае сейчас делают LASIK, но не кератотомию (Федоров).Еще это называют эксимер-коррекцией, по-крайней мере так пишут в рекламных материалах АиФ и в белорусской прессе. А вот насчет ухудшения зрения после не слышал. После кератотомии точно проблемы. Наоборот рекламируют, что после Лазика прогрессирование останавливается. Хотя реклама есть реклама. По этому методу еще мало временной статистики. Возможно через лет 10 что-нибудь новенькое выдумают, и тоже будут рекламировать, что это самое лучшее.
Если есть возможность еще терпимо жить с очками я думаю спешить не стоит. Всегда будут какие-либо осложнения. Как тут правильно заметил Kuzya зрение падает от образа жизни. Если ничего не менять в этом плане, то операция лишь "откатит" на исходную точку процесс нового ухудшения (хорошо, если на исходную и без осложнений) [img:76793a50fc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:76793a50fc].

Kuzya · Post by **Kuzya** » 26 Nov 1999 05:55

Жабабин, если я правильно поняла свою приятельницу, то все же основной причиной того, что она делала операцию на Тайване, а не в Штатах был недостаточный опыт местных врачей, а не деньги. Она видимо не такая патриотка, как ваш знакомый. Не все что в Америке естественно является лучшим в мире. Насчет компенсации тоже не уверена, впрочем это вопрос к адвокатам. Законно ли то, что ей предлагали перед операцией здесь, подмахнуть бумажку, что они не несут ответственности за осложнения, так как она была предупреждена о риске и сознательно на него идет, принимая ответственность на себя.
МайклП, я согласна вернуться на исходную [img:a80096b446]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a80096b446] Что бы докатиться до жизни такой, я потратила около 20 лет. Я согласна на еще 20 лет более приличного зрения, а потом глядишь и дальнозоркость [img:a80096b446]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a80096b446]

Shhha · Post by **Shhha** » 26 Nov 1999 14:10

Два года назад я получил возможность (повезло) get free LASIK. Мало того - встретили в аэропорту, поселили в Мариотте (оплатили его же). Все - компания TLC in Garden City, New York и местный директор David Skalky. Большое спасибо Доктору Эрику Донненфилду. Очень чуткое отношение.
До сих пор переписываюсь. Если интересно - подробности http://www.tlcvision.com/centers/tlcgardencity/

Если будете звонить - скажете от меня (Andrew from Ukraine) и передайте привет - могут сделать скидку.:-)

Удачи!!!

saner · Post by **saner** » 26 Nov 1999 16:38

Kuzia,

-------
Санер, еще бы снова не садилось, условия то те же самые, ничего не изменилось.
-------

Еще раз: LASIK делают при стабильной близорукости. А через несколько лет после операции народ жалуется, что зрение падает. Ы?

Только не говори, что это возрастное: из-за возраста как такового миопия не прогрессирует, в отличие от дальнозоркости.

kkk · Post by **kkk** » 27 Nov 1999 11:09

В Канаде Lasik делают за CAD$1600 (~US$1100) оба глаза. Очень много приезжает американцев. И дешево и опыта у канадцев больше.

AllaM · Post by **AllaM** » 29 Nov 1999 19:43

Процедура LASIK у меня назначена на завтра.
Почитав http://www.surgicaleyes.com/ (особенно Experiences) , думаю теперь отказаться. Как показывает опыт, не всем так везет, как хотелось бы...

nperm · Post by **nperm** » 21 Dec 1999 17:04

Собралась расстаться с контактными линзами и сделать операцию сначала на один, а потом и на другой глаз. В клинике выяснила что есть два "лазерных" варианта LASIK и PRK(ФРК). Доктор убеждает меня что ФРК лучше( бескровный, бесконтактный,возможность повтора, какие-то преимущества в старости(?!) ). Выслушать оппонентов нет возможности т.к. во Владивостоке Lasik не делают.
Кто знает, что лучше?
Заранее спасибо.

AllaM · Post by **AllaM** » 21 Dec 1999 17:18

Наташа, RPK действительно делают без хирургического вмешательства. Но процесс заживания более длительный. Американские врачи сейчас(!) говорят, что LASIK лучше. Если Вы читаете по-английски посмотрите страничку, на которую я давала ссылку в предыдущем сообщении. Там есть информация про PRK тоже. Или сделайте поиск на 'PRK', информации будет море.

[This message has been edited by AllaM (edited 21-12-1999).]

kysaya · Post by **kysaya** » 21 Dec 1999 19:30

Очень долго, еще в России, думала исправить свою довольно сильную близорукость (-7) - но, поговорив и в клинику Федорова, и с несколькими людьми, кто это делал - передумала. Живу как и раньше в очках (с контактными "не произошло"). Процент неудач (ухудшений, побочных эффектов и просто - ничего не изменилось после всех мучений и затрат) небольшой, но когда сам окажешься в этих процентах это мало утешает. Наверное, если нет катастрофы (очень плохое зрение, прогрессирует дефект, профессиональные показания серьезные), то не стоит и затеваться?

Priya · Post by **Priya** » 22 Dec 1999 01:08

-

[This message has been edited by Priya (edited 29-12-1999).]

AllaM · Post by **AllaM** » 22 Dec 1999 09:14

Самое интересное, что "процент неудач" обычно включает в себя только те случаи, при которых не наблюдалось улучшения зрения. А вот побочные эффекты в "неудачи" не входят. Если на приеме у врача после операции человек в состоянии прочитать без очков нужную строчку, его зачисляют в список "удач". При этом человек может испытывать всякого рода неудобства, видеть нечетко, не видеть нормально в темноте, всякие там halos и т.д. А результат зачтется как положительный. Это к слову о том, что проблем гораздо больше, чем может показаться с первого взгляда. Я именно поэтому и отказалась от этой процедуры.