Документальный фильм про оранжевые революции

[Alice in wonderland]

Меня эта святая наивность всегда поражала. Конкретно Газпром и ОАК принадлежат Путину, Миллеру и Иванову. Все управление и финансовые потоки под их абсолютным контролем. И никому они это владение уступать не собираются.
Как оно там юридически оформлено - дело третье.

И то, что економика не развивается и уровень жизни не меняется - это только лишнее тому доказательство.

[olis]

Меня эта святая наивность всегда поражала. Конкретно Газпром и ОАК принадлежат Путину, Миллеру и Иванову. Все управление и финансовые потоки под их абсолютным контролем. И никому они это владение уступать не собираются.
Как оно там юридически оформлено - дело третье.

И то, что економика не развивается и уровень жизни не меняется - это только лишнее тому доказательство.

Да ? А вот что пишет ЦРУ.
"Russia ended 2006 with its eighth straight year of growth, averaging 6.7% annually since the financial crisis of 1998. Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last five years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year. During this time, poverty has declined steadily and the middle class has continued to expand. Russia has also improved its international financial position since the 1998 financial crisis. The federal budget has run surpluses since 2001 and ended 2006 with a surplus of 9% of GDP. Over the past several years, Russia has used its stabilization fund based on oil taxes to prepay all Soviet-era sovereign debt to Paris Club creditors and the IMF. Foreign debt has decreased to 39% of GDP, mainly due to decreasing state debt, although commercial debt to foreigners has risen strongly. Oil export earnings have allowed Russia to increase its foreign reserves from $12 billion in 1999 to some $315 billion at yearend 2006, the third largest reserves in the world. During PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to an estimated $30 billion in 2006. In 2006, Russia's GDP grew 6.6%, while inflation was below 10% for the first time in the past 10 years. Growth was driven by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports. "

[MaxSt]

Вы серьезно утверждаете, что нету никого более достойного на всю Россию?

А кто должен выбирать достойного?

[Alex555]

Вы серьезно утверждаете, что нету никого более достойного на всю Россию?

А кто должен выбирать достойного?

Госдеп? Путин? Ваш вариант?

[MaxSt]

Ваш вариант?

Я первый спросил.

[Sergunka]

Меня эта святая наивность всегда поражала. Конкретно Газпром и ОАК принадлежат Путину, Миллеру и Иванову. Все управление и финансовые потоки под их абсолютным контролем. И никому они это владение уступать не собираются.
Как оно там юридически оформлено - дело третье.

И то, что економика не развивается и уровень жизни не меняется - это только лишнее тому доказательство.

Вообще какое дело инородцам до наивности росиян?

[Sergunka]

У Тимошенко больше ума, чем у всего Кремля вместе взятого.

Могла бы и поделится

[Alice in wonderland]

Меня эта святая наивность всегда поражала. Конкретно Газпром и ОАК принадлежат Путину, Миллеру и Иванову. Все управление и финансовые потоки под их абсолютным контролем. И никому они это владение уступать не собираются.
Как оно там юридически оформлено - дело третье.

И то, что економика не развивается и уровень жизни не меняется - это только лишнее тому доказательство.

Вообще какое дело инородцам до наивности росиян?

Если подразумевать только уровень экспорта, а не развитие промышленности, то таки да, прогресс на лицо. Туда вообще скоро из Европы и США народ по рабочим визам начнет валить, причем основном в глубинку.

[Sergunka]

Если подразумевать только уровень экспорта, а не развитие промышленности, то таки да, прогресс на лицо. Туда вообще скоро из Европы и США народ по рабочим визам начнет валить, причем основном в глубинку.

Я вообще обнаружил такой феномен на привете, народ не в состоянии адекватно интерпертировать знания средней школы.

Ну, хоть с простой формулой, что спрос рождает предложение Вы согласны? Не будет спроса на нефть и на газ тогда и будут в России шевелиться развивать промышленность

Да, России сложно конкурировать на внешнем рынке и даже внутреннем так как много было накалбашенно и заведомо подло спланировано, навскидку можете прочитать у Стиглица

Чо ломиться то в открытую дверь?

[Alice in wonderland]

Я вообще обнаружил такой феномен на привете, народ не в состоянии адекватно интерпертировать знания средней школы.

Зачем же интерпретировать знания средней школы, когда есть знания как минимум на уровне коледжа Вместо того чтобы смотреть на спрос и предложение, как баран на новые ворота, можно их менедж.

Ну, хоть с простой формулой, что спрос рождает предложение Вы согласны? Не будет спроса на нефть и на газ тогда и будут в России шевелиться развивать промышленность

Оно и видно.

[Sergunka]

когда есть знания как минимум на уровне коледжа

Оно и видно.

[Alex555]

Если та же самая идея то это кто то из "партии власти" по определению. Не знаю, может и будет кто нибудь типа Лужкова.
А что Путин сделал с конкурентами можно узнать ? С Рыжковым, Геращенко, Каспаровым, Касьяновым, Хакамадой, Зюгановым ?

Серьезные конкуренты с той же идеологией были Березовский и Ходорковский. Абрамович пригнулся и тихонько сваливает.
Идеология - полное слияние власти и бизнеса. В принципе работает, но конкуренции с рынком не выдержит. Будет стабильно, но на уровне Бразилии.

Вы считаете все дело в конкурентах - в "Бандюковиче" ?

Янукович - бренднейм. У него достаточно денег чтоб нанять лучших штатовских политтехнологов и следовать их советам. Так что конкурент он очень серьезный.

Тем не менее они лишь управляют Газпромом, а не владеют. Они например не могут его продать.

И я б не смог, если б и владел. Кто в здравом уме продаст ТАКОЕ? И есть кому передать впоследствии
У Иванова, например, очень многобещающий младшенький. Со студенческой скамьи прямиком в вице-президенты Газпромбанка. Начальник департамента там получает в среднем 350 тыщ руб\мес. Так что поллимона должен иметь. Гений, не иначе. Никто не сможет потом сказать, что государством Россия кухарки управляют.

[Alex555]

Ваш вариант?

Я первый спросил.

В моем вопросе заложен ответ. Соббсно как и в Вашем.
Он тот же, только я считаю что выбор без выбора является профанацией. Как во времена СССР.

[Alex555]

В тему.
Вот это, подозреваю, будет бомба

Экс-президент Леонид Кучма написал книгу "После Майдана".
Как сообщает 5 канал, книга появится в продаже уже в середине мая.
Заметки президента, записанные после того, как он оставил эту должность, издадут тиражом 20 тысяч экземпляров в русском издательстве.
По словам Кучмы, "После Майдана" станет его последней книгой.
Как известно, в 2003 году вышла первая книга Кучмы под названием "Украина – не Россия".

[MaxSt]

Оно и видно.

Последнее предложение в цитате olis прочитайте еще раз.

[alex217]

Давайте сравним результаты правления самого демократического президента самой демократической страны и диктатора, кторый угнетает демократию в своей стране и не дает житья молодым демократиям в округе.

Реально жизнь людей в Америке с начала этого века ухудшилась. Это объективный факт. Демократических свобод становится меньше. Это тоже факт.

Жизнь людей в России с начала века все-таки улучшилась. Это тоже факт. Появляется средний класс. Можно спорить о том насколько лучше и как бы это было при другом правителе, но то, что это явно лучше ельциновских времен - тоже факт.

Я не фанат Путина и отлично понимаю, что это за перец, но то, что его правление было в целом положительно для России - факт. Теперь вы уже сами можете посмотреть на Буша и оценить его правление.

Так что если бы от меня зависело какой из этих команд дать возможность порулить дальше, то я бы даже не задумывался.

То что, Америка проводит свою демократизацию отнюдь не из альтруистких побуждений и не от бескорыстной любви и сочувствия к угнетенным народам - это очевидно всем, кто дружит с головой. Если уж Америка так ненавидит тирании, то почему она не замечает бревен в глазу? Почему не начать, например, с Саудовской Аравии? Эта страна по признанию всех мыслимых дем.организаций считается одной из самых тоталитарных. И в то же время она - лучший друг Америки и лично семьи Буша.

[Yvsobol]

Добавьте также Пакистан, Ливию (говорят договорились), Судан, Ебибет, Турцию и т.д. и т.п.
Ну а самый крик души - проведения Конференции "Свобода слова" в Казахстане!!! Кстати, по официальной версии Гос.Депа - Казахстан самая дерьмократичная страна бывшего СССР. Вот так!

[alex217]

Добавьте также Пакистан, Ливию (говорят договорились), Судан, Ебибет, Турцию и т.д. и т.п.
Ну а самый крик души - проведения Конференции "Свобода слова" в Казахстане!!! Кстати, по официальной версии Гос.Депа - Казахстан самая дерьмократичная страна бывшего СССР. Вот так!

От ведь как
Я на месте Грузии и Прибалтики обиделся бы и вышел из НАТО.

[Yvsobol]

Добавьте также Пакистан, Ливию (говорят договорились), Судан, Ебибет, Турцию и т.д. и т.п.
Ну а самый крик души - проведения Конференции "Свобода слова" в Казахстане!!! Кстати, по официальной версии Гос.Депа - Казахстан самая дерьмократичная страна бывшего СССР. Вот так!

От ведь как
Я бы на месте Грузии и Прибалтики бы обиделся и вышел бы из НАТО.

Там все проще. Хто заказывает нефтяную музыку, то и "на коне".
А шо взять с Прибалтики, ктоме популистики. На етом кашу не сваришь.
США - молодцы на самом деле! Знают где капать!

[alex217]

Кстати, опыт Чили и Испании говорит о том, что нет корреляции между тиранией/демократией и ростом благосостояния народа. Кстати, Китай тоже не относят к демократиям, а уж они явно развиваются более динамично и жизнь народа явно меняется к лучшему.

В то же время можно привести примеры из недавней истории, когда Америка поддерживала явно диктаторские режимы. Никарагуа, Сальвадор, да та же Саудовская Аравия.

Занятно еще вспомнить как избирательно США ищут оружие массового поражения в других странах. Вот у Ирака его не было - и ведь нашли! А у Израиля сколько ни искали, все найти не могут. А в Индии ядреную бомбу испытали... Да что там Индия, Пакистан - страна, в которой сильны исламисты, из которой пришли талибы, тоже имеет ядреную бомбу и средства доставки на средние дальности. Ну что тут поделать, нужно было создать видимость осуждения, а уж потом замяли. Теперь вот предстоит в Иране найти.
Не то, чтобы я хочу, чтобы в Иране была Бомба, но избирательность в подходе нельзя не заметить. Как-то не к лицу самой примерной стране в мире показывать другим такой пример.

[Alice in wonderland]

Оно и видно.

Последнее предложение в цитате olis прочитайте еще раз.

Вышли из тени значится... Ну и это неплохое начало. Надеюсь все потихоньку наладится у них там.

[olis]

Серьезные конкуренты с той же идеологией были Березовский и Ходорковский. Абрамович пригнулся и тихонько сваливает.
Идеология - полное слияние власти и бизнеса. В принципе работает, но конкуренции с рынком не выдержит. Будет стабильно, но на уровне Бразилии.

Да нет, идеология как раз другая - государственный капитализм vs олтгархический капитализм.

Янукович - бренднейм. У него достаточно денег чтоб нанять лучших штатовских политтехнологов и следовать их советам. Так что конкурент он очень серьезный.

Почему оранжевые на востоке почти не получили голосов ? Я все же думаю дело не в Януковиче, а в том что оранжевая идея неприемлима для русскоязычного востока.

И я б не смог, если б и владел. Кто в здравом уме продаст ТАКОЕ? И есть кому передать впоследствии
У Иванова, например, очень многобещающий младшенький. Со студенческой скамьи прямиком в вице-президенты Газпромбанка. Начальник департамента там получает в среднем 350 тыщ руб\мес. Так что поллимона должен иметь. Гений, не иначе. Никто не сможет потом сказать, что государством Россия кухарки управляют.

А по сути есть что возразить ? Вам известна разница между управлять и владеть ?

[Kotiara]

Если подразумевать только уровень экспорта, а не развитие промышленности, то таки да, прогресс на лицо. Туда вообще скоро из Европы и США народ по рабочим визам начнет валить, причем основном в глубинку.

А кто сказал, что в глубинке нет народа из Европы и США по рабочим визам?

[azaz]

нет корреляции между тиранией/демократией и ростом благосостояния народа.

Хе-хе-хе... Вот в этом-то и состоит уловка-22 наших (и не только) демократов. Ср.: Первый принцип azaza: как только слышишь слова "демократия", "рыночная экономика", "общечеловеческие ценности" спроси "А касса где?". Обязательно окажется, что касса - у демократов, ... а самое понятие демократия тобою неправомерно расширяется на вопросы экономические, хотя на самом деле означает лишь демократический способ формирования и смены власти. Все. Финита. Будет ли при этом большинство населения влачить жалкое финансовое существование, как это происходит в большинстве вполне демократических, но не относящихся к странам "золотого миллиарда", стран - относится к вопросам, решаемым в далекой перспективе. Может быть. Наполовину. А может и нет - вдруг демократичным танцорам, туфли помешают? Опять...

[alex217]

нет корреляции между тиранией/демократией и ростом благосостояния народа.

Хе-хе-хе... Вот в этом-то и состоит уловка-22 наших (и не только) демократов. Ср.: Первый принцип azaza: как только слышишь слова "демократия", "рыночная экономика", "общечеловеческие ценности" спроси "А касса где?". Обязательно окажется, что касса - у демократов, ... а самое понятие демократия тобою неправомерно расширяется на вопросы экономические, хотя на самом деле означает лишь демократический способ формирования и смены власти.

В том то и дело, что люди забывают ради чего якобы эти демократии создаются. Сама по себе вывеска ничего не дает. Если уж подходить формально, то в той же России прямые выборы президента, а в самой-самой стране - нет. Если придираться к формулировкам, то по этому параметру Америка менее демократическая страна . А в Великобритании формально так вообще монархия.

Демократия не должна быть самоцелью. На мой взгляд целью должно быть повышение жизненного уровня людей. И не надо подменять эту цель фетишами, будь то Демократия или Коммунизм.

А проводимая демократизация, как мы видим, есть всего лишь инструмент достижения неких целей отдельными людьми, группами, партиями и странами, причем интересы самих леммингов не учитываются. Людям говорят, что жить будет лучше, жить будет веселей, и их руками свергают существующую власть. Причем неясно, будет ли новая власть более демократичной, если не считать названия. Да и какое дело людям до того, чья власть и как она якобы организована? Ведь сливки пожинают вовсе не они. Произойдет очередной передел, а перепадет ли людям что-нибудь? Очень сомнительно. Скорее наоборот, в момент смуты их жизненный уровень существенно понизится.