Что бы такого съесть чтобы похудеть?

alla_v · Post by **alla_v** » 17 Oct 2001 19:21

Тогда вопрос. Почему, интересно, мне тренер, дав расписание на каждый из 5 дней недели на разные мышцы, сказала пресс делать ежедневно? (3 сета по 20 кранчей).
Может, на животе мышцы какие особенные, или еще что?

И еще один совет. Если вы делаете кардио и веса в один день, то для похудения лучше сначала делать веса, а потом, когда организм разогреется, уже кардио.

shkoda_cat · Post by **shkoda_cat** » 17 Oct 2001 19:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alla_v:
[b:8b90a3233b]Тогда вопрос. Почему, интересно, мне тренер, дав расписание на каждый из 5 дней недели на разные мышцы, сказала пресс делать ежедневно? (3 сета по 20 кранчей).
Может, на животе мышцы какие особенные, или еще что?[/b:8b90a3233b]<HR></BLOCKQUOTE>

To "rip it off" [img:8b90a3233b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b90a3233b] Seriously. As someone already said, when you do low sets - high reps, it works mostly for endurance and toning, rather than for pumpig up a serious muscle mass. This is true. Whatever you do with your muscles, you tear the muscle fiber on the cell level, so large muscles are basically somewhat a muscular scar tissue. When you do your exercises every day, you don't leave enough time for recovery, so you "burn" it making more toned, rather than grow it large. Also, every day exercise on certain area leaves the fat tissue less possibility to collect there, so broken fat cells don't get replaced with a new ones [img:8b90a3233b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b90a3233b] ( this is one of the versions, common among the bodybuilders ). By the way, I've read somewhere that abs are really somewhat different from other major sceleton muscles. At least it's more endurable and reacts faster than let's say biceps. ( hehe, try to do same 3x30 on bicep curl machine, even with only 50% of you max rep ) [img:8b90a3233b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8b90a3233b] [i:8b90a3233b]( actually don't do this, for biceps, I'm saying "try" it as "you would figure, it was pointless" )[/i:8b90a3233b]

[ 17-10-2001: Message edited by: goblin ]

erty · Post by **erty** » 17 Oct 2001 23:39

В средневековом Китае существовал такой вид казни - приговоренного кормили одним мясом и через месяц он умирал [img:b40b7b7838]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b40b7b7838]

StarCounter · Post by **StarCounter** » 17 Oct 2001 23:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by erty:
В средневековом Китае существовал такой вид казни - приговоренного кормили одним мясом и через месяц он умирал [img:e49ae23efd]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e49ae23efd]<HR></BLOCKQUOTE>

Врешь!
Или мясо было испоченным [img:e49ae23efd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e49ae23efd]
Ну или китаец больной...

alla_v · Post by **alla_v** » 18 Oct 2001 00:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by StarCounter:


Врешь!
Или мясо было испоченным [img:d161b55444]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d161b55444]
Ну или китаец больной...<HR></BLOCKQUOTE>

Или мясо - сырое [img:d161b55444]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d161b55444]

igrok · Post by **igrok** » 18 Oct 2001 08:00

<BLOCKQUOTE>quote[quote:d168efa6f2]Почему, интересно, мне тренер, дав расписание на каждый из 5 дней недели на разные мышцы, сказала пресс делать ежедневно? (3 сета по 20 кранчей). Может, на животе мышцы какие особенные, или еще что?[/quote:d168efa6f2]
Ну, лучший совет - попробуйте спросить у нее самой [img:d168efa6f2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d168efa6f2] Если Ваша цель - мышцы развить, то это неправильно. Мышцы, естественно, там никакие не особенные, и механизм их развития точно такой же, как и любых других мышц. Существует известное заблуждение, что якобы чем БОЛЬШЕ тренироваться ( имеется в виду, чем больше времени, чем чаще, чем больше повторений ), тем лучших результатов можно достичь. Коммерческим тренерам выгодно поддерживаться это заблуждение, т.к. очень часто они получают деньги за занятия, а не за результат. Чем больше времени тренер проводит с клиентом, тем больше денег он получит. И многим и не в домек, что все эти сеты из 10 повторений одного и того же упражнения, часы, проведенные в спорзале дают в лучшем случае точно такой же ( а то и худший ) результат, который мог бы быть достигнут получасовыми-часоывми упражнениями 2-3 раза в неделю ( естественно, я говорю о развитии мускулатуры, а не аэробных упражнениях )

Например, вместо того, чтобы разбивать комплекс упражнений на группы мышц и делать его 5 дней в неделю, куда более эффективным являются комплекс для всего тела, который выполняется 2 раза в неделю максимум. Организму надо обязательно давать время на восстановление, занимаясь же 5 раз в неделю Вы этого времени ему не даете ( разве что weekend ). Опять же, это, возможно, нормально для поддержания тела в форме, но этого совершенно противопоказано, если Вы хотите мышечную массу прибавить.

Да, и еще один момент, конечно же, не следует после весов делать кардио упражнения. Если уж так хочется бегать, то лучше их разделить во времени вообще, делая один день веса, а в другой - кардио ( не забыв отдохнуть ). Вообще, после тренировки с весами Вас просто не должно хватать на то, чтобы еще бегать [img:d168efa6f2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d168efa6f2], если же это не так, то это означает лишь то, что тренировка была недостаточно эффективной. Кстати, на похудание это тоже никак не влияет. Известно, что веса оказывают значительно большее влияние на похудание, чем аэробные нагрузки, на восстановление мышц уходит существенно большая энергия, нежели Вы можете потратить бегая или прыгая. 1 фунт жира содержит энергии достаточно, чтобы бегать 10 часов. Каждый же фунт мышц, который Вы добавляете, обеспечит потребление дополнительных 75-100 калорий в день, только для того, чтобы поддерживать их. Именно поэтому тренировки с весом не требуют кардио нагрузок. Приведу линк на статью: Why NOT Aerobics?

[ 17-10-2001: Message edited by: igrok ]

alla_v · Post by **alla_v** » 18 Oct 2001 08:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by goblin:


To "rip it off" [img:22ecde7963]images/smiles/icon_smile.gif[/img:22ecde7963] Seriously. ... и т.п.<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо большое, очень интересно. Я сейчас увлеклась, журналы читаю все [img:22ecde7963]images/smiles/icon_smile.gif[/img:22ecde7963]. Но хорошо, когда на конкретные вопросы может кто-то ответить.

shkoda_cat · Post by **shkoda_cat** » 18 Oct 2001 08:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by igrok:
[b:f7751266ec]
Ну, лучший совет - попробуйте спросить у нее самой [img:f7751266ec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7751266ec] Если Ваша цель - мышцы развить, то это неправильно. [/b:f7751266ec]<HR></BLOCKQUOTE>

I believe that in Alla_V's case, the purpose is to drop weight, and to chisel up the middle section, rather than to pump up muscles. At least the method looks like that.
On the subject of loosing body weight ( not only fat, but also to define muscles avoiding it's significant grouth ), I agree with her trainer. Every day, low sets / high reps routine exercise, would do it's work.
I also agree with you on the subject of growing a muscle mass, the rest is very important. [img:f7751266ec]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f7751266ec]

Hehe, Alla_V, ne slushaite nas, slushaite vash trainer, a to mi vas na "Mister Olimpia" nauchim [img:f7751266ec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7751266ec] [img:f7751266ec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7751266ec] [img:f7751266ec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7751266ec]

alla_v · Post by **alla_v** » 18 Oct 2001 08:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by igrok:

Существует известное заблуждение, что якобы чем БОЛЬШЕ тренироваться ( имеется в виду, чем больше времени, чем чаще, чем больше повторений ), тем лучших результатов можно достичь. Коммерческим тренерам выгодно поддерживаться это заблуждение, т.к. очень часто они получают деньги за занятия, а не за результат.
..........

Известно, что веса оказывают значительно большее влияние на похудание, чем аэробные нагрузки, на восстановление мышц уходит существенно большая энергия, нежели Вы можете потратить бегая или прыгая. 1 фунт жира содержит энергии достаточно, чтобы бегать 10 часов. Каждый же фунт мышц, который Вы добавляете, обеспечит потребление дополнительных 75-100 калорий в день, только для того, чтобы поддерживать их. Именно поэтому тренировки с весом не требуют кардио нагрузок. Приведу линк на статью: Why NOT Aerobics?
<HR></BLOCKQUOTE>

1) Тренер у меня не коммерческий, а джимный. Ей, как Вы понимаете, наоборот, чем меньше я буду приставать, тем лучше [img:7120c6d433]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7120c6d433]. А я все время пристаю [img:7120c6d433]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7120c6d433]. Надо и про пресс спросить, правильно говорите.

2) Вашу статью я сейчас почитаю, а вот в женских журналах по фитнессу типа Muscle and Fitness Hers и Energy for women пишут, что в зависимости от цели выбирается комбинация нагрузок. Если цель - похудеть и набрать мышечную массу, то кардио надо делать обязательно. Если цель - набрать мышечную массу, то - нет.

3) А почему вы говорите, что каждый день вредно? Ведь каждый день я делаю разные упражнения, на разные группы мышц. Например, в понедельник - ноги, вторник - спина, и т.д. Они и отдыхают у меня потом целую неделю [img:7120c6d433]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7120c6d433]. В общем-то многие программы, предлагаемые в журналах, тоже рассчитаны на 5 дней.

troll · Post by **troll** » 18 Oct 2001 12:00

Существует гимнастика Анохина (Волевая гимнастика Анохина)

Основной принцип - выполнение 2 раза в день, утром и вечером без отягощений, от 5 до 10 минут. Мышцы напрягаются силой воли. Вы как будто поднимаете тяжесть - на самом деле толкаете воздух (динамика), или статика - толкать стены, пытаться разорвать цепи итд, статической волевой гимнастикой занимался Александр Засс (железный самсон), который при бицепсе 30 см мог носить на себе лошадь, 12 человек итд (силовые аспекты при сухих мышцах)

Так же гимнастика применялась борцами французской борьбы в позапрошлом и начале прошлого века именно для сжигания жира перед позированием в цирке.
(борцы принимали позы классических скульптур, например дискобола итд)

igrok · Post by **igrok** » 18 Oct 2001 15:42

[b:cc4c80ea83]Alla_v:[/b:cc4c80ea83]
[i:cc4c80ea83]"...Если цель - похудеть и набрать мышечную массу, то кардио надо делать обязательно"[/i:cc4c80ea83]
А там не объясняется, почему так? Интересно было бы услышать какое-то обоснование. Дело в том, что при работе с весом и при прибавлении мышечной массы изменяется метаболизм, т.е. тело начинает потреблять значительно больше энергии ( на восстановление разрушенных клеток, а клетки мышц чрезвычайно энергоемки ), чем оно потребляло раньше, а значит, даже не меняя пищевых привычек, жир будет теряться. Иными словами, вы теряет лишний жир ПОСЛЕ тренировок, когда тело восстанавливается. При аэробных же нагрузках потеря происходит ВО ВРЕМЯ упражнений. При этом действительно, упражнения должны быть продолжительными, прежде чем эффект даст себя знать. Метаболизм же при этом не претерпевает существенных изменений, а соответственно нет того же пост-эффекта, который имеется в наличии при работе с весом.

Еще одним моментом, что вызывает подозрения лично у меня, является то, что кардио упражнения будут лишь отнимать так необходимую телу энергию, которое оно использует для восстановления. Т.о. мышечная масса будет либо нарастать медленнее, либо совсем не нарастать. Опять же, это хорошо в том случае, если целью является уменьшение веса и избежания нарастания мышечной массы ( о чем говорил и goblin ), однако в случае, если целью является наращивание мышечной массы - кардио просто вредит.

[i:cc4c80ea83]"... почему вы говорите, что каждый день вредно? Ведь каждый день я делаю разные упражнения, на разные группы мышц"[/i:cc4c80ea83]
Ну почему же вредно? Это не вредно, это просто препятствует прибавлению мышечной массы. Опять же, все зависит от цели. Вредно же, потому что прерывается тот самый процесс восстановления, который играет ключевую роль в приросте мышечной массы. Тратя энергию каждый день, Вы просто не даете времени Вашему телу восстановиться полностью, и, следовательно, препятствуете образованию добавочной мышечной массы.

Что же касается разделения по группам мышц: организм, к сожалению, не устроен так просто. Невозможно, скажем, разбить на части работу нервной системы, которая принимает столь существенное участие в процессе упраженений. А ведь стресс на нее оказывается существенный, при тяжелой работе. Потом, просто невозможно изолировать группы мышц полностью, скажем, те же мышцы пресса участвуют в упражнениях отнюдь не только тогда, когда вы делаете кранчи или что-то другое, и практически во всех упражнениях. Мышцы рук участвуют практически во всех упражнениях, и им точно также необходимы те же 48-72 часов не восстановление, ну и т.д.

Ну и потом, зачем ходить в зал 5 раз в неделю, если можно делать full body workout 2 раза в неделю, при том, что это еще и более эффективно? [img:cc4c80ea83]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cc4c80ea83]

igrok · Post by **igrok** » 18 Oct 2001 15:59

[b:4f8090abb1]Don k :[/b:4f8090abb1]
На самом деле, не совсем так. Как раз Александр Засс был первым, кто открыл эмирическим путем важность [b:4f8090abb1]сочетания[/b:4f8090abb1] динамических и изометрических упражнений. Не одно, в пользу другого, а именно совместная комбинация разных типов упражнений обеспечивает максимальный эффект. Собственно, с времен позапрошлого и прошлого веков прошло достаточно много времени, и то, что когда-то цирковые силачи находили методом проб и ошибок ( как тот же Засс ), теперь можно узнать из основ физиологии, и имеет четкую научную основу [img:4f8090abb1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8090abb1]

VladDod · Post by **VladDod** » 18 Oct 2001 16:37

А кто, что думает, по поводу всякого рода электрических мышечных стимуляторов? За неделю, даже при абсолютно сидячем образе жизни и поедании исключительно мясопродуктов (ну хищник я), жир с живота сгоняется практически весь, да и пресс подтягивается. Вот только не вредно ли енто самое лектричество? [img:fdbdcca89d]images/smiles/icon_confused.gif[/img:fdbdcca89d]

lonewolf · Post by **lonewolf** » 18 Oct 2001 16:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VladDod:
жизни и поедании исключительно мясопродуктов <HR></BLOCKQUOTE>

Есть племя в Африке, питающееся исключительно мясом, так говорят у них там неизвестны сердечно-сосудистые заболевания и проблема излишнего веса.

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 18 Oct 2001 16:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lone Wolf:


Есть племя в Африке, питающееся исключительно мясом, так говорят у них там неизвестны сердечно-сосудистые заболевания и проблема излишнего веса.<HR></BLOCKQUOTE>

И все остальные проблемы со здоровьем у них тоже неизвестны ..
Да , товарищи, еще очень низок уровень образования в Африке! Они даже не знают отчего вымирают!!!!

lonewolf · Post by **lonewolf** » 18 Oct 2001 17:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Greg Smailikoff:


И все остальные проблемы со здоровьем у них тоже неизвестны ..
Да , товарищи, еще очень низок уровень образования в Африке! Они даже не знают отчего вымирают!!!!<HR></BLOCKQUOTE>

Просто возможно что они до сердечно-сосудистых заболеваний просто не доживают - мясо-то они не в магазине покупают.

VladDod · Post by **VladDod** » 18 Oct 2001 17:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lone Wolf:
Есть племя в Африке, питающееся исключительно мясом, так говорят у них там неизвестны сердечно-сосудистые заболевания и проблема излишнего веса.<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, насчет заболеваний - не знаю... тьфу-тьфу-тьфу - здоров пока. Но резкий набор веса при работе на европейских или американских судах был заметен. Жена ехидничает - ... у вас даже 60 летние вдруг "мужают" как на "западную" жратву переходят. Пытаясь ограничивать себя в "возмужании" заметил, что больше всего влияют, как это ни странно звучит, именно овощи и фрукты как свежие так и вареные-пареные. Это не научная теория, а исключительно личные наблюдения на собой любимым. Отказаться от "вкусно покушать мяска" сил не хватало, fitnes room вызывает патологическое уныние. Остается сидеть с электростимулятором. Пока вроде в норме.

alla_v · Post by **alla_v** » 18 Oct 2001 19:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by igrok:
[b:eb7ae55980]Alla_v:[/b:eb7ae55980]
Ну и потом, зачем ходить в зал 5 раз в неделю, если можно делать full body workout 2 раза в неделю, при том, что это еще и более эффективно? [img:eb7ae55980]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb7ae55980]<HR></BLOCKQUOTE>

А мне нравится [img:eb7ae55980]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb7ae55980]. Общение, опять же радость телу - нагрузка. Все равно пока время есть туда ходить (хотя, боюсь, скоро не будет и придется перейти на Ваш двухдневный режим).

И нет у меня уверенности в том, что это будет более эффективно - ходить всего 2 раза и не заниматься кардио. Я же 2 цели преследую. Сначала - сбросить, а потом - нарастить, но - другое [img:eb7ae55980]images/smiles/icon_wink.gif[/img:eb7ae55980]

troll · Post by **troll** » 19 Oct 2001 08:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by igrok:
[b:9ee2a68f5c]Don k :[/b:9ee2a68f5c]
Собственно, с времен позапрошлого и прошлого веков прошло достаточно много времени, и то, что когда-то цирковые силачи находили методом проб и ошибок ( как тот же Засс ), теперь можно узнать из основ физиологии, и имеет четкую научную основу [img:9ee2a68f5c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9ee2a68f5c]<HR></BLOCKQUOTE>

Вам шашечки или доехать?
Я говорю о системе с помощью которой легко можно поддерживать себя в форме и жить без отвисшего живота. Система реальная, 10 мин в день и отсутствие тренажеров делает ее универсальной и чертовски привлекательной для обоих полов - для мужчин - резкая прибавка в силе и выносливости, для женщин извечная проблема "похудания", для всех хороший тонус - и возможность кушать все что пожелаешь, при этом не толстеть.