Литвиненко умер

[SergeyVZ]

Тем более может быть в момент отравления тот самый полоний уже и полураспался или "тричетверти" распался

So what ? Начальная доза - да, точно неизвестна - но зато точно была измерена остаточная доза после смерти - и она была в тысячи раз больше природного фона...

Да и вообще - если уж оказалось возможным измерить даже следы на стуле в оффисе Б., в автобусе - и в десятке других мест... Вот как раз в возможности обнаружить следы (потоотделение, etc) еще можно было б засомневаться...

[MaxSt]

Период полураспада полония-210 = 138 дней

А теперь покажите вычисления, как у вас из полураспада в 138 дней получилось полное исчезновение за два дня:

Если бы провели тест на пару дней позже, то скорее никакого излучения уже бы не обнаружили из-за периода полураспада Полония.

[A. Fig Lee]

Лучевая болезнь по определению возникает в результате воздействия радиации - любой: альфа, бета, гамма.
Если врачи знали что есть такая штука как лучевая болезнь и у них был счетчик Гейгера (даже не один) то можно предположить что хотя бы один из них слышал что радиация бывает разной, а не только гамма. Но даже это не важно. Если у вас симптомы лучевой болезни но радиация не обнаружена вполне логично предоставить образцы для исследования ученым-ядерщикам, что вообщем и было сделано.
То есть все абсолютно логично:
лучевая болезнь -> исследование на радиацию -> результатов нет -> привлечение экспертов.

Почему физиков ? Потому что радиацией физики занимаются, уж это то врачи должны были знать

Насчет образцов тоже все логично - от простого к сложному: моча, образцы тканей, тело

А кто сказал, что там лучевая болезнь? И ее симптомы?
Кстати, Вы можете описать симптомы лучевой болезни? И обьяснить в чем разница с симптомами других болезней?

Афигеть просто какие все образованные в медицине..

в обчем, показывайте цепочку рассуждений - с одной стороны признали, которые были у Литвиненко, с другой - "лучевая болезнь".

Уши на ширине плеч.

[IvanGrozniy]

А теперь покажите вычисления, как у вас из полураспада в 138 дней получилось полное исчезновение за два дня:

Ну что вам рассказывать? Похоже вы весь заговор раскусили Вы и поведайте нам, как Литвиенко чаем с полонием в гостях у Путина угощался. Кстати, Ельцин там участие не принимал? А то может быть, того, тоже порешили.

[MaxSt]

в обчем, показывайте цепочку рассуждений

Блин, все волосы же выпали - какую еще цепочку вам надо?

[MaxSt]

Ну что вам рассказывать?

Росскажите, как у вас из полураспада в 138 дней получилось полное исчезновение за два дня.

[IvanGrozniy]

Ну что вам рассказывать?

Росскажите, как у вас из полураспада в 138 дней получилось полное исчезновение за два дня.

Я же сказал как. Повторю еще раз. Скорее всего Литвиенко не пил полоний сразу после того, как полоний извлекли из руды. То есть полоний сам по себе распадался неопределенный срок прежде чем попал в организм Литвиенко.
Понятно в этот раз объясняю? Написано же в статье, что излучение было слабым во втором тесте.

[MaxSt]

То есть полоний сам по себе распадался неопределенный срок прежде чем попал в организм Литвиенко.

Мы знаем что от хватанул серьезную дозу. Эта исходная точка - от этой печки пляшем. Дальше что?

Написано же в статье, что излучение было слабым во втором тесте.

Прибор потому что у докторов был примитивный.

У ученых-ядерщиков гораздо более чувствительные приборы, и они показали, что доза была очень большой.

[olis]

А кто сказал, что там лучевая болезнь? И ее симптомы?
Кстати, Вы можете описать симптомы лучевой болезни? И обьяснить в чем разница с симптомами других болезней?

Афигеть просто какие все образованные в медицине..

в обчем, показывайте цепочку рассуждений - с одной стороны признали, которые были у Литвиненко, с другой - "лучевая болезнь".

Уши на ширине плеч.

Из последней ссылки Варенухи "После того как в клинической картине начали наблюдаться изменения, похожие на радиационное заражение (сверхбыстрое старение организма, разрушение всех органов и систем, включая иммунную, выпадение волос)"

Радиация разрушает механизм воспроизводства клеток и соответственно поражаются в первую очередь быстроделящиеся клетки - волосы, слизистые, костный мозг.
У Литвиненко выпали все волосы, были язвы на слизистых и умер костный мозг.

UK не самая отсталая страна. Там есть атомные электростанции и ядерное оружие, соответственно должны быть специалисты по радиационной медицине.

[olis]

Я же сказал как. Повторю еще раз. Скорее всего Литвиенко не пил полоний сразу после того, как полоний извлекли из руды. То есть полоний сам по себе распадался неопределенный срок прежде чем попал в организм Литвиенко.
Понятно в этот раз объясняю? Написано же в статье, что излучение было слабым во втором тесте.

Если Вы не в курсе что такое период полураспада. Через 138 дней полония станет в 2 раза меньше. Еще через 138 дней - еще в 2 раза меньше и т.д. Учитывая лошадиную дозу полученную Л-ко и через несколько лет еще останется достаточно полония для исследования.
Насчет 2-го теста - они там все ту же гамма-радиацию меряли.

[A. Fig Lee]

в обчем, показывайте цепочку рассуждений

Блин, все волосы же выпали - какую еще цепочку вам надо?

И что? Выпали. Дальше? У меня у знакомого тож выпали.
Как из выпадения волос следует радиация?

Я так понял по другим моим вопросам Вам сказать нечего.

[A. Fig Lee]

А кто сказал, что там лучевая болезнь? И ее симптомы?
Кстати, Вы можете описать симптомы лучевой болезни? И обьяснить в чем разница с симптомами других болезней?

Афигеть просто какие все образованные в медицине..

в обчем, показывайте цепочку рассуждений - с одной стороны признали, которые были у Литвиненко, с другой - "лучевая болезнь".

Уши на ширине плеч.

Из последней ссылки Варенухи "После того как в клинической картине начали наблюдаться изменения, похожие на радиационное заражение (сверхбыстрое старение организма, разрушение всех органов и систем, включая иммунную, выпадение волос)"

Радиация разрушает механизм воспроизводства клеток и соответственно поражаются в первую очередь быстроделящиеся клетки - волосы, слизистые, костный мозг.
У Литвиненко выпали все волосы, были язвы на слизистых и умер костный мозг.

UK не самая отсталая страна. Там есть атомные электростанции и ядерное оружие, соответственно должны быть специалисты по радиационной медицине.

Угу. Токо когда ето произошло? Если я правильно помню на радиацию его проверяли ДО етих признаков. На гамма. Ничего не обнаружили.

И 2. Вы, как и Макс, идете от общего к частному - из того что Вам известно, матчаете признаки.

Не, батенька, надо наоборот.
Понятно, что при облучении лысеют. Онако обратное не верно - из облысения не следует облучение.
3. Надо еще знать обратится к специалистам по радиационной медицине.
Сколько было случаев отравления полонием, где они описанны и т.д? Тото же.. Совсем не очевидно, что ето облучение.
А когда стало очевидно, тогда уже его и начали конкретно искать.

[ReactoR]

Угу. Токо когда ето произошло? Если я правильно помню на радиацию его проверяли ДО етих признаков. На гамма. Ничего не обнаружили.

И 2. Вы, как и Макс, идете от общего к частному - из того что Вам известно, матчаете признаки.

Не, батенька, надо наоборот.
Понятно, что при облучении лысеют. Онако обратное не верно - из облысения не следует облучение.
.

Верно. из облысения в купе споражением костного мозга, обезвоживания и других признаков как раз следует = лучевая болезнь. искать надо не полоний, а причину радиационного поражения. Почему проверяли только на гамма радиацию можно обьяснить распространеностью счетчиков Гейгера и некомпетентностью британских костоломов. Не плывите против течения, отлистайте топик к началу, почитайте комменты на сайте ВВС, лучевая болезнь это первое что приходило в голову образованным людям глядя на лысого изможденного Литвиненко

[olis]

Угу. Токо когда ето произошло? Если я правильно помню на радиацию его проверяли ДО етих признаков. На гамма. Ничего не обнаружили.

И 2. Вы, как и Макс, идете от общего к частному - из того что Вам известно, матчаете признаки.

Не, батенька, надо наоборот.
Понятно, что при облучении лысеют. Онако обратное не верно - из облысения не следует облучение.
3. Надо еще знать обратится к специалистам по радиационной медицине.
Сколько было случаев отравления полонием, где они описанны и т.д? Тото же.. Совсем не очевидно, что ето облучение.
А когда стало очевидно, тогда уже его и начали конкретно искать.

Нет, Вы помните неправильно.
Не важно на самом деле от чего конкретно была лучевая болезнь, важно что были ее характерные признаки. И эти признаки и характер течения не меняются от источника излучения - полоний, плутоний суть не важно, важна лишь полученная доза. А если так - проверяйте на радиацию. Что и было сделано. Если нет результатов - обращайтесь к специалистам что в конечном итоге тоже было сделано. Вот это обращение к специалистам-ядерщикам преподносится как гениальная догадка, хотя это был просто логичный шаг, на уровне здравого смысла.

[A. Fig Lee]

Угу. Токо когда ето произошло? Если я правильно помню на радиацию его проверяли ДО етих признаков. На гамма. Ничего не обнаружили.

И 2. Вы, как и Макс, идете от общего к частному - из того что Вам известно, матчаете признаки.

Не, батенька, надо наоборот.
Понятно, что при облучении лысеют. Онако обратное не верно - из облысения не следует облучение.
3. Надо еще знать обратится к специалистам по радиационной медицине.
Сколько было случаев отравления полонием, где они описанны и т.д? Тото же.. Совсем не очевидно, что ето облучение.
А когда стало очевидно, тогда уже его и начали конкретно искать.

Нет, Вы помните неправильно.
Не важно на самом деле от чего конкретно была лучевая болезнь, важно что были ее характерные признаки. И эти признаки и характер течения не меняются от источника излучения - полоний, плутоний суть не важно, важна лишь полученная доза. А если так - проверяйте на радиацию. Что и было сделано. Если нет результатов - обращайтесь к специалистам что в конечном итоге тоже было сделано. Вот это обращение к специалистам-ядерщикам преподносится как гениальная догадка, хотя это был просто логичный шаг, на уровне здравого смысла.

Наверное, речь идет о том, что догадались проверить на альфу.
Догадка действительно гениальная.
Очень мало кто имеет доступ к альфа веществам и страшно далеки они от народа. Ето такая же вероятность как прилеет инопланетян. Там тоже симптомы были.

[olis]

Наверное, речь идет о том, что догадались проверить на альфу.
Догадка действительно гениальная.
Очень мало кто имеет доступ к альфа веществам и страшно далеки они от народа. Ето такая же вероятность как прилеет инопланетян. Там тоже симптомы были.

Нда, вопрос специалисту-ядерщику: определить тип излучения если оно не гамма. Вы говорите надо гением быть чтобы на альфу проверить ? Фигли, ну не надо так уж плохо думать о британских ядерщиках

[A. Fig Lee]

Наверное, речь идет о том, что догадались проверить на альфу.
Догадка действительно гениальная.
Очень мало кто имеет доступ к альфа веществам и страшно далеки они от народа. Ето такая же вероятность как прилеет инопланетян. Там тоже симптомы были.

Нда, вопрос специалисту-ядерщику: определить тип излучения если оно не гамма. Вы говорите надо гением быть чтобы на альфу проверить ? Фигли, ну не надо так уж плохо думать о британских ядерщиках

"четвертые сутки" пытаюсь довести простую мысль..
Вопроса такого может и не возникнуть, так как на излучение уже проверяли. Что алфа излучение не регистрируется счетчиком, врач мог и не знать, как большинство людей.
Соответственно - на радиацию проверили, ответ - отрицателен. Радиации нет.
Зная результат всегда легко.
От симптомов к причине - не легкая задача.

[olis]

"четвертые сутки" пытаюсь довести простую мысль..
Вопроса такого может и не возникнуть, так как на излучение уже проверяли. Что алфа излучение не регистрируется счетчиком, врач мог и не знать, как большинство людей.
Соответственно - на радиацию проверили, ответ - отрицателен. Радиации нет.
Зная результат всегда легко.
От симптомов к причине - не легкая задача.

Я тоже пытаюсь донести простую мысль: если у Л-ко характерные признаки лучевой болезни которая по определению вызывается действием радиации, а счетчик Гейгера ничего не показывает то обратится за помощью к специалистам по радиации это вполне естественный шаг.

[A. Fig Lee]

"четвертые сутки" пытаюсь довести простую мысль..
Вопроса такого может и не возникнуть, так как на излучение уже проверяли. Что алфа излучение не регистрируется счетчиком, врач мог и не знать, как большинство людей.
Соответственно - на радиацию проверили, ответ - отрицателен. Радиации нет.
Зная результат всегда легко.
От симптомов к причине - не легкая задача.

Я тоже пытаюсь донести простую мысль: если у Л-ко характерные признаки лучевой болезни которая по определению вызывается действием радиации, а счетчик Гейгера ничего не показывает то обратится за помощью к специалистам по радиации это вполне естественный шаг.

с чего вдруг - естественный? какой смысл, если счетчик не показывает? Значит - радиации нет. Ето чтото другое, что дает похожий побочный еффект. Там миллионы других причин может быть.



Интересно, если при проверке давления в шинах манометр показывает норму - Вы естественно, обратитесь в тайр-шоп? Подремонтировать колеса..

[Муми-папа]

Я тоже пытаюсь донести простую мысль: если у Л-ко характерные признаки лучевой болезни

не лучевой, а звездной

[connected]

...Скорее всего Литвиенко не пил полоний сразу после того, как полоний извлекли из руды.

где вы такую руду берете?.. тоже хочу.

[olis]

с чего вдруг - естественный? какой смысл, если счетчик не показывает? Значит - радиации нет. Ето чтото другое, что дает похожий побочный еффект. Там миллионы других причин может быть.

Что интересно за "миллионы других причин" которые вызывют характерные симптомы лучевой болезни ? При том что Л-ко предварительно проверили на всевозможные яды.
А лучевая болезнь - это радиация. Ищите источник радиации.

[A. Fig Lee]

с чего вдруг - естественный? какой смысл, если счетчик не показывает? Значит - радиации нет. Ето чтото другое, что дает похожий побочный еффект. Там миллионы других причин может быть.

Что интересно за "миллионы других причин" которые вызывют характерные симптомы лучевой болезни ? При том что Л-ко предварительно проверили на всевозможные яды.
А лучевая болезнь - это радиация. Ищите источник радиации.

1. Литвиненко предварительно проверили не только на "всевозможные яды" (как, кстати, и на какие?) но и на радиацию.

2. Ничего не нашли. Ни ядов, ни радиации.

3. "Симптомы лучевой болезни" - могут быть симптомами и других причин.

4. Почему искать источник радиации если ее нет, почему ни какойто яд?


У меня программа крашится иногда. Характерные признаки, правда. Не скажете что за причина? По-моему, ето очевидно.

[olis]

1. Литвиненко предварительно проверили не только на "всевозможные яды" (как, кстати, и на какие?) но и на радиацию.

2. Ничего не нашли. Ни ядов, ни радиации.

3. "Симптомы лучевой болезни" - могут быть симптомами и других причин.

4. Почему искать источник радиации если ее нет, почему ни какойто яд?


У меня программа крашится иногда. Характерные признаки, правда. Не скажете что за причина? По-моему, ето очевидно.

Специалисты госпиталя рассказывают, что делались тесты на все известные яды: «Чтобы ничего не упустить, мы исследовали все возможные причины, продвигаясь ко все более изощренным методикам тестирования». Врачи подозревали смеси веществ различных видов и консистенций, но безрезультатно. После того как в клинической картине начали наблюдаться изменения, похожие на радиационное заражение (сверхбыстрое старение организма, разрушение всех органов и систем, включая иммунную, выпадение волос), проверили счетчиком Гейгера, и опять нулевой итог.

[A. Fig Lee]

1. Литвиненко предварительно проверили не только на "всевозможные яды" (как, кстати, и на какие?) но и на радиацию.

2. Ничего не нашли. Ни ядов, ни радиации.

3. "Симптомы лучевой болезни" - могут быть симптомами и других причин.

4. Почему искать источник радиации если ее нет, почему ни какойто яд?


У меня программа крашится иногда. Характерные признаки, правда. Не скажете что за причина? По-моему, ето очевидно.

Специалисты госпиталя рассказывают, что делались тесты на все известные яды: «Чтобы ничего не упустить, мы исследовали все возможные причины, продвигаясь ко все более изощренным методикам тестирования». Врачи подозревали смеси веществ различных видов и консистенций, но безрезультатно. После того как в клинической картине начали наблюдаться изменения, похожие на радиационное заражение (сверхбыстрое старение организма, разрушение всех органов и систем, включая иммунную, выпадение волос), проверили счетчиком Гейгера, и опять нулевой итог.

Ну? И че не нравится?