svolochi vrachi

Slavka · Post by **Slavka** » 13 Jul 2000 22:45

а они действительно сказали тогда, что принимают твою страховку? тогда потребуй супервайзера и попробуй на них наехать...

Кстати, народ, а на будущее: можно ли заранее получить от них письменное подтверждение того, что они принимают страховку?

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 13 Jul 2000 22:51

jawabean

Разбирайся не с госпиталем, а со своей страховкой.

В некоторых страховках есть правило: они оплачивают emergency только если на обращение туда было получено "добро" твоего primary care врача, хотя-бы по телефону. Прочти внимательно брошюру своей страховки. Если у них там такое правило записано - то проехали, "попал на бабки", платить придётся самому. Если не записано - звони им, пиши, требуй чтобы они оплатили счёт госпиталя, хотя бы частично.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 13 Jul 2000 22:59

ya lohanulsya sam [img:3ce458eeb7]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3ce458eeb7]

ya pozvonil vrachu blizhajshemu on eshe ne PCP (ne uspel), a tot poslal v drugoe mesto (ne 911), gde bez zapisi prinimayut

tam moyu kartochku vzyali i skazali chto oni ee obsluzhivayut. segodnya izvinyayutsya, govoryat u nas oshibochka vyshla. idioty

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 13 Jul 2000 23:10

[i:11d50f88c7]на будущее: можно ли заранее получить от них письменное подтверждение того, что они принимают страховку?[/i:11d50f88c7]

С точностью до наооборот. Можно и нужно заранее получить подтверждение от страховки (по 800-телефону на обороте карточки), что [b:11d50f88c7]страховка оплатит именного этого врача, или именно этот госпиталь.[/b:11d50f88c7]

DigitalMind · Post by **DigitalMind** » 14 Jul 2000 00:47

Mdaaa ..... [img:4666d2c2d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4666d2c2d8] Tam vrachey hayali, i sdes' teper' tozhe [img:4666d2c2d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4666d2c2d8]

Prav ti konechno Javabean. Chto pravda to pravda. Sistema zdavoohraneniya sdes' ochen' paganaya. I so strahovkami oni sploshoy bardak nadelali. Malo togo, chto terapevticheski lechit' neumeut, tak esche k nim i ne probeshsya iz za etih dolbannih strahovok [img:4666d2c2d8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4666d2c2d8]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 14 Jul 2000 08:35

nado bylo srochno obratit'sya k vrachu. pozvonil k doctoru, u nih vse bylo zanyato. oni posovetovali centr skoroi pomoshi. poehal tuda, sunul im kartochku strahovuyu. vzyali. polechili. prishel segodnya , a oni mne govoryat chto oni moyu strahovku ne prinimayut i ya teper' dolzhen im zaplatit' 200$! kakogo hrena togda bylo govorit' chto oni prinimayut moyu strahovku?! idioty

Ludik · Post by **Ludik** » 14 Jul 2000 14:48

I u nas takoi sluchai bil:

Muj (amer., kstati, vsex tut obegorivaiut) poshel k vrachu, zapisalsia, 2 raza sprosil pro straxovku, vse ok, berem... Posle vizita, poluchaem schet.. Vot te na! Zvonim v straxovuiu kompaniu (oni, a mi ob etom vrache nikogda ne slishali [img:118346c49d]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:118346c49d] ) Mi k vrachu: ax, nu da... eto sosed beret, a mi net, gonite den'gi... koroche posle togo, kak muz tuda poshel i GROMKO nachel kachat' prava, tikat' pal'tsem v adnimistratorshu i t.d., podelili mi schet 50%-50%... Vot tak-to... A teper' ya pered vizitom zaxoju na site nashei straxovoi kompanii i ischu familiu vracha [img:118346c49d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:118346c49d] Tak, na vsiakii sluchai...

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 14 Jul 2000 15:24

blin, ya sam tozhe vinovat, konechno. nado bylo proverit' site pered vyhodom [img:a09ab03645]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a09ab03645]
nu, dvum vracham poveril na slovo. mne odin moi employer, kogda ya uhodil ot nego so skripom, skazal "vpred' vsegda chitaj kontrakt, i ne slushaj chto lyudi govoryat" [img:a09ab03645]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a09ab03645]

DigitalMind, a na rodine vrach u nas ochen horoshaya byla. ceny konechno ne sravnit', ves' vizit so vsemi lekarstavmi i rentgenami men'she chem tut copay.

Felis Chaus · Post by **Felis Chaus** » 14 Jul 2000 15:41

Чудится мне, что тут HMO обсуждают. Мне удивительно, что PCP должен emergency разрешать. А если, например, ты лежишь себе подстреленный бандитами и скорую помощь вызывают вообще другие люди?

У меня PPO. PCP нету вообще. Как зачесалось, так иду и лечу. Показываю карточку, плачу co-pay, лечусь, ухожу.

А насчет денег - это да. Вот недавно сыну бородавки сводили. Добрый доктор за побрызгать три минуты жидким азотом получил на карман $66. Чтоб я так жил.
Однако, перед тем, как приступить, мальчика всего обсмотрели, обмерили и дали (мне) подписать бумагу, что ребенок в момент обращения не болен, не пьян и не беременный. Как будто я знаю...

/felis

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Jul 2000 15:49

Vladimir-CA,(и все, у кого есть какие-то мысли по этому поводу!), как Вы считаете следовало поступить в такой ситуации:
Моя невестка была записана к положенному ей по страховке врачу, причем очень задолго. В назначенное время она пришла - там был какой-то медпресонал, но этого врача не было.
Она его прождала около 3(!) часов. Не помню, пришел ли он в этот день или ей все-таки сказали, наконец, что ждать бесполезно и она попала к нему в другой день, но суть одна - врач просто забыл о том, что назначил прием на это время. В Москве подобное представить трудно. Всякое бывает, конечно, и прием отменяется. Но почти всегда платный врач предупредит Вас по телефону заранее. В самом крайнем случае Вы найдете на двери бумагу с извинениями или это сделает медсестра. Обычно Вам предлагают при этом пойти к другому врачу. Записку на дверях, если врача нет во время приема, вешают в самом захудалом медпункте. Но ждать 3 часа под дверью и никто ничего не говорит и не отвечает на обращения, т е не занимается решением вопроса - это, повторяю, представить трудно. Считаете ли Вы, что можно в таком случае требовать с врача какой-либо компенсации? И насколько такие случаи часто встречаются? Моим сказали, что часто... Вообще, про то, что система здравохранения в Америке крайне неудобна мне говорили многие. Есть ли в этом что-то верное или это тоже идет по графе - охаивание? Я спрашиваю исключительно потому, что меня по понятным причинам волнует американское здравохранение. Пока что, я знаю, что мои дети платят 3000 в год за двоих (это самый полный план в их университете), страховка при этом сильно льготная. Но к врачам они предпочитают не ходить, говорят себе дороже.(По времени, затраченным усилиям и результату).
Сколько стоит хорошая медстраховка и что это значит? В университете уверяли, что это очень хорошая страховка,(она покрывает почти все) и совсем, говорят недешевая. Вроде университет доплачивает много - он богатый. А не ходят они, даже тогда, когда надо, потому что говорят, ужасно громозко и неудобно все устроено. Меня это очень беспокоит.

GKeeper · Post by **GKeeper** » 14 Jul 2000 16:30

Dariya,

Я могу полностью подтвердить ваш (опосредованный) опыт общения с американскими врачами... [img:246dfb8c66]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:246dfb8c66]

Полгода назад у меня случилось растяжение связок на колене. Я был четыре раза у трех врачей: emergency room госпиталя (без appointment), MRI того же госпиталя, 2 раза у ортопеда (все - с appointment), .
Все четыре раза я ждал приема примерно столько же времени, как ваша невестка (2, 2, 1.5, 2.5 часа), причем в двух последних случаях продолжительность общения с врачом была 5-10 минут. И это при том, что были appointment'ы и я приходил заранее (10 минут)...
Да, и в последнем случае я просто стал уже капать на мозги медсестре, на что она все время говорила, что ваша очередь еще не подошла, в конце-концов, просто повысил (немного) тон и мой файл неожиданно как-то оказался впереди (хотя, может, это никак и не связано с моим внушением [img:246dfb8c66]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:246dfb8c66] ).

Я еще могу понять такую задержку в скорой помощи (я не орал от боли, а просто тихо сидел с костылями и распухшим коленом, ходить не мог, в это время раз в 15 минут кого-нибудь привозили на каталках), но такие огромные задержки при условии наличия назначенного времени в других местах означают неполадки в системе...

Ну и плюс еще некоторые проблемы со страховкой после всего этого, но это отдельная печальная история (правда, вроде бы, со счастливым концом [img:246dfb8c66]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:246dfb8c66] )

Поэтому, когда заболею (если это - не emergency), к американским врачам обращаться не стану... Т.к. "Но к врачам они предпочитают не ходить, говорят себе дороже. (По времени, затраченным усилиям и результату)."

А как следовало поступить вашей невестке - не знаю, не лоер, самому интересно...

Вот еще: в последнем номере U.S. News & World Report система госпиталей, в которой я был, в общем рейтинге по стране оказалась на 15 месте, т.е. это не деревенский фельдшерский пункт.

GKeeper

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 14 Jul 2000 17:18

ya ne hochu skazat', chto zdravoohranenie tut plohoe. hotya mestnye tak govoryat. ya za soboi takogo prava poka ne chustvuyu, potomu kak naverno ne znayu kak im pol'zovat'sya. mozhet byt' esli nauchus', to ono okazhetsya velikolepnym. no to chto oni svolochi, eto tochno.

po povodu PPO, mne employer strahovku platit i vse deductible. i on vybral POS, a ne PPO. esli PPO to mne nado budet eshe samomu na eto podpisyvat'sya. ne znayu est' li smysl. ta zhe fignya s dental.

ne znayu kak dopolnitel'nyj dental dlya zheny sdelat', chtoby pokrytie bylo bol'she

Pavel · Post by **Pavel** » 14 Jul 2000 17:19

Да, бардак с американской врачебной системой довольно изрядный. Больше всего меня воодушевляют цены. Root canal - $370!! Это за два часа работы!! Это $185 каждому! Я конечно, понимаю, что они берут деньги не за то, что поковырялись в моих зубах с дрелью и лекарствами, а за то, что они знают, как это делать, но все-же.. Мое PPO пока зубы не покрывает, к сожалению. А даже если и не про зубы разговор. Нужно мне ноготь вросший лечить. Операция 45 минут. 2 человека. $270. Вот это уже борзеж. Причем самый борзеж-то даже не в цене, хрен бы с ней с ценой, кабы она шла бы не в дедактибл. НО - идет! Ерундовая операция на 45 минут идет в дедактибл. Во маразм! Слов цензурных не хватает. Рвачество, в-общем. И чего не могут сделать, как в Канаде? Я слышал, вроде были попытки..?

------------------
С уважением, Павел.

vova · Post by **vova** » 14 Jul 2000 17:31

Dariya,
Уж не знаю, сложно представить что все было так как вы пишите. Я предполагаю, что-то вы не договариваете (или не знаете).
Если же, все действительно было точно так...то вот что бы я сделал:
1) Поднял бы жуткий скандал в этом офисе, если есть copay, то они бы мне их вернули;
2) Написал бы жалобу в Better Business Bureau;
3) Больше бы к этому врачу не ходил.

NA · Post by NA » 14 Jul 2000 18:08

Я не думаю, что найдется хоть один человек, считающий американскую систему здравоохранения идеальной. Напротив, каждый имеет в запасе минимум десяток историй подобных изложенным выше. Причем, на своем собственном опыте я убеждаюсь, что если что-то меняется в этом плане, то только в худшую сторону. И пресловутые HMO - основная тому причина. (PPO - те же HMO, только с одной стороны (положительной) пациент не должен выпрашивать направление к специалисту у своего основного врача, а с другой (отрицательной) стороны, пациент, даже в бессознательном состоянии должен не забыть проверить входит ли данный врач в его network. Но прежде чем винить врачей, давайте попробуем посмотреть на ету проблему их глазами (не оправдать их бессердечное и непрофессиональное поведение, а просто попытаться выслушать другую сторону). Каждий врач стремиться сейчас попасть в HMO network (не заю русского еквивалента, простите)иначе пациентов ему не видать как своих ушей. В самом деле, кто по собственной воле пойдет к врачу, который не принимает твою страховку, зачем платить $100 вместо $10? Но, став "членом" HMO, врач обязан выполнять сотни правил этой организации, а они-то в большинстве своем просто анти-гуманны. Например, врач не имеет право тратить на пациента больше 15 минут (!), врач должен всячески препятствовать желаню пациента проконсультироваться у специалиста. Некоторие HMO не ограничивают время визита, но платят врачам за визит пациента $9.50, что в комбинации с многотысячными долгами, которые имеет каждый medical school graduate, заставляет врачей принимать вдвое больше людей, чем они должны были бы с профессионально-этичестой точки зрения. Все это, конечно, не добавляет врачам желания "гореть на работе", хотя и не оправдывает их хамского поведения (как в случае c невесткой Дарии) или банального непрофессионализма. Этот часто встречающийся непрофессионализм щедро питается слепой верой всех американцев к показаниям лубого прибора. Яркий пример - я навещала в госпитале друга после операции на сердце. В разгар нашего разговора в палату ворвался врач с дефибрилятором, и бегом к коике моего друга. Нам пришлось буквально стать стеной, чтобы не допустить применения упомянутого прибора. То, что человек с якобы остановившимся сердцем ест, пет и смеется, врача не убедило. А вот ровная линия на приборе показывающем сердечный ритм не требовала никаких дополнитеьных мыслей. А все дело было в том, что датчик соскочил у пациента с пальца, уж больно весело он хохотал, цепь прервалась, и вот результат - Code Blue. Хорошо, что этот чертов датчик не слетел во сне, так бы шарахнули человека током - и пиши письма в рай. А Вы за три часа - сразу в суд [img:6d31357ed9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d31357ed9]. Вообще, можно попытаться, но не думаю, что результат будет положительным. Компенсация за что? Если это было в рабочее время, и эти часы Вашей невестке не оплатили, тогда можно бить на это, но стоит ли, учитывая то, сколько времени она потратит в суде? Гораздо деиственней будет встретиться с корреспондентом местной газеты, чтоб тот тиснул соответствующую статью (не смейтесь, ругательных статей в газетах здесь тоже боятся, сама "выходила на страницы печати", и добилась своего).

Кстати, по существу вопроса, открывшего топик. Я нахожусь сейчас в совершенно такой же ситуации. Мне тоже MRI оффис сказал, что они входят в наш нетворк, а проверять я не стала, т.к. оффис находился в госпитале, который уж точно в нетворк. Ресультат - больше 2х лет меня пугали долгом в $600, потом оффис дело передал не в collection agency, а своему адвокату, который в настоящее время пугает меня судебным иском. Чем кончиться еще не знаю. Все мои крики типа "А вы мне говорили, что вы в моем нетворк!" остаються без внимания, хотя у меня есть имя человека с которым я говорила, и который по законам NJ предупредил меня, что наш разговор записывается. Я думаю, ту запись уже предусмотрительно уничтожили...

Да, если в emergency room вам оказывал помощ non participating врач, страховая компания скорее всего его счет оплатит при условии что он подчеркнет, что помощ была оказана именно по скорой помощи.

psx · Post by **psx** » 14 Jul 2000 18:36

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Pavel:
[i:3fccd4c1f1]...Нужно мне ноготь вросший лечить. Операция 45 минут. 2 человека. $270. Вот это уже борзеж...[/i:3fccd4c1f1]<HR></BLOCKQUOTE>

Ха 3 раза. Случилось моему сыну сломать руку. Курс лечения стоил больше 25 тысяч долларов. У меня было в то время РРО и я выложил около 2.5 тысяч из своего кармана. После этого я решил автомобильную страховку (ответственность) сделать по максимуму - 100/300 тысяч.
Система здравоохранения здесь сделана так, чтобы лишний раз к врачу не ходили. И это работает. Один поход к зубному и вот уже 3 месяца мы переписываемся и перезваниваемся со страховой компанией и врачом. То же с обычными врачами. У меня было 4 разных страховки, в том числе и упомянутая выше РРО, и со всеми одно и то же. Хотя вру - от ругаемого всеми Кайзера у меня остались _самые хорошие_ впечатления, поскольку, наверное, им приходится разбираться самим с собой.
По поводу зубных врачей. Чем реже их менять, тем дешевле и лучше будет для ваших зубов. У меня уже третий, и все начинают с переделки работы предыдущего... [img:3fccd4c1f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3fccd4c1f1]

Вместе с тем если вам случайно оторвет голову - вам ее пришьют - здесь медицина на высоте. А вот с менее тяжелыми случаями - пейте тайленол и антибиотики... [img:3fccd4c1f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3fccd4c1f1]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 14 Jul 2000 19:22

nedavno chital v gazete vot chto. okazyvaetsya amerikancy sejchas s uma shodyat na predmetah roskoshi, tipa yahty, dorogie avto i t.d.

okazyvaetsya oni tratyat na eto vse chasto bol'she chem zarabatyvaeyut. a zachem? a zaetm chtoby sohranyat' imidzh. v chisle teh kto eto delaet priveli tri gruppy: VRACHI, yuristy i brokery.

a vy govorite dorogo. kuda tam! im ne hvataet deneg. oni BEEEEEDNYE, oni v kredit zhivut.

koroche govorya, NA, vy mozhete pytat'sya pomyat' ih. a ya vam skazhu SVOLOCHI oni.

Nataly · Post by **Nataly** » 14 Jul 2000 19:32

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by jawabean@home:
[i:488883ee89]
okazyvaetsya oni tratyat na eto vse chasto bol'she chem zarabatyvaeyut. a zachem? a zaetm chtoby sohranyat' imidzh. v chisle teh kto eto delaet priveli tri gruppy: VRACHI, yuristy i brokery.

a vy govorite dorogo. kuda tam! im ne hvataet deneg. oni BEEEEEDNYE, oni v kredit zhivut.

koroche govorya, NA, vy mozhete pytat'sya pomyat' ih. a ya vam skazhu SVOLOCHI oni.[/i:488883ee89]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну не говори, гады, убить их мало. живут и жиреют, понимаеш ли за счет несчастных и обделенных ниших программеров на H1, кровопийцы и кровососы, яхты, понимаеш ли на покупали, у.... буржуи. Может это, ну того... взять калашниковы и их почикать, чтобы другим неповадно было?

------------------
Nataly

Slavka · Post by **Slavka** » 14 Jul 2000 19:33

Оленька: потрясен Вашей историей, за такие сообщения из госпиталя их надо бить по голове автоответчиком (Калашникова)

А теперь по делу: народ, а слабО нам составить списочек хороших врачей по городам?

Скажем, живя в Милуоках, я ходил к замечательному дентисту (Rodica Iancu) и всех своих друзей отправлял туда же
У меня уже был случай, когда дентист просто изничтожил мне зуб (делал root channel и слегка перестарался) - с тех пор ужасно не хочется ходить к кому попало; вот теперь я переехал в Бостон и подыскиваю хорошего врача.

Думаю, у многих тут есть и хороший и плохой опыт - так давайте обмениваться информацией!

GKeeper · Post by **GKeeper** » 14 Jul 2000 19:40

vova:
Из предложенного я выбрал выход №3: не ходить к этому врачу больше, т.к. не привык по каждому поводу бежать в суд или BBB. Может это и неправильно...

Slavka:
Идея очень хорошая! %) Предлагаю только вынести это в отдельный топик.

GKeeper
GKeeper

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 15 Jul 2000 08:00

Nataly, ya iz Kalashnikova tol'ko v shkole strelyal. ne moya, znaete li, specializaciya, ya po komputeram budu.

Nedavno chital v gazete (lyublyu mestnuyu pressu), v inete zakinuli e-mail odnogo yurista. tam on zhaluetsya na svoego rabotodatelya. predstavlyaesh' gad emu novoispechennomu yuristu nachinayushemu vsego-to 250k platil. i tak on so vsemi novichkami postupal. pryamo taki EXPLUATATOR.

svolochi oni [img:6c581b07b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c581b07b5]

Slavka · Post by **Slavka** » 15 Jul 2000 08:06

Я завел для списка хороших и плохих врачей отдельный топик:
http://www.privet.com/ubb/Forum3/HTML/000506.html

Vol · Post by **Vol** » 15 Jul 2000 08:12

Ха, мой зубной врач мне три раза ставил пломбу, и три раза она выпадала. На четвертый, его видно это достало, и он ее поставил нормально. Главное - настойчивость!
(Имя John Giannopoulous)

Slavka · Post by **Slavka** » 15 Jul 2000 08:14

имя это хорошо, а город какой?
и еще - давайте уже писать наш черно-белый список в каком-нибудь одном топике, а то потом не найдем...

NA · Post by NA » 15 Jul 2000 08:25

Оленька, я Вас отлично понимаю, но к нашему сожалению, вернее, неприятию, для америки это совсем не ЧП. Они ДЕЙСТВИТЕЛьНО не понимают, что их сообщение могло Вас напугать. Больному раком (тьфу, тьфу, не про нас и наших близких будь сказано) в лицо говорят - "и жизни, мол, всей тебе на полчаса", привычную нам "лож во благо" здесь не признают. Моей 34х летней родственнице, после операции по поводу рака груди врач сказала с милой улыбкой (услышав как та стоит планы о том, что будет делать выйдя из больницы): "Do not make any plans, you will not get out of this bed". Можно долго рассуждать о причинах такой практики, можно спорить о том, хорошо это или плохо, но изменить что-либо мы не в силах. Мой совет - никогда не впадайте в панику заранее. Впрочем, я бы на Вашем месте чувствовала то же самое.