Эстляндия - лидер в экспорте цветных металлов

[Муми-папа]

На Виндаву ничего не шло пока Лемберга не посадили.

[Cpt. Smollett]

Нет проблем, вы просто дайте разумное объясните, что есть оставшиеся 32 млн. тонн вот и всё. Если это транзитные грузы, то чьи? Или эти 32 млн. тонн для внутреннего рынка? У них не лопнет?

Да объяснений можно вагон и маленькую тележку найти.
Что с того? Надо брать брать цифры и смотреть.

Не надо вагон и не надо тележку, дайте хотя бы только одно разумное объяснение что из себя представляют эти 32 млн. тонн грузов.

[AverageMan]

Не надо вагон и не надо тележку, дайте хотя бы только одно разумное объяснение что из себя представляют эти 32 млн. тонн грузов.

Да все что угодно - начиная от зерна Казахстана и заканчивая калийными удобрениями Беларуси. В сети даже нашел информацию по постройке терминалов для японских грузов в Эстонии.

Вы же не считаете что Россия это единственная страна заинтересованная в портах на Балтике?

[Cpt. Smollett]

Да все что угодно - начиная от зерна Казахстана и заканчивая калийными удобрениями Беларуси.

Зерно говорите? Из Казахстана? ну-ну

В 2006 году суммарный грузооборот портов стран Балтии составил 138,751 млн тонн. По сравнению с позапрошлым годом небольшой прирост в 3% был обеспечен традиционными в последнее время грузопотоками - нефтепродуктами в Эстонии, сухогрузами в Литве и каменным углем в Латвии. При этом российские транзитные грузы составили почти половину всего переваленного объема - 66,059 млн тонн - и по-прежнему занимают ведущее место в грузообороте прибалтийских портов.

http://www.veneportaal.ee/business/03/27030702.htm

тут хоть и говорится в целом, но по Эстонии так примерно и есть - где-то 50%. А еще недавно было 60-65%, а вы говорите треть...

[jiang]

Не надо вагон и не надо тележку, дайте хотя бы только одно разумное объяснение что из себя представляют эти 32 млн. тонн грузов.

Да все что угодно - начиная от зерна Казахстана и заканчивая калийными удобрениями Беларуси. В сети даже нашел информацию по постройке терминалов для японских грузов в Эстонии.

Вы же не считаете что Россия это единственная страна заинтересованная в портах на Балтике?

Конечно. Достаточно посмотреть на карту.

Эстония граничит только с Латвией, у которой собственное портовое хозяйство недогружено, и с Россией. Собственные потребности Эстонии невелики - население меньше полутора миллионов.

[AverageMan]

тут хоть и говорится в целом, но по Эстонии так примерно и есть - где-то 50%. А еще недавно было 60-65%, а вы говорите треть...

Я привел свои цифры. Тут кстати то же не понятны доли. Но бог с ним. (Иванов вообще ляпнул что в эстонии 85% российских)

В любом случае - если доля России падает при этом объем оборота грузов в Эстонии растет. А он растет даже по результатам 2007 года. Можно сделать вывод - эстонские порты не опустеют с уходом России.

[AverageMan]

Эстония граничит только с Латвией, у которой собственное портовое хозяйство недогружено, и с Россией. Собственные потребности Эстонии невелики - население меньше полутора миллионов.

В любом случае - нужны цифры а не гадания.

Пока нашел цифры что весь объем транзита есть порядка 11% в структуре ВВП Эстонии. Официальные данные.

[Cpt. Smollett]

Пока нашел цифры что весь объем транзита есть порядка 11% в структуре ВВП Эстонии. Официальные данные.

Официальные? А по-моему они сами не знают ничего толком и верить им нельзя. Вот тут их дважды бывший министр экономики говорит:

- Ну да, но не это важно. Важно то, что они все обсуждают, но я не видела еще ни одного документа, где бы высказывалось некое общее мнение. Да, мы все считаем, что транзит нужен, спорим лишь о том, какую часть ВВП Эстонии он приносит. Кто-то считает, что больше 10%, кто-то полагает, что доля транзита меньше этой цифры, но тем не менее это большая цифра. Но опять же - каждый понимает транзитную политику по-своему - нужно ли развивать транзит в ущерб другим отраслям экономики, или он должен конкурировать с ними в открытой борьбе за рынок? Я придерживаюсь второй точки зрения - транзит для экономики Эстонии очень важен, но он не может превалировать в ущерб другим отраслям. Тем не менее государство принимает некоторые меры, чтобы транзит через Эстонию развивался.

Спорят они понимаш, министры экономики...

http://www.moles.ee/business/05/May/11/04.php

[Alex555]

Вот и ссылка:

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... 66406&om=1

Эта очень косвенная ссылка.

Я исходил из заявления Иванова что в 2005 году в портах Украины, Латвии, Литвы, Эcтонии и Финлянии было обработано порядка 17% всего российского грузопотока (407 млн.тонн) = 70 млн. тон.

Я не специалист в портовом бизнессе и грузоперевозках - потому просто допустил равное количество груза на каждую страну. = 14 млн. тонн. Если есть данные на этот счет - приводите - подсчитаем заново.

Общий оборот груза в 2005 в портах эстонии 46 млн. (то есть 14 млн тонн есть треть от оборота).

Так что для меня это на шутку не похоже. Будут принципиально иные цифры - будут и иные выводы.

Вот что нашел. Немного устарело, но не думаю что структура транспортных коридоров сильно изменилась. 10-15% в ВВП - это максимум от всего транзита .
http://www.recep.ru/phase4/en/pp/laurilar.pdf

А вот касаемо трубы http://www.47news.ru/1/19076/

При этом депутат не стал отрицать, что изменение границ затронет прокладываемый по дну Балтийского моря СЕГ. Поскольку в этом случае маршрут «трубы» будет проходить через эстонские территориальные воды.

[jiang]

Эстония граничит только с Латвией, у которой собственное портовое хозяйство недогружено, и с Россией. Собственные потребности Эстонии невелики - население меньше полутора миллионов.

В любом случае - нужны цифры а не гадания.

Пока нашел цифры что весь объем транзита есть порядка 11% в структуре ВВП Эстонии. Официальные данные.

11% это очень много, на самом деле. Доля, например, нефтегазовой отрасли в ВВП России 9%.

[AverageMan]

Доля, например, нефтегазовой отрасли в ВВП России 9%.

Уже тут эту тему перетирали. Это не так.

[jiang]

Доля, например, нефтегазовой отрасли в ВВП России 9%.

Уже тут эту тему перетирали. Это не так.

Это именно так.

Доля всего ТЭК России в 2007 году составит чуть больше 12% ВВП. ТЭК включает в себя не только нефть и газ, но и уголь, атом и иные энергоносители, производство и распределение электроэнергии, услуги продуктопроводов.

Если Вы имеете ввиду нашумевший доклад Всемирного банка, то следует иметь ввиду, что к его методологии были и есть большие претензии. Там просто предположили, что большая часть внутренней торговли - это энергетический комплекс. Во-первых, это гипотеза, во-вторых, она не была подтверждена цифрами. В-третьих, если ее применить к США, например, или к Европе, то цифры окажутся примерно такими же.

Но безотносительно... 11% - это колоссальная цифра, в мире борются за проценты, за доли процентов от ВВП.

[AverageMan]

к его методологии были и есть большие претензии.

К "методологии" учета нефте-газового сектора в структуре ВВП у правительства России не меньшие претензии. Не даром же Кудрин предлагает разделить бюджет - поскольку просто не ястна реальная доля нефти-газа в экономике со всеми вытекающими.

Все сходятся на точке зрения что Россия на нефтегазовой игле - неизвестно лишь степень.

-----------------------------

Предлагаю взять за точку отсчета не ВВП а налоговый сбор в бюджет. Часто гораздо более четко отражает зависимость от секторов экономики. Но не уверен что мы найдем данные на русском по Эстонии.

[Александер]

Интересно, что реально потеряет Россия если действительно решит придавить "эстонское экономическое чудо"? Пусть даже за свой счет?

Во первых,это произойдет за счет российского бизнеса в эстонии, который просто склеит ласты. Так что путин может не беспокоится за бюджет. Оплачивать политические решения из кармана своего бизнеса - вполне в традициях российских властей.
Во вторых, можно поступить еще "круче". Взять и вообще перестать продавать нефть и газ, да за одно все ресурсы за рубеж. Многим кирдык настанет. В ответ на это некоторые страны тоже перстанут продавать товары в Россию. Но это не беда, т.к. мы помним: "вынесет все, и широкую , ясную.."
Главное - не прогнуться под буржуями и вперед в 18-й век.

[AverageMan]

Во первых,это произойдет за счет российского бизнеса в эстонии, который просто склеит ласты. Так что путин может не беспокоится за бюджет. Оплачивать политические решения из кармана своего бизнеса - вполне в традициях российских властей.

Похоже на то. Куда не гляну в сети - многте терминалы выстроены за счет российских компаний. Придется или продать по дешевке или скорее всего просто будут поставлять товар через посредников.

Одним словом потеряют скорее всего продавцы - то есть Россия.

P.S.
С интересом вчера наблюдал как Лукашенко давал указание закупать польское мясо для внутреннего рынка РБ - а все свое продавать в Россию. Тот же случай...

[jiang]

К "методологии" учета нефте-газового сектора в структуре ВВП у правительства России не меньшие претензии. Не даром же Кудрин предлагает разделить бюджет - поскольку просто не ястна реальная доля нефти-газа в экономике со всеми вытекающими.

Все сходятся на точке зрения что Россия на нефтегазовой игле - неизвестно лишь степень.

-----------------------------

Предлагаю взять за точку отсчета не ВВП а налоговый сбор в бюджет. Часто гораздо более четко отражает зависимость от секторов экономики. Но не уверен что мы найдем данные на русском по Эстонии.

Учет нефте-газового сектора в России такой же, как, к примеру, в Норвегии, Канаде или Великобритании. И технически такой же, и методологически. Никаких отличий нет, абсолютно никаких.

Кудрин не предлгагает разделить бюджет с целью выяснения реальной доли какого-то сектора экономики. Это, уж извините, фантазии.

Что такое "сидеть на нефтегазовой игле" я, честно, не очень понимаю. Так обыкновенно говорят те у кого нефти нет. Продавать нефть совсем не постыдное занятие, а напротив весьма в мире ценимое и требующее массы весьма специфических знаний, технологий и навыков. Денег еще больших.

Налоги не отражают степень зависимости "более четко". Налоги не отражают, скажем, занятости. Например, нефть и газ в России формируют большую часть бюджета, а их доля в экономике относительно невелика. Но это потому, что недра в России по закону не отчуждаются, продается только право добычи. И поскольку это рента, то хозяин ренты может брать сколько угодно. И берет. Во всех странах - хоть в Норвегии, хоть в Венесуэле.

Я б на месте Кудрина вообще убрал налог с неэнергетических отраслей. Лет на пять. Так что налоговая нагрузка может и не отражать положения дел.

[FomaKinyaev]

Одним словом потеряют скорее всего продавцы - то есть Россия.

Никто ничего не потеряет. Идиотов нет. Вся нынешняя шумиха исключительно для внутрироссийского потребления. Эстонцы это прекрасно понимают, потому и наглеют.

[FomaKinyaev]

Интересно, что реально потеряет Россия если действительно решит придавить "эстонское экономическое чудо"? Пусть даже за свой счет?

Вы-то, небось, за свою копейку удавитесь, а туда же - призываете Россию чем-то жертвовать..

[AverageMan]

Налоги не отражают степень зависимости "более четко". Налоги не отражают, скажем, занятости.

Так и ВВП не отражает положение дел.

Если ближе к теме. Моя точка зрения - Эстония ничего не потеряет в ближайшей перспективе. Во всяком случае потери будут незначительными.

[int21h]

Интересно, что реально потеряет Россия если действительно решит придавить "эстонское экономическое чудо"? Пусть даже за свой счет?

Вы-то, небось, за свою копейку удавитесь, а туда же - призываете Россию чем-то жертвовать..

Ну да. Вот чтобы вопрос стоят по другому, типа Россия накажет финансово Эстонию, но для того, чтобы начать этот процесс Муми-папа (вместе с другими такими же "борцами") должен пожертвовать свою 6-месячную зарплату в счет тех российских предприятий, которые потеряют на этом деньги. Как пить дать, кол-во "борцов" начнет стремиться к нулю. Потому что всегда так, за чужой счет, пожалуйста, а когда сам сидишь где-то в РА и денег этой самой России не платишь, то почему бы и грозно брови не нахмурить с призывами мол а ну давай как, народ русский, будем наказывать эстонцев финансово (за ваш счет).

[jiang]

Налоги не отражают степень зависимости "более четко". Налоги не отражают, скажем, занятости.

Так и ВВП не отражает положение дел.

Если ближе к теме. Моя точка зрения - Эстония ничего не потеряет в ближайшей перспективе. Во всяком случае потери будут незначительными.

Это верно. Но ВВП все-таки более полный показатель.

Я не знаю наверное, но мне кажется, что Эстония уже теряет - и вероятно значительно - в связи с ориентацией товарных потоков на порты Ленинградской области. Прыжки б. инструктора горкома КПСС, а ныне Президента это попытки продать товар - антироссийскую или, быть может, антирусскую позицию. Товар несколько лежалый, но в момент подписания документов по балтийскому газопроводу может и пойти. В полцены хотя бы. Эта позиция выгодна всем скандинавам, они могут поторговаться, не портя особенно отношений с Россией. Эстония как бы фронтмэн.

Но это вообще странная позиция. Нельзя правительству предпринимать действий, направленных на ухудшение своей экономики. Не только что на 11%, вообще нельзя.

Тем более по совершенно надуманному поводу. Ни угрозы, ни действий в отношении Эстонии не предпринималось. Эстония единственный инициатор и пока единственный актор событий. И Эстония, конечно, будет платить. Потому что в противном случае будет платить Россия и платить будет много раз. Но они, кажется, уже выучились.

[FomaKinyaev]

Я не знаю наверное, но мне кажется, что Эстония уже теряет - и вероятно значительно - в связи с ориентацией товарных потоков на порты Ленинградской области. Прыжки б. инструктора горкома КПСС, а ныне Президента это попытки продать товар - антироссийскую или, быть может, антирусскую позицию. Товар несколько лежалый, но в момент подписания документов по балтийскому газопроводу может и пойти. В полцены хотя бы. Эта позиция выгодна всем скандинавам, они могут поторговаться, не портя особенно отношений с Россией. Эстония как бы фронтмэн.

Но это вообще странная позиция. Нельзя правительству предпринимать действий, направленных на ухудшение своей экономики. Не только что на 11%, вообще нельзя.

Тем более по совершенно надуманному поводу. Ни угрозы, ни действий в отношении Эстонии не предпринималось. Эстония единственный инициатор и пока единственный актор событий. И Эстония, конечно, будет платить. Потому что в противном случае будет платить Россия и платить будет много раз. Но они, кажется, уже выучились.

П-п-переведи..

[jiang]

П-п-переведи..

На эстонский?

[Alex555]

Учет нефте-газового сектора в России такой же, как, к примеру, в Норвегии, Канаде или Великобритании. И технически такой же, и методологически. Никаких отличий нет, абсолютно никаких.

Да ну? Насколько знаю, в России (СНГ) используют производственный медод, а в остальном мире методом конечного использования. Цифры итого сопоставимы, а вот структура меняется в зависимости от структуры экспорта\импорта.

[Муми-папа]

Вы-то...призываете Россию чем-то жертвовать..

Вы или цитату приведите или извинитесь.

А то я подвергну вас обструкции.