Черный ящик

Pro_648 · Post by **Pro_648** » 07 Oct 2001 19:16

В свете событий последнего месяца назрел у меня вопрос для обсуждения.
А зачем вообще самописцы на самолете? Почему нельзя всю информацию сливать по эфиру на землю? Сколько проблем с поиском черных ящиков. Даже если находят, часть инфы повреждена и т.д. А так все в сохранности, только читай.
Когда о причинах аварии узнают по звонкам с селлфона, а "ящики" потом неделями ищут, то как-то не понятно ради чего вся затея?

Sasha K · Post by **Sasha K** » 08 Oct 2001 22:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sector_P:
В свете событий последнего месяца назрел у меня вопрос для обсуждения.
А зачем вообще самописцы на самолете? Почему нельзя всю информацию сливать по эфиру на землю? Сколько проблем с поиском черных ящиков. Даже если находят, часть инфы повреждена и т.д. А так все в сохранности, только читай.
Когда о причинах аварии узнают по звонкам с селлфона, а "ящики" потом неделями ищут, то как-то не понятно ради чего вся затея?<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, в-основном, потому, что при приоблемеах с самолетом, связь с землей может и оборваться. Кроме того, Вы, похоже, концентрируетесь на таких ситуациях, как угон, а черный ящик нужен для того, чтобы разбираться с неисправностями систем и оборудования. Главная задача - определить, не был ли причининой катастрофы какой-то недостаток в конструкции самолета, т.к. это означает, что все самолеты этой серии должны быть модифицированы.

thinker · Post by **thinker** » 08 Oct 2001 22:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sector_P:
А зачем вообще самописцы на самолете? Почему нельзя всю информацию сливать по эфиру на землю?<HR></BLOCKQUOTE>

Потому, что это очень проблематично сделать технически. Самолет пролетает десятки тысяч миль над разными аэродромами, а иногда даже над разными океанами или государствами. Куда, в какую точку "сливать" информацию на землю? Даже если бы такая точка была, связь через эфир с ней было бы поддерживать куда сложнее, чем передачу данных по обычным проводам в черный ящик. Последний выполняет самую главную функцию при аварии: НАДЕЖНО регистрирует все сигналы и данные ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ перед взрывом или паданием вне зависимости от работоспособности остальных систем на самолете. Согласен, что есть проблема поиска черного ящика, а также сохранности данных в нем после взрыва. Но эти проблемы решаются намного успешнее, чем если бы пришлось передавать данные на землю. Обратите внимание, что во многих катастрофах, связь с экипажем пропадает намного раньше до падения/взрыва, в то время как черный ящик продолжает все записывать до конца.

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 09 Oct 2001 22:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Потому, что это очень проблематично сделать технически. Самолет пролетает десятки тысяч миль над разными аэродромами, а иногда даже над разными океанами или государствами. Куда, в какую точку "сливать" информацию на землю? Даже если бы такая точка была, связь через эфир с ней было бы поддерживать куда сложнее, чем передачу данных по обычным проводам в черный ящик. Последний выполняет самую главную функцию при аварии: НАДЕЖНО регистрирует все сигналы и данные ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ перед взрывом или паданием вне зависимости от работоспособности остальных систем на самолете. Согласен, что есть проблема поиска черного ящика, а также сохранности данных в нем после взрыва. Но эти проблемы решаются намного успешнее, чем если бы пришлось передавать данные на землю. Обратите внимание, что во многих катастрофах, связь с экипажем пропадает намного раньше до падения/взрыва, в то время как черный ящик продолжает все записывать до конца.<HR></BLOCKQUOTE>

А почему бы не передавать телеметрическую информацию на приемные антенны сотовый связи или на спутники. Установить приоритет реального времени для такой информации. Самолетов немного относительно количества сотовых телефонов. А черные ящики отменять не нужно. Просто задублировать запись информации.

Я поражен был, узнав, что в ТУ-154 не записывается телеметрическая информация о положении ручек переключения на пульте управления. Если к готовому пульту неудобно присобачить телеметрию, то можно с помощью телекамеры сделать съемку пульта. Если при упаковке применить вычитание информации с предыдущего кадра, то упакованная информация будет занимать немного места, так как визуальная информация почти не меняется. Телекамеры сейчас дешевые

Nikifor · Post by **Nikifor** » 10 Oct 2001 10:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:

Я поражен был, узнав, что в ТУ-154 не записывается телеметрическая информация о положении ручек переключения на пульте управления. <HR></BLOCKQUOTE>

штук десять камер на кабину [img:3a6fed79c0]images/smiles/icon_eek.gif[/img:3a6fed79c0]
полет нормальный [img:3a6fed79c0]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3a6fed79c0] .....

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 11 Oct 2001 07:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nikifor:


штук десять камер на кабину [img:d4e90adc91]images/smiles/icon_eek.gif[/img:d4e90adc91]
полет нормальный [img:d4e90adc91]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:d4e90adc91] .....<HR></BLOCKQUOTE>

Телекамеры сейчас очень дешевые. Матрица 515*512 стоит 20 долларов. По моим оценкам получается, что дешевле установить несколько телекамер в кабине для записи информации с пульта управления, чем потом гадать на кофейной гуще, а какой же тумблер включил пилот (трагедия под Новосибирском). Зная истинную причину предыдущей трагедии можно легче предотвратить следующую.

Nikifor · Post by **Nikifor** » 11 Oct 2001 20:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:
 Зная истинную причину предыдущей трагедии можно легче предотвратить следующую.<HR></BLOCKQUOTE>

100% согласен. Остается только найти инвесторов и убедить их вложить в дело деньги. И вот тут п... пушной зверь [img:f9bbd7bbda]images/smiles/icon_sad.gif[/img:f9bbd7bbda]

Некто · Post by **Некто** » 14 Oct 2001 08:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:


Телекамеры сейчас очень дешевые. Матрица 515*512 стоит 20 долларов. По моим оценкам получается, что дешевле установить несколько телекамер в кабине для записи информации с пульта управления, чем потом гадать на кофейной гуще, а какой же тумблер включил пилот (трагедия под Новосибирском). Зная истинную причину предыдущей трагедии можно легче предотвратить следующую.<HR></BLOCKQUOTE>

А объем информации? 100 тумблеров - это 100 бит. Сколько бит будет в картинке?

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 14 Oct 2001 16:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Некто:

А объем информации? 100 тумблеров - это 100 бит. Сколько бит будет в картинке?<HR></BLOCKQUOTE>

В идеале 1 бит на одно переключение двухпозиционного тумблера. Достаточно в ПЗУ записать битовую матрицу тумблера во включенном состоянии и выключенном, а потом выключенном. Битовые матрицы потом сравнивать. Если положение штурвала записывать как траекторию движения, а эту траекторию еще и упаковать – то получится тоже немного. В целом получается даже намного меньше, чем запись переговоров.

Некто · Post by **Некто** » 16 Oct 2001 02:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:


В идеале 1 бит на одно переключение двухпозиционного тумблера. Достаточно в ПЗУ записать битовую матрицу тумблера во включенном состоянии и выключенном, а потом выключенном. Битовые матрицы потом сравнивать. Если положение штурвала записывать как траекторию движения, а эту траекторию еще и упаковать – то получится тоже немного. В целом получается даже намного меньше, чем запись переговоров.<HR></BLOCKQUOTE>

Все это хорошо в идеальных условиях. А для телеметрии обязательное условие - устойчивость к помехам или повреждениям носителя. Я боюсь, что любое сжатие на основе сравнения, при котором информация восстанавливается по предыдущему состоянию, тут не катит...