Это уже хуже, чем вандализм

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 28 Apr 2007 05:18

То что устроили в Эстонии, так называемые "защитники" монумента, похоже на провокацию. Да и что-то подозрительно, что монумент защищают в основном молодые люди - слишком напоминает молодежные спецотряды.

Если так защищать монументы, то это только провоцирует желание все их снести.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 28 Apr 2007 05:40

Lopoukh wrote:То что устроили в Эстонии, так называемые "защитники" монумента, похоже на провокацию.

А то что устроило правительство Ансипа на провокацию не похоже? Вот мэр Таллина считает что похоже:

"Мы считаем обоснованным готовность правительства республики покрыть городу Таллину, жителям города, городским и прочим коммерческим организациям нанесенный ущерб, ответственность за которой правительство взяло на себя в своем заявлении от 27 апреля", - сообщил Сависаар.

да и председатель городского собрания так же считает:

ТАЛЛИН, 27 апреля. Эстония сосредоточилась на защите своего мероприятия на Тынисмяги (охрана раскопок воинских захоронений у монумета «Бронзовый Солдат») и оставило Таллин без защиты, считает председатель городского собрания, член Центристской партии Эстонии Томас Витсут. По его мнению, ценой такой политики властей стал разграбленный центр города и десятки людей, которым понадобилась медпомощь. Об этом, как сообщает корреспондент «Росбалта», говорится в заявлении таллинского отделения Центристской партии, глава которой является мэром Таллина.

«Массовые беспорядки, которые мы осуждаем, не возникли сами по себе. Правительство выбрало путь эскалации конфликта вместо его нейтрализации. Мы смогли вернуть независимость бескровно и получить за это мировое признание, а вчера ночью имидж Эстонии как мирного государства был разрушен», — указано в заявлении.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 28 Apr 2007 12:02

Cpt. Smollett wrote:А то что устроило правительство Ансипа на провокацию не похоже?

Они там и алкоголь запретили продавать - так что скукотища...
Чего классиков не читаете?
http://www.newsru.com/russia/28apr2007/gonch.html

AB-K · Post by **AB-K** » 28 Apr 2007 13:05

Lopoukh wrote:То что устроили в Эстонии...... монумент защищают в основном молодые люди -.

... которые запомнят это надолго, как главное событие в своей жизни для многих...

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 29 Apr 2007 04:53

монумент защищают в основном молодые люди

Судя по количеству задержанных россиян, это "нашисты". Или все неграждане в Эстонии россияне?

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 29 Apr 2007 07:06

Lopoukh wrote:
монумент защищают в основном молодые люди
Судя по количеству задержанных россиян, это "нашисты". Или все неграждане в Эстонии россияне?

Там похоже все молодцы: Россия делает всё, чтобы накалить обстановку, Эстонские власти лезут на рожон, горстка люмпенов громит центр города, полиция отвечает явно непрофессионально.

Вот интересное мнение. Читать вместе с комментариями, где высказываются альтернативные точки зрения

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

adb · Post by **adb** » 29 Apr 2007 12:06

Дед Мороз wrote:Россия делает всё, чтобы накалить обстановку,

Там обстановка накалялась последние 15 лет. Знаете ли родиться в стране и быть ее негражданином не очень хорошим образом сказывается на отношении к ее правительству и законам.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 29 Apr 2007 12:54

Lopoukh wrote:То что устроили в Эстонии, так называемые "защитники" монумента, похоже на провокацию. Да и что-то подозрительно, что монумент защищают в основном молодые люди - слишком напоминает молодежные спецотряды.

Если так защищать монументы, то это только провоцирует желание все их снести.

ничего подозрительного. Глубокая ночь была, народ собирался вернутся утром(на некоторых видео слышны слова). Но тут началось то, чего ради все затевалось- памятник под шумок стали демонтировать.
далее тут.

Таллин. Как всё это началось
http://govorun-ee.livejournal.com/65696.html#cutid1

вывод: власти спровоцировали толпу, полицаи добавили, гопники завершили

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 29 Apr 2007 13:38

ReactoR wrote:вывод: власти спровоцировали толпу, полицаи добавили, гопники завершили

Я против демонтации памятника. Но зачем же грабить магазины и бить все подряд?

Uncle_Vik · Post by **Uncle_Vik** » 29 Apr 2007 13:48

Сам из Таллинна, в пятницу решил в живую посмотреть что там в старом городе творится. Меня шокировала агрессия полиции... Хватали всех подряд, пришлось самому убегать.
Отношения между русскими и эстонцами накалены... Подходят, спрашивают "Русский или эстонец?" за неправельный ответ получаешь по моське...

ReactoR · Post by **ReactoR** » 29 Apr 2007 14:35

Asgaroth wrote:
ReactoR wrote:вывод: власти спровоцировали толпу, полицаи добавили, гопники завершили

Я против демонтации памятника. Но зачем же грабить магазины и бить все подряд?

все это время я читал эстонскую часть ЖЖ. могу только изложить свое видение событий.
1. Эст. власти принимают решение о переносе памятника. подается это под видом раскопок и опознования останков. Ансип открыто глумится над памятью павших.
http://www.federalpost.ru/out/issue_24417.html?debug=1
2. Место драпируют, чтобы не видно было что происходит внутри. Протестующим дурят голову про раскопки.
3. Арестовывают и ликвидируют Ночной дозор, всех кто наблюдал место круглосуточно, сообщал об экстремистких элементах и поддерживал порядок вокруг памятника. они больше не нужны. к тому же они могут организовать толпу и помешать вывозу памятника.
4. Нагоняется полицаев. Судя по ЖЖ, дано указание убирать из демонстрантов наиболее активных протестующих, тех кто позволяет громкие выкрики. У людей нет лидера, они просто стоят и протестуют, слышны крики "мы вернемся завтра". Позднее по большей части этими людьми-демонстрантами, даже корреспондентами- будет забит ангар в порту, не гопниками. Полицаи колошматят за малейшее, не позволяют вставать с колен или выходить в туалет. (вспоминается Беслан)
5. Наступает ночь. Демонстранты в массе расходятся по домам, чтобы вернутся на утро. Толпа смешивается с ночной пьяной шпаной, судя по отловленным позднее треть эстонская молодежь. Для них это развлекаловка. Полицаи не обращают внимания, они сконцентрированы на протестующих "против раскопок". Ждут сигнала о начале сноса памятника.
6. Внутри палатки начинаются работы по демонтажу памятника. Люди замечают, начинают возмущаться. Это сигнал к зачистке. Толпу начинают дубасить и оттеснять от памятника. Все внимание на демонстрантах. нужно расчистить дорогу и вывезти памятник.
7. Полицаи теряют контроль. Вывоз то они опеспечили, но не расчитывали что шпана,а не протестующие, начнет крушить все на своем пути. Разграбить магазин много людей не надо. Сотня гопников наведет беспорядка больше чем толпа демострантов. Но полицаи заняты именно демострантами, у них приказ. Результат-хаос и мародерство.
8. Горькое утро. Памятник вывезен, Страна в глубоком кризисе.

Итог, если считаете себя демократическим государством, будьте добры, уважайте мнение людей живущих в нем. Не керосиньте их 15лет- статусом нежителей, языковыми контролями и пр. фашиствующими штучками.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 29 Apr 2007 15:29

ReactoR wrote:
Asgaroth wrote:
ReactoR wrote:вывод: власти спровоцировали толпу, полицаи добавили, гопники завершили

Я против демонтации памятника. Но зачем же грабить магазины и бить все подряд?

все это время я читал эстонскую часть ЖЖ. могу только изложить свое видение событий.

Возможно это и была шпана а не носители русской культуры в эстонии, тока вот осадок остался.

Я бы сам постоял против сноса этого памятника.

vovap · Post by **vovap** » 29 Apr 2007 16:04

ReactoR wrote:5. Наступает ночь. Демонстранты в массе расходятся по домам, чтобы вернутся на утро. Толпа смешивается с ночной пьяной шпаной, судя по отловленным позднее треть эстонская молодежь. Для них это развлекаловка. Полицаи не обращают внимания, они сконцентрированы на протестующих "против раскопок". Ждут сигнала о начале сноса памятника.

Дорогой ReactoR, тот незначительный жизненный опыт, который у меня есть, говорит, что громили скорее всего те же, кто демонстрировал. На такие мероприятия в основном ходит моложежь. И жодит в значительной степени и "показать себя". Это вполне интернационально. По всем пораметрам ничем особенным не отличается скажем от выступлений студентов во Франции, скажем, или где бы то ни было еще. Разумеется, есть люди, пришедшие туда по чисто идейным соображениям и никаких безобразий при этом не нарушающие. А им при этом достается среди прочих. Так, к сожалению, обычно бывает.
При серъезных мероприятиях организаторы зычастую организуют собственную службу безопастности, чтобы отлавливать поддавших и прочий элемент. С другой стороны организаторы часто понимают, что типа не будет "шумовых эффектов" - не будет резонанса и сознательно идут на подобные "издержки"

vovap · Post by **vovap** » 29 Apr 2007 16:13

Вот кстати несколько другое описание с места событий:
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 29 Apr 2007 16:50

vovap wrote:Вот кстати несколько другое описание с места событий:
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

И чем это описание отличается от

Дед Мороз wrote:Вот интересное мнение. Читать вместе с комментариями, где высказываются альтернативные точки зрения

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

??

vovap · Post by **vovap** » 29 Apr 2007 16:56

Дед Мороз wrote:И чем это мнение отличается от

Тем что я того поста не видел?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 29 Apr 2007 17:49

примерно то, что и я написал. Ночной Дозор "зачистили". Толпа к вечеру дополнилась местной шпаной. Когда демонстрантов стали гнать от памятника, толпа стала неуправляемой. На это мероприятие приходили от мала, до велика, но к ночи велика пошло домой, а мала осталась тусоваться.
и еще, если 15 лет лепить из 1/3 населения врага-оккупанта- получаешь то, что получаешь. Подобное верно для остальных балтийских республик и Украины.

Post by **VaSta** » 29 Apr 2007 17:51

[...moderated...]

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 29 Apr 2007 18:04

Извини, кнопка.

CBI · Post by **CBI** » 29 Apr 2007 18:14

Дед Мороз wrote:Извини, кнопка.

Эта кнопка куда то исчесла - а то б я тоже нажал. Автор запостивший фотку уже давно нарывается на забан таща всякую грязь на форум.

vovap · Post by **vovap** » 29 Apr 2007 18:21

CBI wrote:Эта кнопка куда то исчесла - а то б я тоже нажал.

Убирается после первого нажатия.

PavelM · Post by **PavelM** » 29 Apr 2007 20:28

Maestro · Post by **Maestro** » 29 Apr 2007 21:48

У меня реплика не о политике. Обратите внимание на машинку на фото. Водомет Урал. Производство -Россия.
Вот именно им и разогняли собравшиеся толпы русскоязычных в Таллине. Ну что-слава рускому оружию?
Русские в Эстонии могут сказать спасибо России за поставку в полицию качественной спец техники. Я так понял по фоторепортажам-к работе водометов претензий нет.

Александер · Post by **Александер** » 29 Apr 2007 22:57

Дед Мороз wrote:
vovap wrote:Вот кстати несколько другое описание с места событий:
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

И чем это описание отличается от :

Кстати, мужик интерсно пишет. Я прочел еще одну его статью на эту тему http://drive-alienn.livejournal.com/94145.html . Очень здраво он оценивает ситуацию:

Теперь касательно России и Эстонии в Целом. Многие до сих пор верят, что есть страны плохие, а есть страны хорошие и добрые. Что есть страны, которые поступают правильно, а есть страны которые поступают неправильно. Например, большинство Россиян верят, что страны Прибалтики плохие, потому что по телевизору им создали впечатления, якобы тут маршируют фашисты. Однако на самом деле ни плохих ни хороших стран не существует в природе. А существуют человеческая жадность, ненависть, злоба и зависть. Чаще всего, все это вытекает из двух крайностей – комплекса маленькой и обиженной страны, и комплекса империалистической неудовлетворенности большой страны. Каждая страна хочет жить. И живет, как может, пользуясь теми ресурсами и политическим влиянием которое у неё есть. Но многим это все не интересно. Многим намного интереснее найти внешнего врага, в частности создать видимость того, что вокруг России злобное вражеское окружение.

Action · Post by **Action** » 29 Apr 2007 23:05

ReactoR wrote:4. Нагоняется полицаев. Судя по ЖЖ, дано указание убирать из демонстрантов наиболее активных протестующих, тех кто позволяет громкие выкрики.

Сначала полиция вела себя вполне адекватно. Русскоязычный полицейский призывает толпу к порядку, его оскорбляют и матерят русскоязычные freedom fighters: http://youtube.com/watch?v=4hnoxec6ODc