Это уже хуже, чем вандализм

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 30 Apr 2007 00:27

Тот факт что раскопки собирались делать накануне майских праздников только доказывает, что у эстонских властей attitude.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 30 Apr 2007 00:52

Alice in wonderland wrote:Тот факт что раскопки собирались делать накануне майских праздников только доказывает, что

майские праздники с пасхи до конца мая.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Apr 2007 01:23

Александер wrote:
Дед Мороз wrote:
vovap wrote:Вот кстати несколько другое описание с места событий:
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

И чем это описание отличается от :
Кстати, мужик интерсно пишет. Я прочел еще одну его статью на эту тему http://drive-alienn.livejournal.com/94145.html . Очень здраво он оценивает ситуацию:

Теперь касательно России и Эстонии в Целом. Многие до сих пор верят, что есть страны плохие, а есть страны хорошие и добрые. Что есть страны, которые поступают правильно, а есть страны которые поступают неправильно. Например, большинство Россиян верят, что страны Прибалтики плохие, потому что по телевизору им создали впечатления, якобы тут маршируют фашисты. Однако на самом деле ни плохих ни хороших стран не существует в природе. А существуют человеческая жадность, ненависть, злоба и зависть. Чаще всего, все это вытекает из двух крайностей – комплекса маленькой и обиженной страны, и комплекса империалистической неудовлетворенности большой страны. Каждая страна хочет жить. И живет, как может, пользуясь теми ресурсами и политическим влиянием которое у неё есть. Но многим это все не интересно. Многим намного интереснее найти внешнего врага, в частности создать видимость того, что вокруг России злобное вражеское окружение.

Страная неувязочка у него, вроде всё понимает и при этом абсолютно лоялен к Ансипу, который и есть олицетворение этих самых комплексов с его провокационными заявлениями и действиями, не говоря уж про его горкомовское прошлое. Смахивает на ангажированность. Но как еще одно субъективное мнение - нормально. Вот еще мнение, чисто для разнообразия:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 01:51

Александер wrote: Очень здраво он оценивает ситуацию:

намного интереснее найти внешнего врага, в частности создать видимость того, что вокруг России злобное вражеское окружение.

Всё же инициатива всего этого спектакля - была у эстонских властей, а не у российских. Это именно эстонцы усиленно что-то "искали" и расковыривали с какой-то целью старые болячки. Россия была в позиции отвечающего.

Причём сюжет российско-эстонских отношений во всём этом, на мой взгляд, глубоко вторичный. Эстония - член НАТО и ЕС. Что ей до России-то. Очевидно, что в виду имелись чисто внутриэстонские цели - отношение с русским меньшинством в Эстонии. Не будь это горячей именно внутриэстонской темой - никто бы особо и не заметил. Тем более, преценденты по переносу памятников советским солдатам - уже были в Восточной Европе. А тут было именно желание поставить на место русских ж Эстонии - как нарочито демонстративно и в какое время это было произведено.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Apr 2007 01:58

Вот тут небольшой обзор эстонской прессы. Радует, что здравомыслящие люди в Эстонии есть и немало. Еще раз повторюсь, IMHO лояльность-нелояльность нынешнему премьеру Ансипу - это лакмусовая бумажка.

http://community.livejournal.com/estonia/2074763.html

Мярт Вяльятага,
гл. редактор журнала "Викеркаар"

Вопрос, что теперь делать, следует адресовать, прежде всего, тем, чьи действия привели к началу волнений, т.е. Ансипу и др. Я бы оставил Бронзового солдата на месте: ведь статую можно было бы трактовать как памятник борьбе с фашизмом. Но, похоже, многие сожалеют и о том, что здесь пришел конец немецкой оккупации.

Межнационального отчуждения теперь можно было бы избежать, если бы правительство интенсивно пошло навстречу русской общине: упразднило бы планы эстонизации русского гимназического образования, смягчило бы законы о языке и гражданстве и т.д. Чтобы у русских исчезло чувство, что они здесь чужие.

Но для нынешней власти это значило бы потерять лицо, поэтому эти шаги, по крайней мере, в ближайшем будущем сделаны не будут. И если бунт будет успешно подавлен, то, возможно, власть и вовсе забудут о необходимости таких шагов.

Мы, эстонцы, стали ведь теперь такими сильными и мощными: мы ведь продемонстрировали, что у нас есть вертолеты и слезоточивый газ. И экономика постоянно на подъеме. А власть, как известно, коррумпирует и вызывает головокружение от успехов.

Политика будущего может исходить только из предположения, что Эстония никогда не будет мононациональным и одноязычным государством, и этого не надо бы даже хотеть. И что у эстонцев и русских есть общая часть видения истории: эстонский язык сейчас жив благодаря тому, что немецкая оккупация длилась здесь только три года.

невменяемых тоже есть:

http://platon-ee.livejournal.com/21147.html

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 30 Apr 2007 02:07

Давай теперь мусировать какие там межнациональные отнишения сложатся - нам же все известно заранее (оссобенно если ОРТ приказ получит)

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:14

Vasea11 wrote:Давай теперь мусировать какие там межнациональные отнишения сложатся - нам же все известно заранее (оссобенно если ОРТ приказ получит)

Дак Россия будет нарочно 5 колону будоражить. То что у себя под носом твориться они не видят. Зато в случае с Эстонией устроили международный скандал. В Химках вон даже выговор никто не получил и комуняки как в рот воды набрали. :pain1:

И ясен пень вторым языком ничего не решить. Скорее наоборот. В Канаде Квибэкцы все время воду мутят, это при том что за ними никто не стоит. :umnik1:

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:15

Vasea11, дорогой. Ну кто здесь на Привете ОРТ-то смотрит... Что-то как-то не в тему.

А чего муссировать-то. Уже сложились там межэтнические отношения. Позволяющие одним демонстративно плевать на святыни других, а другим устраивать погромы. И вина, думается, большей частью на властях. Специально раздувающих рознь зачем-то.

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:18

Герасим wrote:Vasea11, дорогой. Ну кто здесь на Привете ОРТ-то смотрит... Что-то как-то не в тему.

А чего муссировать-то. Уже сложились там межэтнические отношения. Позволяющие одним демонстративно плевать на святыни других, а другим устраивать погромы. И вина, думается, большей частью на властях. Специально раздувающих рознь зачем-то.

Дак вы сами на свои святыни плюете а от других уважения требуете. Помоему захоронение на воинском кладбище на наплевательское отношение не катит :pain1:

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 30 Apr 2007 02:18

Vasea11 wrote:(оссобенно если ОРТ приказ получит)

А с какой целью вы его смотрите? Спрашиваю потому, что не могу представить человека, который смотрел бы это добровольно и безвоздмездно т.е. даром.

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:19

VadLis wrote: Дак Россия будет нарочно 5 колону будоражить.

Ага. Снося руками эстонских властей мемориалы и ужесточая эстонские языковые требования...

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 30 Apr 2007 02:20

Герасим wrote:
VadLis wrote: Дак Россия будет нарочно 5 колону будоражить.

Ага. Снося руками эстонских властей мемориалы и ужесточая эстонские языковые требования...

Мировая закулиса руками Путина использует эстонских правителей в темную.

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:20

Герасим wrote:
VadLis wrote: Дак Россия будет нарочно 5 колону будоражить.

Ага. Снося руками эстонских властей мемориалы и ужесточая эстонские языковые требования...

Нет
Раздувая из сноса международный скандал :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:23

VadLis wrote:Помоему захоронение на воинском кладбище на наплевательское отношение не катит

Вопрос не как это по Вашему, а как это выглядит в глазах русских в Эстонии. Если для них "катит" - ну нафига обострять. Что за необходимость-то...

Всё же это давно уже давняя история.

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:26

Герасим wrote:
VadLis wrote:Помоему захоронение на воинском кладбище на наплевательское отношение не катит

Вопрос не как это по Вашему, а как это выглядит в глазах русских в Эстонии. Если для них "катит" - ну нафига обострять. Что за необходимость-то...

Всё же это давно уже давняя история.

Необходимость такая же как и в Москве. Чисто экономическая освободить место в центре под чтото приносящее прибыль. Бурной реакции москвичей на то что у них под носом твориться я не видел
Только в Москве своих героев перелопатили а в Эстонии чужих. Разница как говориться на лицо :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:26

VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Дак Россия будет нарочно 5 колону будоражить.

Ага. Снося руками эстонских властей мемориалы и ужесточая эстонские языковые требования...

Нет
Раздувая из сноса международный скандал

Не уловил. Россия не имеет права высказать своё неудовольствие данным событием? Вроде ничего другого с её стороны не произошло... И какое-то отношение и к русскому меньшинству и к памятнику - она всё же имеет. Почему такое страшное на неё ограничение-то?

serge66 · Post by **serge66** » 30 Apr 2007 02:31

VadLis wrote:В Химках вон даже выговор никто не получил и комуняки как в рот воды набрали.

Почему набрали? И демонстрации протеста были, и статьи. Вот, например:

Почему Химки не Таллин

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:32

VadLis wrote: Необходимость такая же как и в Москве. Чисто экономическая освободить место в центре под чтото приносящее прибыль. Бурной реакции москвичей на то что у них под носом твориться я не видел

Мда... Да не было там никакой "чистой экономической необходимости" в мотивах. Охота Вам дурачка-то строить...

И что Вы так реакцией Москвы-то обеспокоены. В Вашей картине мира - Москва всегда обязана быть виноватым источником Зла, что ли...

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 30 Apr 2007 02:35

serge66 wrote:
VadLis wrote:В Химках вон даже выговор никто не получил и комуняки как в рот воды набрали.

Почему набрали? И демонстрации протеста были, и статьи. Вот, например:

Почему Химки не Таллин

Про Химки - врут коммунисты. Там все классно, город пухнет на дегьгах. А памятник перенесли только потому, что Ленинградку будут расширять.

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:37

serge66 wrote:
VadLis wrote:В Химках вон даже выговор никто не получил и комуняки как в рот воды набрали.

Почему набрали? И демонстрации протеста были, и статьи. Вот, например:

Почему Химки не Таллин

Это как то слабо тянет на реакцию официальной власти. Где строгие выводы думы, угрозы санкций и тому подобное.

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:38

FomaKinyaev wrote:
serge66 wrote:
VadLis wrote:В Химках вон даже выговор никто не получил и комуняки как в рот воды набрали.

Почему набрали? И демонстрации протеста были, и статьи. Вот, например:

Почему Химки не Таллин

Про Химки - врут коммунисты. Там все классно, город пухнет на дегьгах. А памятник перенесли только потому, что Ленинградку будут расширять.

причины переноса не важны важен сам факт и абсолютно разная реакция властей на то что твориться дома и за границей. Вы уверены что в Таллине центр не собираются расширять ? :pain1:

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:42

Герасим wrote:
Мда... Да не было там никакой "чистой экономической необходимости" в мотивах. Охота Вам дурачка-то строить...

И что Вы так реакцией Москвы-то обеспокоены. В Вашей картине мира - Москва всегда обязана быть виноватым источником Зла, что ли...

Ну даже если не было. А что вы так бурно обеспокоены тем что твориться в Таллине и вяло тем что на вашей родине :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Apr 2007 02:52

VadLis wrote:
Герасим wrote:
Мда... Да не было там никакой "чистой экономической необходимости" в мотивах. Охота Вам дурачка-то строить...

И что Вы так реакцией Москвы-то обеспокоены. В Вашей картине мира - Москва всегда обязана быть виноватым источником Зла, что ли...

Ну даже если не было. А что вы так бурно обеспокоены тем что твориться в Таллине и вяло тем что на вашей родине

Опа. Теперь и мне запретили высказываться. В Вас погибает Великий Цензор...

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Apr 2007 02:55

Герасим wrote:
VadLis wrote:
Герасим wrote:
Мда... Да не было там никакой "чистой экономической необходимости" в мотивах. Охота Вам дурачка-то строить...

И что Вы так реакцией Москвы-то обеспокоены. В Вашей картине мира - Москва всегда обязана быть виноватым источником Зла, что ли...

Ну даже если не было. А что вы так бурно обеспокоены тем что твориться в Таллине и вяло тем что на вашей родине

Опа. Теперь и мне запретили высказываться. В Вас погибает Великий Цензор...

Я вам не запрещал, вы спросили меня я спросил вас. :pain1:

Разницы в отношении с могилами в Москве и Таллине я не заметил. А что реакция российских властей отличается видно сразу что дает повод к размышлению. :umnik1:

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 30 Apr 2007 03:03

VadLis wrote: А что реакция российских властей отличается видно сразу что дает повод к размышлению.

Власти, как и положено в демократической стране, следуют за реакцией избирателей. Перенос могилы в Химках никого из основных избирателей не взволновал по вполне понятным причинам.