Собственно вопрос назрел.
К сожалению из за кошмарной занятости на работе следила за этой историе в пол-глаза, но он мне всетаки представляется чем то довольно нетипичным на пост-советском пространстве. Если верить ссылкам помещенным в разделе "о жизни" то там получилась серьезная буза. Что характерно так же - практически на ровном месте. Про моральную сторону переноса памятников можно спорить до потери голоса, но ясно что это было использовано как предлог для дестабилизации обстановки. Что имеем - премьера затравили, транзитную нефть не пропускают, посольство обложили так что даже ЕС забеспокоился, ради чего?? В чем выгода? Мне кажется что для внутреннего потребления это все слишком грандиозно... для внутреннего потребления достаточно правильной риторики. Вот расскажите мне - кто выгадает от этого всего и каким образом, а я послушаю
Можно подумать что у нас в стране больше заняться нечем как навязчиво советовать другим государствам что им делать на своей территории.Нарушать работу любого посольства это варварство. "Перенос памятника - внутреннее дело Эстонии". И как бы неприятно это не звучало, со слов генсека НАТО -это правда.При отделении союзных республик об истории нужно было думать, а не водку пить в Беловежской пуще.Если присоединили прибалтов не по закону, отсоединили по пьяни, так и получаем теперь на всю катушку. Памятник с останками можно было бы перенести в Россию заранее вместе со страдальцами ветеранами которые как я слышал там получают неплохую пенсию и не торопятся уезжать.Никто бы не возражал об этом и на всё вполне хватило бы денег из Стабфонда.И вообще, сейчас в Росссии действует программа переселения соотечественников. Не нравиться Прибалтика ,Украина, Молдавия приезжайте к нам на Дальний восток у нас столько памятников во Владивостоке ! Можно каждый день что нибудь советовать.!.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
ГАВРИЛА wrote: Памятник с останками можно было бы перенести в Россию заранее вместе со страдальцами ветеранами, никто бы не возражал. На всё это вполне хватило бы денег из Стабфонда.И вообще, сейчас в Росссии действует программа переселения соотечественников.Не нравиться Прибалтика ,Украина, Молдавия приезжайте к нам на Дальний восток у нас столько памятников во Владивостоке можно каждый день что нибудь советовать.!.
Было такое - переселяли негров в Африку, когда в США расизм был. В специально образованное государство - Либерию... Проект не удался.
Русские, которые родились и выросли в Эстонии - хотят жить в Эстонии. Как мне кажется, если уж они и будут эмигрировать - то в Европу.
Эстонцам предлагали и перезахоронение и выкуп памятника. Олигарх-депутат Лебедев лично предлагал деньги. Эстонцы возражали...
Было такое - переселяли негров в Африку, когда в США расизм был. В специально образованное государство - Либерию... Проект не удался.
Это для меня новость. Интересно, а в чём была неудача проекта?Наверное, это что то аналогичное с нашимми сталинскими экспериментами по насильственному переселению.Осмелюсь предположить, что если бы предложили хорошие деньги, то сознание многих людей по возвращению на историческую Родину могло бы в корне поменяться. Немцы едут в Германию,корейцы едут в Ю.Корею(не в Северную),евреи тоже понятно куда, русских тянет в Америку,хотя все родились в России.Место рождения не аргумент.
Last edited by ГАВРИЛА on 03 May 2007 05:33, edited 2 times in total.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
Совершенно согласен! Эстония и Финляндия грозились расширить экономическую зону (которую они сами добровольно сузили в 90х годах), и тем самым создать НордСтриму очень большие проблемы. Соответственно, возможны, например, такие версии: #1. Эстония решила расширить зону, но оформить дело "как полагается". Поэтому, решила спровоцировать Россию, вызвать бурную реакцию, ну и как законная ответная мера - расширение зоны; #2. Россия, предвидев возможность расширения Эстонией зоны, решила добавить себе пару козырей - дестабилизировать внутреннюю ситуацию в Эстонии (благо, они сами подставились с Бронзовым Солдатом) и иметь формальный предлог ввести санкции. Теперь, на угрозы Эстонии расширить зону можно отвечать угрозами дальнейшей дестабилизации внутренней обстановки и введением санкций.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Герасим wrote:Эстонцам предлагали и перезахоронение и выкуп памятника. Олигарх-депутат Лебедев лично предлагал деньги. Эстонцы возражали...
На правительственном уровне эти вопросы решают, а не в рамках предвыборной программы.Если бы нормальные деньги предложили то всё бы решилось моментально.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
ГАВРИЛА wrote:Это для меня новость. Интересно, а в чём была неудача проекта?Наверное, это что то аналогичное с нашимми сталинскими экспериментами по насильственному переселению.Осмелюсь предположить, что если бы предложили хорошие деньги, то сознание многих людей по возвращению на историческую Родину могло бы в корне поменяться. Немцы едут в Германию,корейцы едут в Ю.Корею(не в Северную),евреи тоже понятно куда, русских тянет в Америку,хотя все родились в России.Место рождения не аргумент.
Корейцев в Америке - очень много. Евреев - вообще больше в США, чем в Израиле.
Переселение негров было добровольное и финансируемое. Неудача проекта - в том что как были негры в США так и остались. Никаких проблем это переселение не решило - всё равно пришлось решать проблемы расизма на месте в Америке. Так и с русскими в Эстонии придётся. "Окончательно решить русский вопрос" в Эстонии - можно разве методами, что эстонцы решали у себя "еврейский вопрос".
Герасим wrote:Эстонцам предлагали и перезахоронение и выкуп памятника. Олигарх-депутат Лебедев лично предлагал деньги. Эстонцы возражали...
На правительственном уровне эти вопросы решают, а не в рамках предвыборной программы.Если бы нормальные деньги предложили то всё бы решилось моментально.
Именно на правительственном уровне эстонцы и отвергли такую возможность.
Кусака wrote:Собственно вопрос назрел. ...... В чем выгода? Мне кажется что для внутреннего потребления это все слишком грандиозно... для внутреннего потребления достаточно правильной риторики.
Согласна. Не хочется думать, что сильные мира сего действуют импульсивно, опираясь на собственные амбиции, а не руководствуясь хотябы элементарной пользойб которую можно извлечь от последствий событий.
Хотя чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в обратном.
"Российские железные дороги" перестали поставлять нефть в Эстонию
Государственная компания "Российские железные дороги" (РЖД) прекратила оформлять перевозки нефти и нефтепродуктов в Эстонию. Об этом сообщает Reuters. В РЖД ситуацию объясняют ремонтом и подчеркивают, что экономических санкций против Эстонии вводить не планируют.
В то же время трейдеры сообщили агентству, что не утвержден план перевозок на май. По их словам, в компании говорят, что в РЖД нет технологической возможности для отгрузки товаров в Эстонию.
Напомним, что ранее в знак протеста против действий эстонских властей, которые перенесли памятник Воину-освободителю из центра Таллина на военное кладбище, сразу несколько российских супермаркетов прекратили продавать эстонские товары.
Кроме того, в России продолжаются пикеты у посольства Эстонии в Москве, в результате чего появилась информация о том, что семьи эстонских дипломатов были эвакуированы из Москвы в Таллин. Однако впоследствии эти сообщения не подтвердили
Опять.
Бизнесс с Россией там в большинстве русский. С транзита не так и много навара как некоторым кажется. Эстония в Евросоюзе/НАТО - сомневаюсь что байкот/заградительные меры дадут провальный результат для власти, но переговоры с ЕС у России в будующем осложнятся.А да, из первого предложения: "уничтожат русский бизнес в Естонии" (так им и надо уродам, не смогли постоять за себя).
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
Опять. Бизнесс с Россией там в большинстве русский. С транзита не так и много навара как некоторым кажется. Эстония в Евросоюзе/НАТО - сомневаюсь что байкот/заградительные меры дадут провальный результат для власти, но переговоры с ЕС у России в будующем осложнятся.А да, из первого предложения: "уничтожат русский бизнес в Естонии" (так им и надо уродам, не смогли постоять за себя).
Если Русский бизнес лижет у Кильяранд, то это не русский бизнесс - жалеть его нечего!
Посол Эстонии уезжает из Москвы
Канцлер министерства иностранных дел Эстонии Матти Маазикас подписал разрешение на отпуск послу Эстонии в России Марине Кальюранд. Об этом говорится в сообщении МИД Эстонии. Кальюранд проведет в отпуске две недели.
Между тем, пресс-секретарь движения «Россия молодая» Александр Калугин сообщил «Газете.Ru», что в настоящее время эстонский посол уже прибыла в Шереметьево-2 и вошла в здание аэропорта. По словам Калугина, сейчас в аэропорт подтягиваются журналисты и съемочные группы. Видимо, Кальюранд сделает какое-то заявление или даст пресс-конференцию, предположил Калугин.
В настоящее время в Шереметьево находятся около 30 активистов «России молодой» и несколько активистов «Наших», подтягиваются другие активисты, которые будут проводить пикет на улице. // «Газета.Ru»
Вот почему российскому руководству удалось посраться со почти со всеми соседями? Зачем им это надо? Чтобы возвести железный занавес? А самим качать нефть на Запад.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
"Не покупайте эстонских продуктов", - попросил он, отметив, что не призывает к бойкоту, "речь не идет ни о каких государственных санкциях - это гражданская позиция". "Если российским гражданам не нравится политика эстонских властей, то не надо их продукты покупать... Или взять туризм - не ездите отдыхать в Эстонию, езжайте в наш Калининград", - сказал Иванов.
Надо полагать, что политика США, Юпонии, Польши, Британии российским гражданам и лично гну Иванову нравится.Или его принципы распространяются только на тех, кого небезопасно пнуть?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
А что, НАТО и ЕС не представляют достаточной защиты от, как Вы выразились, пинков?
Если нет, то что, по-Вашему, есть "ultimate protection" для эстонцев? Улететь на Луну?
А что, НАТО и ЕС не представляют достаточной защиты от, как Вы выразились, пинков? Если нет, то что, по-Вашему, есть "ultimate protection" для эстонцев? Улететь на Луну?
Предоставляют, но не гарантируют от попыток.
Я бы на месте г-на Иванова рекомендовал российскому бизнесу не покупать японские авто, т.к. мы с Японией не заключали мирный договр после войны и они имею территориальные притензии. А это покручем чем пернос памятника будет.
Только вот молчит почему-то тов. Иванов.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер wrote:Предоставляют, но не гарантируют от попыток. Я бы на месте г-на Иванова
Как-то чересчур бодро Вы перескочили с вопроса об "ultimate protection" на Иванова. Так как же все-таки помочь бедным эстонцам? Был бы я Ансипом, я бы, пользуясь удобным случаем, написал заявление в Вашингтонский обком о приеме в члены, под номером 51... Криатифф!!!
[quote="Александер"]
Я бы на месте г-на Иванова рекомендовал российскому бизнесу не покупать японские авто, т.к. мы с Японией не заключали мирный договр после войны и они имею территориальные притензии.
Ага, послушай что рекомендует враг и сделай наборот
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
Интересно, а в чём была неудача проекта?Наверное, это что то аналогичное с нашимми сталинскими экспериментами по насильственному переселению.Осмелюсь предположить, что если бы предложили хорошие деньги, то сознание многих людей по возвращению на историческую Родину могло бы в корне поменяться. Немцы едут в Германию,корейцы едут в Ю.Корею(не в Северную),евреи тоже понятно куда, русских тянет в Америку,хотя все родились в России.Место рождения не аргумент.
