Эстония - cui bono?

jiang · Post by **jiang** » 03 May 2007 20:31

Александер wrote:
ZSM-5 wrote:
Александер wrote:небезопасно пнуть?

А что, НАТО и ЕС не представляют достаточной защиты от, как Вы выразились, пинков?
Если нет, то что, по-Вашему, есть "ultimate protection" для эстонцев? Улететь на Луну?
Предоставляют, но не гарантируют от попыток.
Я бы на месте г-на Иванова рекомендовал российскому бизнесу не покупать японские авто, т.к. мы с Японией не заключали мирный договр после войны и они имею территориальные притензии. А это покручем чем пернос памятника будет.

Только вот молчит почему-то тов. Иванов.

Эстонцы одно время говорили чего-то про Ивангород. До 1999 года.

России не обязательно иметь мирный договор с Японией. Потому что у России есть акт капитуляции Японии. Этого довольно.

Александер · Post by **Александер** » 03 May 2007 20:57

jiang wrote:России не обязательно иметь мирный договор с Японией. Потому что у России есть акт капитуляции Японии. Этого довольно.

А по моему г-ин Иванов разыгрыват праведный гнев только перед теми, кто безопасен. И принципы ему совершенно побоку.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 03 May 2007 21:03

Александер wrote:А по моему г-ин Иванов разыгрыват праведный гнев только перед теми, кто безопасен.

Следуя Вашей логике, Япония - более опасная, чем НАТО. Я правильно уловил мысль?

Александер · Post by **Александер** » 03 May 2007 21:11

ZSM-5 wrote:
Александер wrote:А по моему г-ин Иванов разыгрыват праведный гнев только перед теми, кто безопасен.

Следуя Вашей логике, Япония - более опасная, чем НАТО. Я правильно уловил мысль?

Нет. Следуя мой логике, принципы на то и принципы, что-бы их соблюдать перед всеми. А не только перед мелкими.
Естественно цена соблюдения принципов может быть высока, их их тогда не имеет смысл соблюдать. Но после этого они перестают быть принципами :sadcry:

Вот если бы он предложил перекрыть нефть для США и перстал покупать продукцию Японии т.к. политика этих стран не нравится россиянам, то я обещаю приехать в Россию и проголосовать за него на выборах.

Про опасность этих стран для России ни я ни Иванов не говорили.

jiang · Post by **jiang** » 03 May 2007 21:37

Александер wrote:Вот если бы он предложил перекрыть нефть для США и перстал покупать продукцию Японии т.к. политика этих стран не нравится россиянам, то я обещаю приехать в Россию и проголосовать за него на выборах.

Про опасность этих стран для России ни я ни Иванов не говорили.

Готовьте избирательный бюллетень - русские не поставляют нефть в США и практически ничего не покупают в Японии.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 03 May 2007 21:46

Александер wrote:Следуя мой логике, принципы на то и принципы, что-бы их соблюдать

В обычной жизни - согласен на 100%. Но в политике есть один единственный принцип - работать во благо своей страны. Думаю, что следуюшая цитата (замечу, не Иванова) Вам хорошо знакома: "У Великобритании нет постоянных друзей и постоянных врагов, у нее есть постоянные интересы".

jiang · Post by **jiang** » 03 May 2007 21:47

Александер wrote:А по моему г-ин Иванов разыгрыват праведный гнев только перед теми, кто безопасен. И принципы ему совершенно побоку.

По правде говоря, г-ну Иванову вообще не следовало ничего разыгрывать. Надо вызвать посла в кабинет третьего замминистра и сказать, что, дескать, с правительством ночных гробокопателей действующее правительство РФ не может иметь никаких отношений. Виз ол дью риспект к выбору народа Эстонии. А на людях надо улыбаться и пить кофий с послом, отозванным для консультаций. Звонить в ПАСЕ с язвительными вопросами относительно судеб демократии в ЕС. Сокрушаться о брутальности полиции в некоторых недостаточно цивилизованных странах. Принимать на себя ответственность, что не всех успели воспитать. И т.д.

Основание здесь очень простое - так люди не поступают. И все это понимают, вне зависимости от чувств к русским.

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 16:25

jiang wrote:...русские не поставляют нефть в США...

по-меому, вы ошибаетесь.
http://www.sptimes.com/2002/webspecials ... ory1.shtml

Economically, the benefits are clear too: Before Sept. 11, the United States got practically no oil from Russia; in May, it bought 225,000 barrels a day.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 16:49

klsk548 wrote:
jiang wrote:...русские не поставляют нефть в США...
по-меому, вы ошибаетесь.
http://www.sptimes.com/2002/webspecials ... ory1.shtml
Economically, the benefits are clear too: Before Sept. 11, the United States got practically no oil from Russia; in May, it bought 225,000 barrels a day.

Это была всего пара танкеров, отправленных Юкосом. Все это делалось в плане "предпродажной подготовки" контрольного пакета оьединненного Юкоса-Сибнефти американскому инвестору.

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 17:20

ZSM-5 wrote:Это была всего пара танкеров, отправленных Юкосом. Все это делалось в плане "предпродажной подготовки" контрольного пакета оьединненного Юкоса-Сибнефти американскому инвестору.

Сейчас Россия не продает нефти Штатам?

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 17:51

Это информация 2005-го года, ноябрь. Сейчас прекратили продавать нефть Штатам?
http://news.polpred.com/?section=8&coun ... ar=&page=4

Россия намерена увеличивать поставки нефти в США. Об этом заявил заместитель главы Минэкономразвития Андрей Шаронов на заседании «круглого стола» российско-американского делового совета. «Объемы топливно-энергетического комплекса РФ и США увеличиваются, – отметил он. – Мы работаем на ряде объектов: в Штокмановском месторождении в Баренцевом море, на шельфе Сахалина, в Западной и Восточной Сибири». «Россия ежедневно экспортирует в Соединенные Штаты 466 тыс. бар. нефти», – подчеркнул Шаронов.<p>По...
ИА «Росбалт», 28.11.2005

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 18:00

klsk548 wrote:
ZSM-5 wrote:Это была всего пара танкеров, отправленных Юкосом. Все это делалось в плане "предпродажной подготовки" контрольного пакета оьединненного Юкоса-Сибнефти американскому инвестору.
Сейчас Россия не продает нефти Штатам?

Крохи. В общем балансе импорта доля России - 2%. Если учитывать сырую нефть и продукты переработки, то 3%. Все равно крохи.
http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petr ... able24.pdf

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 18:09

klsk548 wrote: «Россия ежедневно экспортирует в Соединенные Штаты 466 тыс. бар. нефти», – подчеркнул Шаронов.<p>По...
ИА «Росбалт», 28.11.2005

Не знаю, откуда берутся такие цифры. По данным ДОЕ, в среднем за 2005 год, получается 72638000/365 = ~200,000 бареллей в день

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 18:22

ZSM-5 wrote:Крохи. В общем балансе импорта доля России - 2%. Если учитывать сырую нефть и продукты переработки, то 3%. Все равно крохи.

Спгласен, это мало. Но все-таки поставляют.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 18:30

klsk548 wrote:Спгласен, это мало. Но все-таки поставляют.

Ну, если следовать букве, а не духу, то да, поставляют.
Я ранее имел в виду, что Юкос хотел значительно увеличить поставки, и с этой целью лоббировал постройку трубопровода на Мурманск (глубоководный незамерзающий порт), а оттуда возить супертанкерами.

jiang · Post by **jiang** » 04 May 2007 18:47

Да не поставляет Россия нефть в Штаты. Русские компании поставляют, это не одно и тоже. Свопом, обменной операцией. Раньше из Венесуэлы, сейчас из Мексики или еще как. Напрямую не поставляют. Накладно из Новроссийска или Финского залива возить. Газпром вон и газ так поставил. Купил пару объемов в газовозах в Атлантике и поставил.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 18:52

jiang wrote:Да не поставляет Россия нефть в Штаты. Русские компании поставляют, это не одно и тоже. Свопом, обменной операцией. Раньше из Венесуэлы, сейчас из Мексики или еще как. Напрямую не поставляют. Накладно из Новроссийска или Финского залива возить. Газпром вон и газ так поставил. Купил пару объемов в газовозах в Атлантике и поставил.

Интересно.... Слышал раньше про своп бензина между рифайнерис, но наверно и так тоже можно...

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 19:19

jiang wrote:Да не поставляет Россия нефть в Штаты. Русские компании поставляют, это не одно и тоже. Свопом, обменной операцией. Раньше из Венесуэлы, сейчас из Мексики или еще как. Напрямую не поставляют. Накладно из Новроссийска или Финского залива возить. Газпром вон и газ так поставил. Купил пару объемов в газовозах в Атлантике и поставил.

Эта информация (апрель прошлого года) не соответствует действительности?
http://www.tomchin.ru/city/news/2551.html

В пятницу, 7 апреля, официально открыт новый комплекс причальных сооружений для перевалки нефти в порту «Приморск» (Ленинградская область), сообщается в пресс-релизе Северо-Западного Сбербанка.

«Теперь мы имеем на Балтике 65 млн тонн нефти. Таким образом, Россия использует собственную территорию для снижения рисков транзитных стран», - отметил присутствовавший на открытие министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко. Модернизация трубопровода позволила отказаться от дорогостоящих услуг транзитных государств - Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии, которые обходились России более чем в млрд долларов в год. Теперь нефть напрямую пошла из Тимано-Печорского региона, Западной Сибири и Урало-Поволжья в США и Европу.

jiang · Post by **jiang** » 04 May 2007 19:41

Чтобы экономически выгодно было возить нефть из Балтики нужно тоннаж тысяч 150-200 как минимум, из Черного моря еще больше. Таким монстрам там глубин не хватает. Можно возить с Сахалина, но большая часть приемных мощностей США с другой стороны забора - в Балтиморе, в Мексиканском заливе. Нефть балтийского терминала идет в немецкие порты и Роттердам, коротким плечом, новороссийско-туапсинская в порты северной кромки Средиземноморья, в Италию прежде всего.

Трейдер эту нефть может поменять где-нибудь в Северном море или в Гвинейском заливе, но возить напрямую из Питера Юралс в Штаты - безумие.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 May 2007 19:46

Почему?
Казахскую же нефть через КТК в Южной Озереевке суперами таскаем в Европы и Америки. В Новороссийске тоже с супер танкерами проблем нет. 20 лет из СССР возили, а сейчас типа не могут..Гы-Гы! :lol:

jiang · Post by **jiang** » 04 May 2007 20:07

Yvsobol wrote:Почему?
Казахскую же нефть через КТК в Южной Озереевке суперами таскаем в Европы и Америки. В Новороссийске тоже с супер танкерами проблем нет. 20 лет из СССР возили, а сейчас типа не могут..Гы-Гы!

Казахскую нефть Шеврон таскает, у него свои причины.

В связи со всякими своими страхами турки лет уж семь ввели ограничения по тоннажу и времени прохождения через Проливы. И проводка лоцманская для танкеров у них за особые деньги. Сейчас вон приноровились везти небольшими посудинами и переваливать на большой воде в супертанкеры. Время и деньги уходят. Перед Босфором уже и моря то не видать, одни танкера.

И потом... Возить-то можно технически, вопросов нет, хоть в Чили с Австралией. Но зачем? Европейский рынок вполне себе ничего и вроде как поближе. НПЗ подвинчены под наши серу/парафины. Чего голову-то ломать?

klsk · Post by **klsk** » 04 May 2007 20:12

Jiang, вы считаете, что информация, приведенная в статье (о том, что "нефть напрямую пошла из Тимано-Печорского региона, Западной Сибири и Урало-Поволжья в США и Европу") не соответствует действительности?

И, если да, вы не могли бы привести ссылки, подтверждающие вашу точку зрения?

Спасибо.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 May 2007 20:23

Юником ходит, вместе с Новошипом через проливы турецкие без проблем. Про очереди, Вы мнебудете рассказывать? :lol:

Да, они случаются, максимум - 1 сутки. Ето нормально.
Лоцманская проводка не предусмотрена для всех поголовно.
Турки всегда, уже лет 200 или 300 там что то ужесточают, а потом все успокаивается. "Бабло - не пахнет!".
Факт в том, что технически, ето - легко. И возят. Будут больше, если трубы не протянут дальше.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 May 2007 20:31

Lopoukh wrote:Вот почему российскому руководству удалось посраться со почти со всеми соседями?

Этот вопрос постоянно поднимается из топика в топик на протяжении уже многих лет. Ответ возможно прост - нулевой вариант принятых властями на тот момен был ошибочный и решал только сиюминутные проблемы и закладывал фундамент проблем на будующее.
А корни - корни у всех одни - СССР и идиология коммунистов.
Она построена на равенстве, как только получается НЕравенство ( в деньгах ли, в месте проживания, в наследии, в видении истории, даже в языке и т.д) это вбитая десятилетиями в подкорку нескольких поколений идеология начинает сбоить и "перегружать постоянно комьютер" :wink:

, так как не знает как вести себя в подобной ситуации - ну нет алгоритма неравенства у этой идеологии и этого минталитета.

Cорри за off это отдельная тема.

P.S. А молодеж которая особенно активна на манифестациях и т.д. тоже ее унаследовала, так как ни в школе и не в жизне пока просто нет новой идеологии она еще не сформировалась. У властей тоже нет пока единой точки зрения. Кстати митрополит Киррилл в недавном выступлении (или это было интервью) пытался дать оценку это ситуации. Пока же проблема нестабильности внутренней и внешней будет оставаться достаточно долго.

jiang · Post by **jiang** » 04 May 2007 20:36

klsk548 wrote:Jiang, вы считаете, что информация, приведенная в статье (о том, что "нефть напрямую пошла из Тимано-Печорского региона, Западной Сибири и Урало-Поволжья в США и Европу") не соответствует действительности?

И, если да, вы не могли бы привести ссылки, подтверждающие вашу точку зрения?

Спасибо.

В том виде, в это выразил Христенко, абсолютно не соответствует. Нефть напрямую с месторождений "Тимано-Печорского региона, Западной Сибири и Урало-Поволжья" на экспорт не поставляется. Поставляются экспортные смеси Юралс и Сайбириен лайт. Просто нельзя поставить, например, поволжскую нефть в Америку и дело с концом. Ее не купят. Ее купят только на поволжских НПХ и нефтекомбинатах. В Кременчуге еще и в Новополоцке, они были сделаны под поволжскую нефть.

А в самом общем виде, можно сказать, что Россия может поставлять нефть честь балтийские терминалы всему миру, только ладошки подставляй. Она и раньше могла. Но поставляла не всем.

И сейчас не всем. Поэтому информационая ценность заявления г-на Христенко невелика.