"Качество падает первым"

[ARARAT.]

Я так посмотрю, приятней было видать под бандюками.
Ну не бывает что-бы не было никакой крыши, нигде, и здесь в US тоже. Или государство с его структурами(налоговая, контора и так далее) или бандюки.

Арарат, ну давайте я вам что ли объясню. Проблема именно во все усиливающемся контроле государства над частным бизнесом. В данном случае, руками оперчекистов. Это, ну никак не является благом для бизнеса и коммерции. Даже у бандитов 90-х была конкуренция. Как сейчас помню одну из сценок того времени: главарю "пермских" бъют по голове огромным стеклянным столом, ломают заодно и позвоночник, а потом "участливо" спрашивают - "Тепло ли тебе девица?" и не надо ли еще добавить.
Сейчас трудно предствавить как Иванов делает подобное Якунину или Медведеву. Нету между ними здоровой конкуренции и все тут. Все в общак. Отсюда - стагнация!

Обьяснение беспорно убийственное, a про конкуренцию бандюков, ну ето просто шедевр!

[Kandid]

Ну не бывает что-бы не было никакой крыши, нигде, и здесь в US тоже. Или государство с его структурами(налоговая, контора и так далее) или бандюки.

Крыши и впрямь есть везде. Разница в том, чем они занимаются. Там, где крыши ограничиваются ролью "ночного сторожа", условия для бизнеса лучше всего. Там экономика растет как на дрожжах (Сингапур). А там, где крыши вмешиваются в бизнес, нарушая работу рыночных механизмов, экономика страдает. Эта тема как раз посвящена конкретному примеру такого ущерба: падение качества продукции из-за силовой монополизации рынка.

Разумеется, бывает и хуже. Где-нибудь в Нигерии или в Дагестане крыши беспредельнее, соответственно и экономика дохлее.

[ARARAT.]

Ну не бывает что-бы не было никакой крыши, нигде, и здесь в US тоже. Или государство с его структурами(налоговая, контора и так далее) или бандюки.

Крыши и впрямь есть везде. Разница в том, чем они занимаются. Там, где крыши ограничиваются ролью "ночного сторожа", условия для бизнеса лучше всего. Там экономика растет как на дрожжах (Сингапур). А там, где крыши вмешиваются в бизнес, нарушая работу рыночных механизмов, экономика страдает. Эта тема как раз посвящена конкретному примеру такого ущерба: падение качества продукции из-за силовой монополизации рынка.

Разумеется, бывает и хуже. Где-нибудь в Нигерии или в Дагестане крыши беспредельнее, соответственно и экономика дохлее.

Извините, перефразируя, но там где бизнес беспредел, там и крыша беспредел. В данном вопросе выяснялось когда было лучше и почему. Вернее под кем.
Сам материал статьи даже обсуждать не хочется, бред. Особенно с причинами, выводами и "виновниками".
Как всегда с Каспаровым, кровавая гребня во главе с тираном Путиным во всем виновата, при том выбеленном(прямо святом) беспределе, что творился в 90-тых.

[Kandid]

там где бизнес беспредел, там и крыша беспредел

Бизнес беспределен ровно настолько, насколько ему позволяет власть. Так что все упирается именно в нее.

Сам материал статьи даже обсуждать не хочется, бред. Особенно с причинами, выводами и "виновниками".
Как всегда с Каспаровым, кровавая гребня во главе с тираном Путиным во всем виновата

Не хотите, не обсуждайте. Но вы как-то не очень последовательно. Текста не обсуждаете, а оценку ему даете.

при том выбеленном(прямо святом) беспределе, что творился в 90-тых.

Что до альтернатив, то вы предлагаете только две: либо чекистский беспредел, либо бандитский. Вариант "законность" вы почему-то даже не рассматриваете. Второе неявное ваше допущение: приход к власти "демократов" означает возвращение 90-х. С этим тоже трудно согласиться. То был переходный период, даже сразу три, параллельно: от социализма к капитализму, от советской власти к демократии, от империи к национальному государству. Кучу общественных институтов, учреждений и установлений надо было демонтировать, создать с нуля, реформировать. И все это в условиях развала экономики и низких цен на нефть. Естественно, царил хаос.

Ныне все эти процессы уже прошли, так что никакими ужасами приход к власти демократов не грозит. Отодвинут от кормушки силовиков, так это дело доброе.

[varenuha]

Как всегда с Каспаровым, кровавая гребня во главе с тираном Путиным во всем виновата, при том выбеленном(прямо святом) беспределе, что творился в 90-тых.

Вы просто не хотите или делаете вид что не понимаете разницу. Бандиты 90-х не мешали конкуренции. Нынешние "смотрящие" ее душат. Им так легче жить.
Например, что бы заняться оптовыми (даже мелкий опт) поставками обычного вина нужно иметь УСТАВНОЙ капитал порядка поллимона зеленых! Помимо лицензий. Сравните со Штатами.

[vultur]

Ну не бывает что-бы не было никакой крыши, нигде, и здесь в US тоже. Или государство с его структурами(налоговая, контора и так далее) или бандюки.

Крыши и впрямь есть везде. Разница в том, чем они занимаются. Там, где крыши ограничиваются ролью "ночного сторожа", условия для бизнеса лучше всего. Там экономика растет как на дрожжах (Сингапур). А там, где крыши вмешиваются в бизнес, нарушая работу рыночных механизмов, экономика страдает. Эта тема как раз посвящена конкретному примеру такого ущерба: падение качества продукции из-за силовой монополизации рынка.

Разумеется, бывает и хуже. Где-нибудь в Нигерии или в Дагестане крыши беспредельнее, соответственно и экономика дохлее.

Извините, перефразируя, но там где бизнес беспредел, там и крыша беспредел. В данном вопросе выяснялось когда было лучше и почему. Вернее под кем.

Этот аргумент приводят все, кто вобщем не занимался никогда бизнесом для оправдания нынешнеего положения вещей. Как правильно заметил Kandid, вариант - государство обеспечивает законность и не вмешивается в бизнес почему то не рассматривается. Н-р, чтобы открыть нормальную мойку в Москве нужно 500 K долларов . На само стрительство уйдет ну максимум тысяч 70, остальное взятки чиновникам и плата за подключение сетей

[ARARAT.]

Вы похоже забыли етот самый беспредел 90-ых. Власти вообше не было, никаких законов, ни выполнения. Никто никаких налогов не платил, зарплат людям тоже не платил, все шло в свой карман. Беспредел устроили сначало бизнес, и бандюки. Почему-то бизнес не думал тогда о то что творит. Было только одно правило хапнуть кто как может больше пока закона и контроля нет.
Так кто-же виноват, что потом пришел дядя от государства и сказал, что все хватит, халява закончилась. Или вы думали, что после етого власть будет вас по головке гладить.
Извините, пока бизнес сам не повернется лицом к государству/людям, а не к кормушке, никакой алтернативы не будет.
И за свои "успехи" в 90-ые надо отвечать, а не бежать за границу и оттуда каркать(ето как Береза и т.п.).
А то здорово получается еще и виноваты и еще и обвиняют.
Если хотите, то именно им надо покаеться за свои грязные и кровавые дела в 90-ых, что-бы как-то заслужить снисхождение сейчас. А сейчас им опять захотелось вернуть то золотое(в прямом слысле) для них время. Нет уж, sorry.
Доверия у народа/государства к етим ZERO. Государство не хочет опять быть под ними в бессилье чем-то помешать.
А про всякие там уставные капиталы или цены на открытие заправок. Вы сравните с New York к примеру или с London и все станет ясно.
Не лезте в Москву, идите в другие города и открывайте там, гораздо дешевле будет, а Москва такой-же дорогой город как и другие мегаполисы мира.

PS У меня там тоже и родственники и знакомые и маленькие бизнеса имеют и целые рынки. Все говорят что держать стало труднее, не потому что государство мешает, а потому что того размаха уже нет. Не получают по 300-500% дохода, а так скромненко 20-30%, как и везде в мире.

[ARARAT.]

повтор

[Sergunka]

Естественно, царил хаос.

Возможно только в голове Чубайса и Гайдара.

Есть нормальный анализ, что происходило в то время начиная от Явлинского и заканчивая Нобелевских лаурятом Стиглицом.

Странам, стремящимся создать рыночную экономику, не было необходимости вновь переживать подобные катастрофы: они могли извлечь уроки из опыта других стран.
....
Несмотря на то что в большинстве своем цены были полностью свободными, цены на некоторые из наиболее важных товаров, такие как природные ресурсы, поддерживались на низком уровне. В условиях недавно провозглашенной «рыночной экономики» это было откровенным приглашением: если вы можете купить, скажем, нефть и перепродать ее на Западе, вы сможете заработать миллионы или даже миллиарды долларов. Так люди и поступали. Вместо зарабатывания денег путем создания новых предприятий они обогащались на новой форме старого предпринимательства использовании ошибочной государственной политики.

[Polar Cossack]

Не получают по 300-500% дохода, а так скромненко 20-30%, как и везде в мире.

То есть "везде в мире" компании удваивают капитал каждые три года? Чудесненько.

[Kandid]

и заканчивая Нобелевских лаурятом Стиглицом

Увы, нобелевские премии бывают всякие. Бывают премии по физике, а бывают - премии мира.

Экономика - не физика. Она сильно идеологизирована и политизирована. Стиглиц это что-то вроде профессора марксизма-ленинизма, пишет то, что от него требуется и меняет свои взгляды по заказу, в соответствии с решениями последнего пленума.

[Sergunka]

Экономика - не физика.

Физика тоже не математика

По существу то есть, что сказать?

[vultur]

Вы похоже забыли етот самый беспредел 90-ых. Власти вообше не было, никаких законов, ни выполнения. Никто никаких налогов не платил, зарплат людям тоже не платил, все шло в свой карман. Беспредел устроили сначало бизнес, и бандюки. Почему-то бизнес не думал тогда о то что творит. Было только одно правило хапнуть кто как может больше пока закона и контроля нет.
Так кто-же виноват, что потом пришел дядя от государства и сказал, что все хватит, халява закончилась. Или вы думали, что после етого власть будет вас по головке гладить.
Извините, пока бизнес сам не повернется лицом к государству/людям, а не к кормушке, никакой алтернативы не будет.
И за свои "успехи" в 90-ые надо отвечать, а не бежать за границу и оттуда каркать(ето как Береза и т.п.).
А то здорово получается еще и виноваты и еще и обвиняют.
Если хотите, то именно им надо покаеться за свои грязные и кровавые дела в 90-ых, что-бы как-то заслужить снисхождение сейчас. А сейчас им опять захотелось вернуть то золотое(в прямом слысле) для них время. Нет уж, sorry.
Доверия у народа/государства к етим ZERO. Государство не хочет опять быть под ними в бессилье чем-то помешать.
А про всякие там уставные капиталы или цены на открытие заправок. Вы сравните с New York к примеру или с London и все станет ясно.
Не лезте в Москву, идите в другие города и открывайте там, гораздо дешевле будет, а Москва такой-же дорогой город как и другие мегаполисы мира.

PS У меня там тоже и родственники и знакомые и маленькие бизнеса имеют и целые рынки. Все говорят что держать стало труднее, не потому что государство мешает, а потому что того размаха уже нет. Не получают по 300-500% дохода, а так скромненко 20-30%, как и везде в мире.

Гы гы, значит у ваших знакомых нет таких "друзей" как у одного моего, который занимается озеленением объектов и прибыль у него, даже в такое нелегкое для ваших знакомых время, составляет как раз 300% в год. Мужик просто имеет коннекты в префектуре и ближе к окружению мэра, а ваши не имеют, вот и весь сказ.

[Kandid]

По существу то есть, что сказать?

Есть. Более того, я это уже сказал выше. И аргументировал. Если хотите, могу еще раз, тезисно.

1. Автор статьи прав. Чекистские крыши ограничивают конкуренцию, в результате страдает качество товаров и обслуживания.

2. Устранение чекистов от кормушки не означает возвращения 90-х. То был переходный период, он закончился.

3. Лаурят Стиглиц политически ангажирован и его выводам доверять нельзя.

4. Лучшее, что может сделать власть для народа, это ограничиться ролью "ночного сторожа".

5. Чтоб власть это сделала, нужно не сплотиться вокруг нее против гайдарочубайсов, а наоборот, угрожать ей смещением, например, путем поддержки гайдарочубайсов.

[vultur]

Мне вот что интересно, в последнее время ведутся разноворы о пересмотре итогов приватизации, вобщем приведу такое вот мнение, не мое:

Это как в Латинской Америке. Перестают приносить прибыль государственные предприятия, их под тем или иным соусом приватизируют. Предприятия становятся доходными - приходят люди в погонах, говорят, что это общенародная собственность, и предприятия национализируют. А потом национализированные предприятия перестают нормально работать, и их под тем или иным соусом приватизируют.

Этим пожалуй можно объяснить то, что произошло с Юкосом, отдали захиревшие гос. предприятия, те поднялись и теперь потихоньку отбирают обратно, ломать - не строить.

[GoldenEye]

opinions?

Автору этого опуса, господину Рощину срочно надо сюда.
И Каспарову тоже не помешало бы.

[Sergunka]

Мне вот что интересно, в последнее время ведутся разноворы о пересмотре итогов приватизации

У партии Яблоко есть целая программа пересмотра итогов приватизации. Почитайте там все расписано.

[Sergunka]

5. Чтоб власть это сделала, нужно не сплотиться вокруг нее против гайдарочубайсов, а наоборот, угрожать ей смещением, например, путем поддержки гайдарочубайсов.

Понятно, Вам не нравится власть

А мне не нравится, что из букв Ж, О, П, А нельзя сложить слово СЧАСТЬЕ и требовать от власти, чтоб она это слово сложило бессмысленно не просматривается оно в существующих реалях А вот понимать как так получилось, что буквы Ж,О,П,А оказались в конструкции очень даже полезно, чтоб в следующий раз не получилось еще гораздо хуже.

[Sergunka]

Этот аргумент приводят все, кто вобщем не занимался никогда бизнесом для оправдания нынешнеего положения вещей. Как правильно заметил Kandid, вариант - государство обеспечивает законность и не вмешивается в бизнес почему то не рассматривается. Н-р, чтобы открыть нормальную мойку в Москве нужно 500 K долларов . На само стрительство уйдет ну максимум тысяч 70, остальное взятки чиновникам и плата за подключение сетей

Да, вот дожили сейчас барыги будут рассказвать нам, что такое бизнес

[vultur]

Этот аргумент приводят все, кто вобщем не занимался никогда бизнесом для оправдания нынешнеего положения вещей. Как правильно заметил Kandid, вариант - государство обеспечивает законность и не вмешивается в бизнес почему то не рассматривается. Н-р, чтобы открыть нормальную мойку в Москве нужно 500 K долларов . На само стрительство уйдет ну максимум тысяч 70, остальное взятки чиновникам и плата за подключение сетей

Да, вот дожили сейчас барыги будут рассказвать нам, что такое бизнес

Вы назвали меня барыгой? Я правильно вас понял?

[Sergunka]

Этот аргумент приводят все, кто вобщем не занимался никогда бизнесом для оправдания нынешнеего положения вещей. Как правильно заметил Kandid, вариант - государство обеспечивает законность и не вмешивается в бизнес почему то не рассматривается. Н-р, чтобы открыть нормальную мойку в Москве нужно 500 K долларов . На само стрительство уйдет ну максимум тысяч 70, остальное взятки чиновникам и плата за подключение сетей

Да, вот дожили сейчас барыги будут рассказвать нам, что такое бизнес

Вы назвали меня барыгой? Я правильно вас понял?

Нет Вы не правильно поняли Вы же не утрверждаете, что это именно Вы платите взятки чиновникам.

P.S. Это реплика в зал. Как в театре. К Вам лично это не имеет никакого отношения, это комментарий к тому, что в России криминально ориентированных предпринимателей (барыги в просторечии) пытаются выдать за реальный бизнес.

[Polar Cossack]

Гы гы, значит у ваших знакомых нет таких "друзей" как у одного моего, который занимается озеленением объектов и прибыль у него, даже в такое нелегкое для ваших знакомых время, составляет как раз 300% в год. Мужик просто имеет коннекты в префектуре и ближе к окружению мэра, а ваши не имеют, вот и весь сказ.

Как-то это называется, слово такое есть. Вот, забыл... Не то контрибуция, не то кооперация. Но тоже очень заковыристое.

[Sergunka]

Гы гы, значит у ваших знакомых нет таких "друзей" как у одного моего, который занимается озеленением объектов и прибыль у него, даже в такое нелегкое для ваших знакомых время, составляет как раз 300% в год. Мужик просто имеет коннекты в префектуре и ближе к окружению мэра, а ваши не имеют, вот и весь сказ.

Как-то это называется, слово такое есть. Вот, забыл... Не то контрибуция, не то кооперация. Но тоже очень заковыристое.

Боковина

[machineHead]

2. Устранение чекистов от кормушки не означает возвращения 90-х. То был переходный период, он закончился.

Это как раз был период торжества "чистого" капитализма, за который Вы так ратуете в соседней теме. Полная свобода торговли и рынка, практически никто не платит налогов, лицензии - пустая формальность и т.п.

А переходным он и оказался именно потому, что такой идеализм невозможен в современном общесве.