anspirit wrote:Кроме как маразм, по другому это трудно назвать
Пиночета тоже не за преступления которые он в Европе совершал судили.
Здесь немного другое. Военные преступления и геноцид попадают под другую категорию, при которой могут судить в других странах. Не надо их путать с обычными дейставиями
int21h wrote: Если я совершу кибератаку на российские (американские, английские и т.п.) правительственные (финансовые) учреждение из страны, где это не считается преступлением (или просто местным властям начхать на это), а потом буду пролетать через Россию, имеют ли меня право арестовать и судить? Назовете ли вы это маразмом.
Насколько я знаю, законы России не распространяются на другие страны
Если какой-нибудь афганский драг-лорд поставляет наркоту мешками в Россию, а потом так получилось, что он попал на территорию России, будут ли его судить по российским законам?
С какой стати? Гражданин страны Х находясь на територрии страны Х должен соблюдать законы только этой самой Х. Иначе можно судить всех и за все. В мире около 200 стран, с различными законами, невозможно соблюдать все из них одновременно
Т.е. вы на 100% уверены, что если действия какого-то человека затрагивают страну А, но совершил он их в стране Б, то находясь в стране А, его не арестуют. Точно уверены?
anspirit wrote:Кроме как маразм, по другому это трудно назвать
Пиночета тоже не за преступления которые он в Европе совершал судили.
Здесь немного другое. Военные преступления и геноцид попадают под другую категорию, при которой могут судить в других странах. Не надо их путать с обычными дейставиями
Пиночету разве инкриминировались военные преступления? Одно из обвинений которое против него выдвигала Испания (например когда они требовали, чтобы Британия экстрадировала его в Испанию) - убийство испанских граждан в Чили. Ай-ай-ай. Как же так? Он же убил их на чилийской территории, как же испанцы могли требовать его экстрадиции? Чтобы судить в Испании за преступления в Чили?
int21h wrote:Т.е. вы на 100% уверены, что если действия какого-то человека затрагивают страну А, но совершил он их в стране Б, то находясь в стране А, его не арестуют. Точно уверены?
ну случай с казино _несколько_ .... тогда нужно садить и амер. граждан курящих траву на тер. Голландии. А также амер. граждан ездящих без спид. лимита по германским автобанам.
P.S. Кстати еще можно начать судить амер. граждан по амер. законам на тер. другой страны (Например в вышеприведенных случаях). Как это Штанам понравиться?
anspirit wrote:С какой стати? Гражданин страны Х находясь на територрии страны Х должен соблюдать законы только этой самой Х. Иначе можно судить всех и за все. В мире около 200 стран, с различными законами, невозможно соблюдать все из них одновременно
Т.е. вы на 100% уверены, что если действия какого-то человека затрагивают страну А, но совершил он их в стране Б, то находясь в стране А, его не арестуют. Точно уверены?
Всё зависит от того какая это страна - а именно Главная или обычные Например я сегодня в бильярдной выпил бутылку пива - так что, теперь меня экстрадируют в Саудовскую Аравию и будут там судить по законам шариата?
Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
nester wrote:Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
За бутылку пива нет. А вот пример с кибератакой, если вы будете взламывать правительственные или финансовые сервера другой страны, а местным властям (где вы сейчас находитесь) - начхать. Можете быть уверены, что по прилету в ту страну вас ждут наручники. Несогласны?
int21h wrote:Т.е. вы на 100% уверены, что если действия какого-то человека затрагивают страну А, но совершил он их в стране Б, то находясь в стране А, его не арестуют. Точно уверены?
В нормальной стране не арестуют. Что значит "затрагивают"? Это очень зыбкое слово. Вы кстати зря думаете что подобные фокусы не относятся лично к Вам. С очень большой вероятностью Вы нарушаете законы многих стран в которых не живете
anspirit wrote:Кроме как маразм, по другому это трудно назвать
Пиночета тоже не за преступления которые он в Европе совершал судили.
Здесь немного другое. Военные преступления и геноцид попадают под другую категорию, при которой могут судить в других странах. Не надо их путать с обычными дейставиями
Пиночету разве инкриминировались военные преступления? Одно из обвинений которое против него выдвигала Испания (например когда они требовали, чтобы Британия экстрадировала его в Испанию) - убийство испанских граждан в Чили. Ай-ай-ай. Как же так? Он же убил их на чилийской территории, как же испанцы могли требовать его экстрадиции? Чтобы судить в Испании за преступления в Чили?
Пиночет был военным диктатором, почему вас удивляет возможность совершения им военных преступлений?
nester wrote:Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
За бутылку пива нет. А вот пример с кибератакой, если вы будете взламывать правительственные или финансовые сервера другой страны, а местным властям (где вы сейчас находитесь) - начхать. Можете быть уверены, что по прилету в ту страну вас ждут наручники. Несогласны?
В нормальной стране такого не может быть. С какой стати "кибератака" является ОЧЕНЬ СТРАШНЫМ СЛОВОМ? 99.9% кибератак заканчивается неудачей.
nester wrote:Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
За бутылку пива нет. А вот пример с кибератакой, если вы будете взламывать правительственные или финансовые сервера другой страны, а местным властям (где вы сейчас находитесь) - начхать. Можете быть уверены, что по прилету в ту страну вас ждут наручники. Несогласны?
В нормальной стране такого не может быть. С какой стати "кибератака" является ОЧЕНЬ СТРАШНЫМ СЛОВОМ? 99.9% кибератак заканчивается неудачей.
Понятно. Других аргументов, кроме процента влзомов - нет? Предположим, что атака удачна и нанесла многомиллионные ущербы России? Думаете, что не арестуют по прибытию такого хакера в российский аэропорт?
nester wrote:Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
За бутылку пива нет. А вот пример с кибератакой, если вы будете взламывать правительственные или финансовые сервера другой страны, а местным властям (где вы сейчас находитесь) - начхать. Можете быть уверены, что по прилету в ту страну вас ждут наручники. Несогласны?
В нормальной стране такого не может быть. С какой стати "кибератака" является ОЧЕНЬ СТРАШНЫМ СЛОВОМ? 99.9% кибератак заканчивается неудачей.
Понятно. Других аргументов, кроме процента влзомов - нет? Предположим, что атака удачна и нанесла многомиллионные ущербы России? Думаете, что не арестуют по прибытию такого хакера в российский аэропорт?
А на основании чего арестуют-то? Законы работают только на территории соответствующих стран. Иначе можно арестовывать вообще кого угодно. Вот возьмем например Вас, Вас арестовывают в транзитном аэропорту другой страны и предъявляют обвинение в "кибератаке". Как Вы будете доказывать что не совершали это самую "кибератаку"?
anspirit wrote:Как Вы будете доказывать что не совершали это самую "кибератаку"?
Вы будете доказывть только при наличии формального обвинения. О презумции невиновности слыхали.
Дело не в ваших понятиях о справедливости, а дело в том, что если страна посчитает, что ей нанесен ущерб, вы таки будете арестованы, если до вас смогут дотянутся.
anspirit wrote:Как Вы будете доказывать что не совершали это самую "кибератаку"?
Вы будете доказывть только при наличии формального обвинения. О презумции невиновности слыхали.
Дело не в ваших понятиях о справедливости, а дело в том, что если страна посчитает, что ей нанесен ущерб, вы таки будете арестованы, если до вас смогут дотянутся.
Еще раз: в странах с четко работающими законами судить могут только на основании этих самых законов. Законы большинства стран не распространяются за их пределы. А если Вас вдруг арестуют по законам одной страны за действия в другой стране, то и о презумпции невиновности можете забыть. И права на адвоката у вас скорее всего тоже не будет. Пример:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maher_Arar
anspirit wrote:Пиночет был военным диктатором, почему вас удивляет возможность совершения им военных преступлений?
Меня ничего не удивляет. Вы можете доказать, что Пиночет был осужден или были веские доказательства того, что он был военным преступником?
========================
On November 25, 2006, Pinochet marked his 91st birthday by issuing a statement for the first time taking full political responsibility for atrocities and abuses committed by his regime.
========================
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinochet
int21h wrote:Т.е. вы на 100% уверены, что если действия какого-то человека затрагивают страну А, но совершил он их в стране Б, то находясь в стране А, его не арестуют. Точно уверены?
ну случай с казино _несколько_ .... тогда нужно садить и амер. граждан курящих траву на тер. Голландии. А также амер. граждан ездящих без спид. лимита по германским автобанам.
Курящих - нет, а отсылающих посылки с травой на родину - да.
nester wrote:Не, ясно что это немного упрощённо, но что данная ситуация таки дикая - это согласны все..
За бутылку пива нет. А вот пример с кибератакой, если вы будете взламывать правительственные или финансовые сервера другой страны, а местным властям (где вы сейчас находитесь) - начхать. Можете быть уверены, что по прилету в ту страну вас ждут наручники. Несогласны?
Ну во-первых кому пиво, кому кибератака - это понятия очень субьективные и зависят исключительно от коньюктуры момента Может через 30 лет за появление без паранжи будут отрубать всё за что словят, а кибератака - это будет фигня типа превысил скорость на афтобане
А тут всё ещё более готичъно Никуда лететь уже не нужно. Именно что приходят домой, арестовывают и отсылают в ту страну которая Главная. А что ты там никогда не был, не будешь, у тебя не то что их гражданства, даже визы в своём паспорте нет - это всё можно будет написать в ООН. Или в спортлото.
nester wrote:Ну во-первых кому пиво, кому кибератака - это понятия очень субьективные и зависят исключительно от коньюктуры момента Может через 30 лет за появление без паранжи будут отрубать всё за что словят, а кибератака - это будет фигня типа превысил скорость на афтобане
С точки зрения серьезности проступков кибератака явно уступает несоблюдению заветов Аллаха в глазах мусульман. Кибератака это в худшем (и маловероятном) случае это некоторый материальный ущерб, а несоблюдение заветов Аллаха - это протест против НЕГО. Который, разумеется должен быть наказан согласно нормам шариата. И есть страны где законодательство построено на шариате.
Поэтому если исходить из логики что законы всех стран действуют не только на их территориях, а где угодно, то большинство жителей земли можно прям сейчас арестовывать и справедливо судить по нормам шариата.
Если кто-то думает что это не маразм, то это очень интересно
