Беларyсь родная: год после "выборов"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

laponka wrote:весело. нечего cказать; но главное они все-таки yловили (Лyка & Cо.) - cтавка на молодежь - тепeрь кто больше перетянет на cвою cторонy; при имеюшихся y администрации возможностях (техничеcких) они ето дело конечно выиграют y оппозиции безyсловно :(


Спорный вопрос. Подход то - брутально-совковый. Вызывает отвращение скорее...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Post by laponka »

понимaeте в чем штyка: кто не знал ничего дрyгого и повзрослел и cтановился как личноcть в Лyкашенизме - поведется запросто. Вот y Ервина который открывал топик про ехать или нет нет-нет а тоже что-то такое проскальзывает (неоcознанно, но впитанно на подкоркy)
Емеля
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 26 Sep 2006 16:33
Location: Минск

Post by Емеля »

Пугает то, что подход все же меняется, становиться более профессиональным.

Например, оппозиция отмечает День Воли митингом. Власти в этот же день организовывают два концерта с «народными гуляниями» и с лозунгом «за независимую Беларусь». Потом по телеканалам показывают картинку: все люди гуляют, веселятся, а какие-то придурки с флагами ходят, хулиганят.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
Емеля
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 26 Sep 2006 16:33
Location: Минск

Post by Емеля »

В первую очередь в лагеря будут направлять трудных подростков и детей из неблагополучных семей. По статистике МВД, сегодня 17 тыс. детей находятся на учете милиции. Правда, по мнению силовиков, само понятие "проблемный подросток" сегодня несколько изменилось. Это уже не столько тот, кто пьет, курит и занимается безобидным хулиганством, сколько те подростки, которые кажутся вполне положительными, а сами носят бело-красно-белые ленточки и значки сомнительного содержания. "Трудными детьми называют сегодня тех, кто принимал участие в беспорядках на Октябрьской площади и в так называемом Народном шляхе, - говорит Владимир Счастный. - Это та молодежь, которая готова за какую-то валюту продать Родину. Поэтому нашей задачей является забрать этих детей с улиц, чтобы воспитать из них граждан и патриотов".

http://www.bdg.by/news/news.htm?105011,1
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Post by Nikolai_0801 »

а вот еще прописку на регистрацию обещают заменить :

[http://news.tut.by/88177.html]

- а это еще зачем ? Еще более тотальный контроль ? Скажем если прописан в Марьной Горке а живешь и работаешь в Минске - то обязан зарегистрироваться в минском ОВД - причем найти для этого свободные 15 м2 ?
Last edited by Nikolai_0801 on 28 May 2007 16:38, edited 1 time in total.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Post by laponka »

да, ребята, все грyснее и грyснее в Беларyси cтановится :(
Емеля
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 26 Sep 2006 16:33
Location: Минск

Post by Емеля »

Nikolai_0801 wrote:а вот еще прописку на регистрацию обещают заменить :

[http://news.tut.by/88177.html]

- а это еще зачем ? Еще более тотальный контроль ? Скажем если прописан в Марьной Горке а живешь и работаешь в Минске - то обязан зарегистрироваться в минском ОВД - причем найти для этого свободные 15 м2 ?


Контроль само собой, но думаю основная причина в том, что ситуация с работой и зарплатой в Минске и областных центрах лучше, чем в глубинке. Люди едут, а в деревне работать некому, вот власти и решили ужесточить «крепостное право».
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
User avatar
umneg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 07 Jan 2007 17:06
Location: Omereka

Post by umneg »

А что вы хотите, чтобы повторилось то, что либерасты в Европе с населением натворили? Чтобы понаехало других расс и свои порядки устанавливали. Надо на чужих ошибках учиться.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Post by laponka »

А что вы хотите, чтобы повторилось то, что либерасты в Европе с населением натворили? Чтобы понаехало других расс и свои порядки устанавливали. Надо на чужих ошибках учиться.


а ето к чемy? Емеля говорил о населении внyтри Беларyси, обcyждалоcь город - деревня, а не притоки иммигрантов извне. Да и кто в Беларyсь поедет извне, cкажите на милоcть?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

laponka wrote: . Да и кто в Беларyсь поедет извне, cкажите на милоcть?

Несколько лет назад по телевизору (российскому) слышал, что Беларусь - единственная из всех бывших союзных республик, у которой приток эммигрантов больше оттока.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Разумеется едут. Че не ехать? Недвижимость (кроме последних 4 лет) была относительно недорога в Минске. Услуги дешевые. Медицина бесплатная. Хорошее мечта для переселения любому московскому пенсионеру - в Москве квартиру продал - в Минске купил + штука K $ на безбедную старость останется.
User avatar
Tasi
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 04 Sep 2006 20:46
Location: Minsk/ PA

Post by Tasi »

AverageMan wrote:Разумеется едут. Че не ехать? Недвижимость (кроме последних 4 лет) была относительно недорога в Минске. Услуги дешевые. Медицина бесплатная. Хорошее мечта для переселения любому московскому пенсионеру - в Москве квартиру продал - в Минске купил + штука K $ на безбедную старость останется.

У кого- нибудь есть такие [url]знакомые[/url] пенсионеры?
И да по телевизору многое расскажут, главное слушать не прерываясь на раздумья.
Сколько то лет назад(не помню точно) Лукашенко решил заселять т.н. чернобыльские земли и заявил, всех вот русских проживающих в республиках, ослобливо где оруть:чемодан... , он с удовольствием примет у себя и даже дом в деревне даст, на тех самых землях.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Tasi wrote:Сколько то лет назад(не помню точно) Лукашенко решил заселять т.н. чернобыльские земли и заявил, всех вот русских проживающих в республиках, ослобливо где оруть:чемодан... , он с удовольствием примет у себя и даже дом в деревне даст, на тех самых землях.

А справедливо, конечно, было бы сразу давать квартиру там, где только пожелает эммигрант... :wink:
rain_cs
Новичок
Posts: 56
Joined: 11 Jul 2006 21:22
Location: YYZ

Post by rain_cs »

sergey812 wrote:
laponka wrote: . Да и кто в Беларyсь поедет извне, cкажите на милоcть?

Несколько лет назад по телевизору (российскому) слышал, что Беларусь - единственная из всех бывших союзных республик, у которой приток эммигрантов больше оттока.


1990 году внешняя миграция имела отрицательное сальдо. В 1991 – 1993 годах наблюдался большой приток в республику ино-странных граждан, что привело к значительному превышению числа прибывших в страну над выехавшими из нее. Сальдо внешней мигра-ции достигло пиковых значений в 1992 году (+65977), затем постепенно снижалось и миграционный прирост сократился с 19 935 человек в 1998 году до 1949 человек в 2005 году. Наблюдается положительное сальдо внешней миграции со странами СНГ и Балтии, отрицательное –
с остальными государствами. Около 80 процентов прибывших составляли лица моложе трудоспособного возраста и в трудоспособном возрасте.
Учитывая значимость внешней миграции как фактора, компенсирующего естественную убыль населения, необходимо сохранить по-ложительное сальдо за счет увеличения объемов иммиграции из стран ближнего зарубежья, в первую очередь соотечественников, сокращения оттока населения из страны.


http://mintrud.gov.by/ru/min_progs/prog22/new_5

Динамика миграционных потоков с ближним зарубежьем обусловлена рядом разнонаправленных факторов. Население, которое ранее свободно переезжало по территории СССР, сдерживают не только экономические (разные валютные системы, обнищание населения, отсутствие перспектив приобретения жилья, опасения по поводу возможных трудностей с трудоустройством), но и административные факторы. Люди остерегаются менять место жительства из-за проблем с гражданством, боятся потерять возможность связи с родственниками, опасаются проблем с исчислением стажа работы и получением пенсии и т. д. Сыграло свою роль и разделение Вооруженных Сил.

Активизируют миграционные потоки такие причины, как опасение потерять гражданство той страны, на территории которой люди собираются жить; военные конфликты, возникшие на территории ряда бывших республик СССР, нежелание жить в разных государствах с родственниками.

Прибывшие из государств бывшего СССР в Республику Беларусь в 1999 г. указали три основные причины своего приезда: приезд к родственникам (37,6 %), приезд на работу (22,0 %) и возвращение к прежнему месту жительства (13,7 %). Остальные 25,7 %, приехавшие в республику и прошедшие регистрацию, назвали такие причины, как приезд на учебу (6,9 %), получение, обмен, дарение или покупка жилья (5,8 %), возвращение военнослужащих (0,9 %) и др. Однако в зависимости от страны выбытия в структуре причин наблюдались существенные различия. Так, среди прибывших из стран Средней Азии и Закавказья значительное количество иммигрантов назвали основной причиной приезда вынужденное переселение (беженцы). Среди них доля приезжающих к прежнему месту жительства незначительна, гораздо больше приезжающих к родственникам. Среди прибывших из Закавказья таких 49,8 % , из Средней Азии — 42,9 %, из стран Балтии — 44,8 %, из России — 35,9 %, из Казахстана — 41,2 %. Следует отметить, что с каждым годом уменьшается доля приехавших к прежнему месту жительства и увеличивается количество приезжающих к родственникам.

За 8 лет (1991—1998) наибольшее сальдо миграции отмечено из России (81,6 тыс. человек) и стран Балтии (41,8 тыс. человек). Довольно большой приток был из Казахстана — 24,6, Украины — 24,5, из республик Средней Азии — 19,0, Закавказья — 15,6 и Молдовы — 2,9 тыс. человек. Следует отметить, что из стран Балтии приток начался раньше и к 1990 г. сальдо миграции из этих стран составило уже +4,6 тыс. человек.


http://evolutio.info/index2.php?option= ... p=1&page=0

:food:
User avatar
Tasi
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 04 Sep 2006 20:46
Location: Minsk/ PA

Post by Tasi »

sergey812 wrote:
Tasi wrote:Сколько то лет назад(не помню точно) Лукашенко решил заселять т.н. чернобыльские земли и заявил, всех вот русских проживающих в республиках, ослобливо где оруть:чемодан... , он с удовольствием примет у себя и даже дом в деревне даст, на тех самых землях.

А справедливо, конечно, было бы сразу давать квартиру там, где только пожелает эммигрант... :wink:

а справедливо было заниматься не мертворождёнными проектами, и хапаньем в свой личный карменец, лицемерно прикрываясь якобы заботой о народе, при этом навешивая всем кто не лижет ему зад ярлыки врагов и подонков, а делом!
и потом вы не считаете, что селить людей пусть и беженцев(они что уже не люди?) в эти районы бесчеловечно?
Last edited by Tasi on 30 May 2007 23:53, edited 1 time in total.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

rain_cs wrote: Сальдо внешней мигра-ции достигло пиковых значений в 1992 году (+65977), затем постепенно снижалось и миграционный прирост сократился с 19 935 человек в 1998 году до 1949 человек в 2005 году.

А поновее данных нет? Если я линейно экстраполирую данные 1998/2005 на 2007 год, то получится дико отрицательная величина....
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

ZSM-5 wrote:
rain_cs wrote: Сальдо внешней мигра-ции достигло пиковых значений в 1992 году (+65977), затем постепенно снижалось и миграционный прирост сократился с 19 935 человек в 1998 году до 1949 человек в 2005 году.

А поновее данных нет? Если я линейно экстраполирую данные 1998/2005 на 2007 год, то получится дико отрицательная величина....


Отрицательная не получается - но тенденция есть

http://un.by/pdf/factsmigration-belarus.pdf

Собственно так оно и должно быть. Сначала Беларусь была островком социализма (кусочком прошлого СССР) где люди пытались укрыться от проблем периода распада СССР. Некоторое время это все поддерживалось за газонефтяные российские ресурсы.

Сейчас начинается закономерный итог скорее всего - посмотрим как протянет Лукашенко следующие года 4....
rain_cs
Новичок
Posts: 56
Joined: 11 Jul 2006 21:22
Location: YYZ

Post by rain_cs »

del
Last edited by rain_cs on 31 May 2007 02:16, edited 1 time in total.
rain_cs
Новичок
Posts: 56
Joined: 11 Jul 2006 21:22
Location: YYZ

Post by rain_cs »

AverageMan wrote:....
Сейчас начинается закономерный итог скорее всего - посмотрим как протянет Лукашенко следующие года 4....


:pain1:

26 марта этого года увидел свет Указ № 335 Президента, которым утверждена Национальная программа демографической безопасности республики на 2007 ­ 2010 годы.


:umnik1:

Ожидаемые результаты:

1. Обеспечение начиная с 2008 года ежегодного прироста населения до 5 тыс. человек за счет внешней миграции преимущественно лиц трудоспособного возраста.


8O

какова сегодня демографическая ситуация в республике?
.....
Миграционный прирост за 2006 год по сравнению с предыдущим увеличился в 2,9 раза и составил 5,6 тысячи.


:appl:

http://mvd.gov.by/modules.php?name=News ... e&sid=3515

:food:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

rain_cs wrote: :food:


Хотелось бы знать по какому принципу ведется расчет. Думаю одному богу известно сколько людей уехало из Беларуси на заработки в ту же Россию на очень продолжительный период или на ПМЖ.

А на все эти программы нужно смотреть меньше всего. При Лукашенко их целая туча была - все отчитывались о хорошей статистике (а как иначе - Президент приказал - значит надо - хотя бы на бумаге) - но потом все затихало и сдавало на тормоза.

Естественная убыль населения Беларуси насчитывает десятки тысяч ежегодно - так что игра в эти +1-2 тысячи под фанфары подогнанной отчетности мало о чем говорит.

Потом 2006 - это не показатель. 2006 - это был год самых дешевых энергоносителей проданных в Беларусь (в соотношении с соседями) за всю историю. Вот через 4 года цены сравняются с Польскими - тогда и посмотрим...
User avatar
Tasi
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 04 Sep 2006 20:46
Location: Minsk/ PA

Post by Tasi »

Так вроде собирались перепись проводить этой осенью. Вот и посмотрим.
rain_cs
Новичок
Posts: 56
Joined: 11 Jul 2006 21:22
Location: YYZ

Post by rain_cs »

sergey812 wrote: по телевизору (российскому) слышал, что Беларусь - единственная из всех бывших союзных республик, у которой приток эммигрантов больше оттока.


Согласно переписи за период 1989-2002 гг. в Россию прибыло почти 11 млн. мигрантов. По объему иммиграции страна оказалась на третьем месте в мире, приняв в среднем за год по 781 тыс. мигрантов против 865 тыс. в Германии и 924 в США. По коэффициентам миграции, рассчитанным на 10 тыс. жителей, Россия с коэффициентом 54 находится впереди США (32), хотя и очень отстает от Германии (142). Количество прибывших мигрантов по переписи 2002 г. на 1,7 млн. превысило данные текущего учета - иначе говоря, перепись не учла в стране именно такое количество незарегистрированных мигрантов. Получается, что во внешнем миграционном обмене выбыло из России в 2 раза меньше мигрантов, чем прибыло – 5,4 млн. человек за 14 лет."

Рязанцев Сергей Васильевич, доктор экономических наук, зав. отделом социальной демографии Института социально-политических исследований РАН, профессор кафедры международных экономических отношений РУДН

www.iriss.ru/attach_download?object_id= ... _id=000489
.

:food:
Емеля
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 26 Sep 2006 16:33
Location: Минск

Post by Емеля »

Смотрел как-то передачу по белорусскому ТВ, там рассказывали, как много к нам приезжают и как мало уезжают. Немного коснулись утечки мозгов: за последние пять лет, уехали «всего» несколько сотен профессоров (точных цифр не помню). И «забыли» упомянуть, что это целые научные направления и школы. А вообще, про «качество» уезжающих, старались не говорить. Ну подумаешь, уехала тысяча программистов, зато ж приехали десять тысяч пенсионеров.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
foZgen
Уже с Приветом
Posts: 124
Joined: 03 May 2002 20:35
Location: Свободный город.

Post by foZgen »

Емеля wrote:Смотрел как-то передачу по белорусскому ТВ, там рассказывали, как много к нам приезжают и как мало уезжают. Немного коснулись утечки мозгов: за последние пять лет, уехали «всего» несколько сотен профессоров (точных цифр не помню). И «забыли» упомянуть, что это целые научные направления и школы. А вообще, про «качество» уезжающих, старались не говорить. Ну подумаешь, уехала тысяча программистов, зато ж приехали десять тысяч пенсионеров.


Если бы действительно уехало "несколько сотен профессоров", то давно была бы большая Ж. в науке.
Со статистикой отъезжающих все очень просто - ученые и программисты в большинстве своем уезжают поработать и не считаются эмигрантами. Правда, возвращаться они не собираются...
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

foZgen wrote:Со статистикой отъезжающих все очень просто - ученые и программисты в большинстве своем уезжают поработать и не считаются эмигрантами. Правда, возвращаться они не собираются...

Здесь бы я не был столь категоричен. И судить по себе о всех не право не стоит. Нам ли с вами не знать, каков круговорот программистов, химиков, физиков, аспирантов, постдоков в Швейцарии, где мы с вами в настоящее время проживаем. Да, мы не эмигранты, и получение вида на жительство типа С (или даже мед. книжки) не сделает нас оными. Не знаю, как в вашем Фрибурге, а в Цюрихе, Лозанне и Женеве люди как приезжают, так и уезжают. Я лично знаю многих вернувшихся домой (РФ, Украина). Некоторые переезжают в другие места - в Европе или в Штатах. Да и сам я, к примеру, не исключаю своего возвращения домой.

Return to “Политика”