Литвиненко умер

[AverageMan]

Защиту обычно выстраивают после ознакомления с материалами дела. А до этого достаточно просто говорить "я невиновен", и все.

По сути так и надо было поступить. А в ответ пошли встречные разоблачения и угрозы в стиле "ах вы так - тогда получайте". Грязная игра.

Наоборот, он вроде кучу версий предложил. Каким образом это "попытка уйти от сути"?

Да потому что на повестке дня самая главная версия - "Луговой убийца" и никаких конкретных контраргументов относительно именно себя он не предоставил. Если (пока) нечего сказать - ну так молчи... А так все это как контршантаж смотрится. (Кстати английская сторона примерно и высказалась как я сейчас прочитал) )Он бы еще какую нибудь кассету о связи Березовского с проститутками для комплекта продемонстрировал...

Повторюсь - это моя точка зрения. Разумеется все это вкусовые наши с вами предпочтения потому точки абсолютной правтоты тут нет.

[ie]

Gordievsky said he believed Litvinenko had only minimal contact with MI6.

'MI6 met him once for a couple of hours, and discussed the situation in the KGB, and then left him in peace, because he was useless,' Gordievsky said. 'He told them some few things, what he was actually in possession of.

They didn't recruit him, they didn't work with him, because he was empty of knowledge. And also he was kind of a peasant's son. He wasn't a very educated, developed man.'

http://www.topix.net/content/trb/106283 ... 2017759085


не втему поёт разветчик, не в тему

[AverageMan]

Пардон... Все же порнушка в ход таки пошла

"Я почти уверен, и Литвиненко мне это подтверждал, что та кассета с известными порносъемками с участием Евгения Киселева, которая демонстрировалась в интернете, была сфабрикована людьми Березовского. Литвиненко даже предлагал эту кассету в подарок", - сказал Луговой.

Так что все намешал - начиная от убийства Листева и заканчива порнушкой. Молодец.

[Igor B.]

Если (пока) нечего сказать - ну так молчи...

Более чем спорное утверждение.
Кто-то другой скажет - если молчит, значит есть что скрывать.

А так все это как контршантаж смотрится.

"Контршантаж", подразумевает наличие шантажа. Поэтому даже если это и контршантаж то ничего особо ужасного в этом нет. Если уж другая сторона не брезгует шантажом...
А тем более если Луговой понимает, что собственно раскрытие преступления британской стороне неинтересно. В игре большая политика.

ЗЫ IMHO стояло бы за ним ФСБ, вел бы себя спокойнее, получив гарантию того что его невыдадут. А уж осудить его в России, имея на руках такие доказательства как чайник, невозможно.
В Британии, если бы с доказухой было глухо, он бы еще мог умереть от чего-нибудь... ну или покончить собой, оставив покаянную записку... как Милошевич. А уж "свободная" пресса постаралась бы внушить электорату что чуть-чуть нехватило времени чтобы все доказать.

[adb]

В Британии, если бы с доказухой было глухо, он бы еще мог умереть от чего-нибудь... ну или покончить собой, оставив покаянную записку... как Милошевич.

ну так и в России платоша достать может. киллеры ему пока еще по карману.

[Igor B.]

ну так и в России платоша достать может. киллеры ему пока еще по карману.

Согласен. Но в случае с британским правосудием "результат гарантирован" (с) "Какая то реклама"

[MaxSt]

А в ответ пошли встречные разоблачения и угрозы в стиле "ах вы так - тогда получайте". Грязная игра.

Ну вот, к 110-й странице выяснили наконец. Грязная оказывается игра. Кто бы мог подумать...

Да потому что на повестке дня самая главная версия - "Луговой убийца" и никаких конкретных контраргументов относительно именно себя он не предоставил.

Контраргументы предоставляют в ответ на аргументы. Пока что идет этап обмена голословными обвинениями.

Если (пока) нечего сказать - ну так молчи...

Свобода слова, однако. СЯ же не молчит, хотя сказать похоже нечего.

[varenuha]

перечитайте первые 108 страниц топика..

Не припомню, чтобы тут представители Скотланд-Ярда отмечались.

Вы с каким-то странным упорством говорите про какие-то непредъявленные доказательства. Имеет место следующая объективная реальность. Скотланд-Ярд открыл дело по факту убийства гражданина Британии, провел расследование, нашел подозреваемого и отдал дело в прокуратуру (ну прямо как в России ). Никакими доказательствами ни с вами ни со мной, ни с остальной публикой никто делится не собирается. А вот ихняя прокуратура уже направила официальный запрос на выдачу предполагаемого убийцы и сопроводила свой запрос теми самыми доказательствами которые вы так ждете. Но до суда никто ими делится не собирается.

[AverageMan]

Более чем спорное утверждение.
Кто-то другой скажет - если молчит, значит есть что скрывать.

Да уж лучше бы молчал. А то анекдот получается - в ответ на на обвинения мы услышали "Зато он Листьева убил...." и "порно снимал". На что это похоже?

"Контршантаж", подразумевает наличие шантажа. Поэтому даже если это и контршантаж то ничего особо ужасного в этом нет.

Конечно нет - кроме косвенного подтверждения что Луговой все же явно в деле убийства как минимум замешан. Выглядит именно так.

[Igor B.]

Не припомню, чтобы тут представители Скотланд-Ярда отмечались.

Вы с каким-то странным упорством говорите про какие-то непредъявленные доказательства.

Вообще то все началось вот с этого, а именно с ваших ( вот ведь сюрприз, правда ? ) слов.

Доказательства довольно убойные.

После утверждания про "убойные доказательства" тем более странно слышать от Варенухи вот это

Имеет место следующая объективная реальность. ... .... .... Никакими доказательствами ни с вами ни со мной, ни с остальной публикой никто делится не собирается.

Что, Варенуха, даже с вами не поделились ?
А с чего вы тогда решили что доказательства "убойные" ?

[varenuha]

ЗЫ IMHO стояло бы за ним ФСБ, вел бы себя спокойнее, получив гарантию того что его невыдадут. А уж осудить его в России, имея на руках такие доказательства как чайник, невозможно.

На самом деле ему самому было бы лучше сдаться англичанам и совершить сделку с правосудием. Выдал бы заказчика - глядишь и срок бы скостили. А так, кто ж его родного выпустит? Его щас по-сильнее самого Путина охраняют.

[Igor B.]

Да уж лучше бы молчал. А то анекдот получается - в ответ на на обвинения мы услышали "Зато он Листьева убил...." и "порно снимал". На что это похоже?

Это опять же то как это Вы поняли.
Кто-то другой может понять это так - "да Вы посмотрите, люди добрые, да у Березовского руки по локоть в крови. Вот же главный подозреваемый"

"Контршантаж", подразумевает наличие шантажа. Поэтому даже если это и контршантаж то ничего особо ужасного в этом нет.

Конечно нет - кроме косвенного подтверждения что Луговой все же явно в деле убийства как минимум замешан. Выглядит именно так.

Для Вас выглядит именно так. А для кого то другого может выглядеть например так - "Слушай, Березовский, если не перстанешь пытаться сделать из меня козла отпущения, я про тебя такое расскажу..."

[Igor B.]

На самом деле ему самому было бы лучше сдаться англичанам и совершить сделку с правосудием. Выдал бы заказчика - глядишь и срок бы скостили.

До "срока" он бы не дотянул. Умер бы... э-э-э... от раскаяния

PS Кстати, что там на счет ваших "убойных доказательств", которыми по вашим же словам никто "делится не собирается" ?

[varenuha]

Вообще то все началось вот с этого, а именно с ваших ( вот ведь сюрприз, правда ? ) слов.

Доказательства довольно убойные.

После утверждания про "убойные доказательства" тем более странно слышать от Варенухи вот это

Имеет место следующая объективная реальность. ... .... .... Никакими доказательствами ни с вами ни со мной, ни с остальной публикой никто делится не собирается.

Не понимаю что вы так корчитесь от смеха. Доказательства которые обсуждает нормальная английская пресса, как-то: чайник, куча заведений общепита и гостиниц где наследил полонием Луговой ( и почему-то только он один, ну или в компании с Ковтуном) - обычные улики которые всегда почему-то работают в обычных расследованиях. И да мне они представляются весьма убедительными, пока я не услышу серьезных возражений. Так вот -это все НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. А официально СЯ как и любые другие нормальные следователи до СУДА никаких доказательств предъявлять не должны и не будут. Неужели это так сложно понять?

[varenuha]

На самом деле ему самому было бы лучше сдаться англичанам и совершить сделку с правосудием. Выдал бы заказчика - глядишь и срок бы скостили.

До "срока" он бы не дотянул. Умер бы... э-э-э... от раскаяния

Вы просто похоже не в курсе про такую часто используемую в нормальных странах вещь как сделка с правосудием. Ведь понятно что Луговой - это только исполнитель. И уж любая Фемида гораздо более заинтересована в настоящем заказчике. Так что, будьте спокойны, дожил бы он до "срока".

[Igor B.]

Доказательства которые обсуждает нормальная английская пресса, как-то: чайник, куча заведений общепита и гостиниц где наследил полонием Луговой ( и почему-то только он один, ну или в компании с Ковтуном) - обычные улики которые всегда почему-то работают в обычных расследованиях.

Так вы вот это вот называете убойными доказательствами.
Это не более чем косвенные улики.
Кстати, полонием наследила еще жена Литвиненко. У Закаева обнаружили, у Березовского... и еще где то.
Интересно что будет с этими "убойными" доказательствами, если адвокат Лугового скажет что травили Литвиненко, а попутно и тех кто был с ним ? Или всех вместе ? Или то что хотели подставить Лугового ?

PS Если бы я не помнил как Варенуха отрицал существование "шпиоского камня", несмотря на опубликованные фото и видео, я бы подумал, что Варенуха просто доверчивый человек.

[Igor B.]

Вы просто похоже не в курсе про такую часто используемую в нормальных странах вещь как сделка с правосудием.

Я не в курсе, а вам, похоже, "уже доложили" ?
Зато я в курсе что в нормальных странах могут довести до смерти человека, которого не удается засудить обычными методами.

[varenuha]

PS Если бы я не помнил как Варенуха отрицал существование "шпиоского камня", несмотря на опубликованные фото и видео, я бы подумал, что Варенуха просто доверчивый человек.

Ах вот оно что. Так вы оказывается и в "камень" верите? Да, мы действительно разные люди.
Кстати, по-поводу "камня" там уже прошло больше полутора лет с начала следствия. И там еще неназванного российского "соучастника" поймали и собирались судить. Ну и что слышно про него?

[MaxSt]

А официально СЯ как и любые другие нормальные следователи до СУДА никаких доказательств предъявлять не должны и не будут. Неужели это так сложно понять?

Ну обвиняемого-то должны ознакомить. Как минимум.

[Igor B.]

Так вы оказывается и в "камень" верите? Да, мы действительно разные люди.

Я еще в отличии от вас в фоменковские теории не верю. И кто такой Каспаров и на чьи он деньги митингует хорошо представляю.
Так что действительно разные

Кстати, по-поводу "камня" там уже прошло больше полутора лет с начала следствия.

Но вы то, как настоящий каспаровец, начали не верить в "шпионский камень" сразу же, не дожидаясь даже начала следствия
А на счет следствия вам уже объясняли - цель была в том чтобы показать на чьи деньги живут Каспаровы и прочие проститутки от политики. Цель была достигнута - финансирование прикрыли, а мелочи, вроде осуждения пешки, мало кого интересуют. Да и судить, наверное, было не за что. С поличным то его не брали.

[MaxSt]

Ах вот оно что. Так вы оказывается и в "камень" верите?

А что, он какой-то волшебный, не верить в него?

[varenuha]

А официально СЯ как и любые другие нормальные следователи до СУДА никаких доказательств предъявлять не должны и не будут. Неужели это так сложно понять?

Ну обвиняемого-то должны ознакомить. Как минимум.

Ну есстественно. Когда он появится воочию перед стражами правопорядка и ему предъявят обвинение.

[OleZenit]

Простите, что вмешиваюсь в этот долгоиграющий спор...
"Обычными уликами" в криминалистике назвают только 100% идентифицирующие обьект/субьект - дактилоскопия, образцы тканей (волосы, слюна), трассирующие следы ствола на пуле...
Полоний не является атрибутом исключительно Лугового - он с ним не родился и не взят с поличным с образцами вещества.
По версии СЯ получается что Луговой месяц таскался по Европе и Лондону с пакетиком полония, наследил где-только появлялся , рискуя попасться на обычной проверке в аэропорту. И все для того чтобы уловить момент и подлить чайку Литвиненко.
А не слишком ли глупо для бывшего кгб-ника, и для действующего владельца охранной фирмы - ну не может же он быть таким неосведомленным о свойствах полония.
А вот версия того, что его "пометили" британские контрразведчики - очень даже обьясняет, почему Луговой оставил столько меток. Причем речь идет именно о микродозах и микроследах - которые вообщем-то достаточно безопасны и вместе с тем легко обнаруживаемы.
Для МИ-6 Луговой вполне законный и интеренсый обьект разработки и контроля - ведь для чего-то же эта служба существует?
И последнее - Луговой тоже ведь работал на Березовского. Почему бы не оставить в деле версию, что Березовский как искушенный игрок иногда не пренебрегает методом эффективной "жертвы фигурой за качество" - в том числе и Литвиненко и Луговой. Рыбкин уже как-то едва не стал "сакральной жертвой"

Еще раз извините за встрявание - не претендую на ваше внимание . Просто вся эта история действительно захватывает и будит фантазии - хочется отметиться и своим ИМХО

[Igor B.]

Ну обвиняемого-то должны ознакомить. Как минимум.

Ну есстественно. Когда он появится воочию перед стражами правопорядка и ему предъявят обвинение.

Как сторонник теории "нормальных стран" вы должны знать что "появлению воочию" предшествует экстрадиция, а экстрадиции предшествует предоставление доказательств вины.
Поэтому, как ни крути, предъявление доказательств происходит задолго до "появления воочию", но никак не после.

[varenuha]

А на счет следствия вам уже объясняли - цель была в том чтобы показать на чьи деньги живут Каспаровы и прочие проститутки от политики. Цель была достигнута - финансирование прикрыли, а мелочи, вроде осуждения пешки, мало кого интересуют..

То есть вы так и смотрите на дело с "камнем" и на дело Лугового как на политическую шоу, развязанное российскими властями. Ну что ж - согласен!