Lunar regolith

[derzkaya]

Произдводство кислорода из лунной пыли. Какие есть версии.
Были ли реальные результаты?

[vaduz]

http://science.nasa.gov/headlines/y2006 ... nrocks.htm

[derzkaya]

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/05may_moonrocks.htm

I have seen that, I was hoping maybe to find out about similar research in Russia

[Иоп]

Проблема с вакуумным пиролизом, что для сжатия получаемого кислорода придется затратить значительное количество электричества.

[KP580BE51]

Проблема с вакуумным пиролизом, что для сжатия получаемого кислорода придется затратить значительное количество электричества.

МНого электричества нужно будет в любом случае.
А можно ли электролизом добывать кислород? Заодно и металлов куча будет? Как алюминий?

[Кай]

лучше подождать пока жадное NASA увеличит приз http://space.newscientist.com/article/d ... ntest.html

IMHO, радиация на Луне куда большая проблема, чем вода и кислород

[KP580BE51]

лучше подождать пока жадное NASA увеличит приз http://space.newscientist.com/article/d ... ntest.html

Я не уловил, что сделать то нужно.

IMHO, радиация на Луне куда большая проблема, чем вода и кислород

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

[Кай]

Я не уловил, что сделать то нужно.

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша, они теперь решили экономить и устраивают различные публичные конкурсы на копеечные призы, типа кто разработает технологию получения кислорода из риголита или накопает его больше с наименьшими затратами тот получит $250K

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

еще не известно что где лучше в тени или на Солнце миссию на Марс планируют осуществить при максимуме солнечной активности, потому как меньше интенсивность потока GCR (галактического фона) а он куда опаснее чем солнечная радиация

[KP580BE51]

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша, они теперь решили экономить и устраивают различные публичные конкурсы на копеечные призы, типа кто разработает технологию получения кислорода из риголита или накопает его больше с наименьшими затратами тот получит $250K

Тогда я понял правильно. Действительно нужно было накопать 150кг за 30ватт. ИМХО слишком оптимистично.

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

еще не известно что где лучше в тени или на Солнце миссию на Марс планируют осуществить при максимуме солнечной активности, потому как меньше интенсивность потока GCR (галактического фона) а он куда опаснее чем солнечная радиация

Насчет той, я не знаю. Я читал где-то что на Луне пик радиации приходится именно от солнца. Ну и стены кратера экранировать должны.

[Кай]

Насчет той, я не знаю. Я читал где-то что на Луне пик радиации приходится именно от солнца. Ну и стены кратера экранировать должны.

была такая книжка "Radiation and ISS", но ее почему-то удалили и осталось только оглавление, вот картинка из этой книжки "radiation environment":


а так же некоторые цитаты из разных источников:

Galactic Cosmic Radiation (GCR)
• Permanent radiation that consists of particles originating from outside the solar system consisting of high energy protons, particles, and heavy nuclei (lithium (Li) Z=3 to nickel (Ni) Z=28 ).
• Emitted by distant stars and even more distant galaxies, GCR diffuses through space and arrives at Earth from all directions.
• GCR flux is largest during solar minimum. The 11-year solar cycle produces a factor of two variation in the cosmic ray dose.
• However, GCR are the most penetrating because of their high energy.

No shield however can completely stop cosmic rays...
In the case of GCR, a small amount of mass shielding has no benefit, or even negative benefit over no shielding at all, since the impact of GCR nuclei on a light shield will produce secondary radiation considerably more intense than the original GCR.

Для примера пробег частицы (протона) с энергией 1 ГэВ в алюминии составляет более 1,5 метров. Мало того, нейтроны, протоны и ядра высоких энергий попадая на лунную поверхность вызывают ядерные реакции в стабильных изотопах, активируют их, образуя радиоактивные изотопы, которые начинают излучать в пространство и гамма-лучи и бета-частицы и тормозное излучение. Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.

[KP580BE51]

GCR.

Для примера пробег частицы (протона) с энергией 1 ГэВ в алюминии составляет более 1,5 метров. Мало того, нейтроны, протоны и ядра высоких энергий попадая на лунную поверхность вызывают ядерные реакции в стабильных изотопах, активируют их, образуя радиоактивные изотопы, которые начинают излучать в пространство и гамма-лучи и бета-частицы и тормозное излучение. Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.[/quote]
А на орбите? По идее, если это фотоны, то магнитное поле им должно быть по боку. А ведь летают. Ну и кратер на то и кратер, чтобы изолировать. Хотя я думаю что если и делать что-то серьезное, то не на луне а в луне. Для этого нужно вырыть там яму, служебные помещения итд. Для этого человек там не нужен .

[venco]

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша

Это всё сплетни. http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

There exists a common rumor claiming that because a standard ballpoint pen would not work in zero gravity (which is false [1]), NASA spent millions of dollars developing the zero-g capable Space Pen, with the humorous note that the Russian space agency opted to simply use pencils.[2] This has been debunked several times, with reasons such as the danger that a broken-off pencil tip poses in zero gravity and the high flammability of both the graphite and wood present in pencils. In fact NASA never approached Paul Fisher to develop a pen, nor did Fisher receive any government funding for the pen's development. Fisher invented it independently, and then asked NASA to try it. After the introduction of the AG7 Space Pen, both the American and Soviet (later Russian) space agencies adopted it. (Previously both the Russian and American astronauts used grease pencils and plastic slates.)

[Кай]

А на орбите? По идее, если это фотоны, то магнитное поле им должно быть по боку. А ведь летают. Ну и кратер на то и кратер, чтобы изолировать. Хотя я думаю что если и делать что-то серьезное, то не на луне а в луне. Для этого нужно вырыть там яму, служебные помещения итд. Для этого человек там не нужен .

не понял причем тут фотоны
На орбите (400км) защищает магнитосфера, отсекая все заряженные частицы с энергией менее 800мэв, а на Луне нет такой защиты если аллюминий на 1,5м прошивает, то реголит на 2-3м точно пробъет

Это всё сплетни. http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

может и сплетни, хотя скам с "космической ручкой" явно бледнеет на фоне других, более ярких "подвигов" НАСА

[KP580BE51]

не понял причем тут фотоны
На орбите (400км) защищает магнитосфера, отсекая все заряженные частицы с энергией менее 800мэв, а на Луне нет такой защиты если аллюминий на 1,5м прошивает, то реголит на 2-3м точно пробъет

Фотоны не заряженные.

[OtecFedor]

Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.

Я подозреваю что лунная кора состоит в основном из легких елементов (кремний, магний) которые слабо активируются. Но интересно, какая радиация на поверхности Луны, уверен что сто раз измерена, но данных не нашел.

[derzkaya]

Проблема с вакуумным пиролизом, что для сжатия получаемого кислорода придется затратить значительное количество электричества.

МНого электричества нужно будет в любом случае.
А можно ли электролизом добывать кислород? Заодно и металлов куча будет? Как алюминий?

Не поняла? Электролизом чего? Если воды то это сейчас делается на станции. Кстати при нагревании риголита возможно получение кислорода по средством электролиза воды полученой на одном из этапов.

компания где я работю собирается учавствовать в этом проекте и мне было интересно узнать какие российские разработки существуют.

[KP580BE51]

Не поняла? Электролизом чего?

Породы. Наверняка там есть какой-то материал, который можно расплавить, и электролизом выделять металл и кислород. Так сейчас алюминий делают.

компания где я работю собирается учавствовать в этом проекте и мне было интересно узнать какие российские разработки существуют.

Я ничего не знаю. Я ничего не скажу.

[Кай]

Я подозреваю что лунная кора состоит в основном из легких елементов (кремний, магний) которые слабо активируются. Но интересно, какая радиация на поверхности Луны, уверен что сто раз измерена, но данных не нашел.

лунная кора немногим уступает Земле по своему разнообразию Луна достаточно большой планетоид (всего-то в 3,6 раза меньше Земли) со своей вулканической историей и горами до 5км в высоту, поэтому заявления про однородный состав лунных пород сродни с "голландским сыром"

Достоверную инфу про радиацию на Луне, и вообще в открытом космосе, сейчас трудно найти - большой секрет НАСА

[Prist]

Да ладно, поиск "moon surface radiation" даёт 300 статей; первая же:

Nuclear Physics B 166, 169-183 (2007)
Modeling of the Lunar Radiation Environment

In view of manned missions targeted to the Moon, for which radiation exposure is one of the greatest challenges to be tackled, it is of fundamental importance to have available a tool, which allows the determination of the particle flux and spectra at any time and at any point of the lunar surface. With this goal in mind, a new model of the Moon's radiation environment due to Galactic Cosmic Rays (GCR) and Solar Particle Events (SPE) has been developed. Primary particles reach the lunar surface, and are transported all throughout the subsurface layers, with backscattering patterns taken into account. The surface itself has been modeled as regolith and bedrock, with composition taken from the results of the instruments flown on the Apollo missions. Subsurface environments like lava tubes have been considered in the analysis. Particle transport has been performed with both deterministic and Monte Carlo codes with an adaptation for planetary surface geometry. Results are given in terms of fluxes, doses and LET, for most kinds of particles for various kinds of soil and rock chemical compositions.

Аж зачитался, могу статью прислать.

[OtecFedor]

Вот ссылка.
Как я и подозревал реголит в основном оксид кремния, его надо около 0.5 м чтобы зашититься приемлемо от радиации. Про наведенную радиацию в реголите ничего не говорят.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19910008686_1991008686.pdf

[Кай]

Да ладно, поиск "moon surface radiation" даёт 300 статей; первая же:...
Аж зачитался, могу статью прислать.

лирики полно, а где цифры? раньше у них (НАСА) лежал документ (с очень подробными раскладками по радиации в открытом космосе) по этому адресу http://conxproject.gsfc.nasa.gov/radiat ... _dose1.pdf , но уже как 3 года его нет

[Кай]

Вот ссылка.
Как я и подозревал реголит в основном оксид кремния, его надо около 0.5 м чтобы зашититься приемлемо от радиации. Про наведенную радиацию в реголите ничего не говорят....

радиация всякая бывает, начиная от рентгеновского излучения и кончая тяжелыми частицами металлов, протонов и нейтронов, летящих с околосветовыми скоростями. Так, например, нейтронами активируются: углерод-12, образуя бериллий-7, магранец-55, образуя марганец-54, железо-56, образуя марганец-54, хром-52, образуя хром-51, активируются также куча различных элементов, входящих в состав организма человека и материалов корабля/станции, а также азот, кислород, аргон входящие в состав воздуха. Полученные дозы от этих компонентов могут в тысячу раз превысить дозу от первичной радиации. А рассчитать эквивалентную дозу от протонов с энергиями выше 100 МэВ уж совсем затруднительно. Один протон с энергией 10 МэВ при прохождении через биологическую ткань образует более 63 тысяч пар ионов. Эффективная доза сильно зависит от типа излучения. Так например, если облучить тело дозой 100 рад гамма-лучами, то эквивалентная доза будет равна 1зв (зиверт), если облучить, допустим, нейтронами, дозой 100 рад, то эквивалентная доза может составить от 5-20Зв в зависимости от энергии. При дозах свыше 7зв процент выживающих равен нулю

[dB13]

радиация всякая бывает, начиная от рентгеновского излучения и кончая тяжелыми частицами металлов, протонов и нейтронов, летящих с околосветовыми скоростями.

В первичных космических лучах нет нейтронов: у них среднее время жизни 15 мин -- не успевают долететь.

[Кай]

В первичных космических лучах нет нейтронов: у них среднее время жизни 15 мин -- не успевают долететь.

здесь речь не только о GCR, хотя я выразился неправильно надо было: ".., нейтронов и протонов, летящих с околосветовыми скоростями"

Касательно радиации самой лунной поверхности и о нейтронах в частности:

When galactic cosmic rays collide with particles in the lunar surface, they trigger little nuclear reactions that release yet more radiation in the form of neutrons. The lunar surface itself is radioactive!

The distribution of ground-level neutron radiation around the Moon's south pole. "Hot spots" are red; cool spots, blue. ~ источник

[KP580BE51]

А чего? "galactic cosmgalactic cosmic raysic rays" должны по идее изо всех сторон прилетать одинаково.