РЛС в Габале: интересно, что на это скажет Буш

olley · Post by **olley** » 08 Jun 2007 18:31

SergeyM800 wrote:Другими словами Буш боится атаки именно российских ракет?
Тут у меня вопрос, через какие страны пройдет траектория ракеты запущенной скажем из Владимирской области по Восточному попережью США?

Купите, в конце концов, себе карту! :umnik1:

Как раз через Польшу и проходят все эти траектории.

vzhik, у вас траектория какая-то кривая и север не вверху карты. На нормальных картах север всегда находится вверху, а проекция траектории баллистической ракеты всегда представляет собой прямую линию, потому что ракета не может лететь над землей по такой кривой линии, как на вашей карте.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Jun 2007 18:36

спасибо, долго смеялся над двумя предыдущими постами :lol:

Post by **AverageMan** » 08 Jun 2007 18:37

Cpt. Smollett wrote:Не могут. Вы же, надеюсь, не полагаете всерьёз что в Азии могут вершить политику исключительно заботясь о здоровье небольшого количества свои граждан, живущих рядом с РЛС. А политической целесообразности пытаться закрыть РЛС раньше срока и усилить конфронтацию с Россией у Азербайджана нет - слишком много у них "скелетов в шкафу". Да и у России имеются реальные рычаги давления на Азербайджан - он чай не в Сев. Америке находится.

Так дело в том что

1) Срок договора истекает достаточно скоро
2) После предложения Путина вопрос о этой РЛС начинает выходить за рамки узких интересов Россия-Азербаджан... Неужели страны запада проявят безразличие ? когда выяснится что работа этой РЛС по сути является "геноцидом народа солнечного Азербайджана" и в целом ведет к "экологичекой катострофе района"

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Jun 2007 18:38

olley wrote: Купите, в конце концов, себе карту!

Карта у меня уже есть, но вот глобуса нет

И грушевидного тоже найти не удалось :pain1:

SVK · Post by **SVK** » 08 Jun 2007 18:39

olley wrote:Купите, в конце концов, себе карту!
Как раз через Польшу и проходят все эти траектории.

vzhik, у вас траектория какая-то кривая и север не вверху карты. На нормальных картах север всегда находится вверху, а проекция траектории баллистической ракеты всегда представляет собой прямую линию, потому что ракета не может лететь над землей по такой кривой линии, как на вашей карте.

Olley,

Эта карта - в так называемой "прямоугольной проекции" - там Канада выглядит шире Америки, а точка Северного Полюса занимает бесконечную ширину...

В СССР нас учили по "меркаторской проекции", которая чуть получше показывает соотношения размеров, но все равно не годится для расчета траекторий.

Глобус для этого нужен, - ГЛОБУС! Поверхность шара никогда не может быть правильно расправлена на плоскости!

P.S.
Прямоугольная проекция широко распространена как раз в Америке. Видимо, Буш с Кондолизой как раз на такой карте искали: куда бы это зафигачить радары с ракетами, чтобы они оказались на пути русских (корейских?) ракет?

Александер · Post by **Александер** » 08 Jun 2007 18:40

chepackav wrote:Мне кажется, что если таки Иран когда-то в кого-то решить ракетами пальнуть, то его первой целью будет одна ближневосточная страна - а ее из Чехии прикрыть можно? Или - хрен с ней?

chepackav, думаю что вы убеждены, что станция в Чехии направлена против России.
Но давайте расуждать логически.
Тормознуть Российский ударный потенциал одним радаром с несколькими ракетами нельзя. Потребуются сотни ракет и только при том условии, что Россия будет сидеть сложа руки. Вы это реально допускаете? Вы реально думаете, что россия будет сидеть сложа руки и аналитики в пентагоне про это не знают?
Но эта станция вполне может задержать одну-две ракеты с юга и никаких возражений против этого утверждения не было.
Так объясните мне почему идея станции против россии так популярна на Привете и в СМИ России?

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jun 2007 18:41

Райс уже заявила что предложение Путина не повлияет на планы США.

olley · Post by **olley** » 08 Jun 2007 18:49

SVK wrote:Прямоугольная проекция широко распространена как раз в Америке. Видимо, Буш с Кондолизой как раз на такой карте искали: куда бы это зафигачить радары с ракетами, чтобы они оказались на пути русских (корейских?) ракет?

Не знаю, что там искали Буш и Кондолиза, но раз Путин сказал, что американское ПРО представляет опасность для России, значит так и оно и есть. И вот даже на моей карте это четко и наглядно видно.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 18:49

SergeyM800 wrote:
Cpt. Smollett wrote: Да с чего вы взяли, что вшивые 7 лимонов в год могут иметь хоть какое-то значение в игре такого масштаба?

А что тогда??

ну тогда перечитайте топик, вроде обсудили уже возможные дивиденты :pain1:

SVK · Post by **SVK** » 08 Jun 2007 18:53

Александер wrote:chepackav, думаю что вы убеждены, что станция в Чехии направлена против России.
Но давайте расуждать логически.
Тормознуть Российский ударный потенциал одним радаром с несколькими ракетами нельзя. Потребуются сотни ракет и только при том условии, что Россия будет сидеть сложа руки. Вы это реально допускаете? Вы реально думаете, что россия будет сидеть сложа руки и аналитики в пентагоне про это не знают?
Но эта станция вполне может задержать одну-две ракеты с юга и никаких возражений против этого утверждения не было.
Так объясните мне почему идея станции против россии так популярна на Привете и в СМИ России?

Контр-вопрос:
А в 1962 году что, десяток советских ракет на Кубе могли бы тормознуть американский ударный потенциал?

Нет?

А почему в то время поднялась такая буча в Америке из-за этого? Не говоря уж о том, что началось-то всё с установки американских ракет в Турции, о чем в Америке знают, дай Бог, если 0.05% населения...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 18:54

AverageMan wrote:2) После предложения Путина вопрос о этой РЛС начинает выходить за рамки узких интересов Россия-Азербаджан... Неужели страны запада проявят безразличие ? когда выяснится что работа этой РЛС по сути является "геноцидом народа солнечного Азербайджана" и в целом ведет к "экологичекой катострофе района"

Ну вообще-то эта РЛС по своей сути и предназначению прямо сейчас затрагивает интересы много кого, без всяких предложений Путина. Она же не за азербайджанскими ракетами следит :mrgreen:

Чего ж до сих пор страны запада не озоботились здоровьем бедных азербайджанцев? Не всё так просто...

Post by **AverageMan** » 08 Jun 2007 18:54

olley wrote:Не знаю, что там искали Буш и Кондолиза, но раз Путин сказал, что американское ПРО представляет опасность для России, значит так и оно и есть. И вот даже на моей карте это четко и наглядно видно.

Верно мыслите

Правда от привычки проверять прав ли был Путин надо избавляться... Ему видней. Так что должно быть "Путин сказал - так и есть". Все остальное малозначительно...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 18:55

SVK wrote:P.S.
Прямоугольная проекция широко распространена как раз в Америке. Видимо, Буш с Кондолизой как раз на такой карте искали: куда бы это зафигачить радары с ракетами, чтобы они оказались на пути русских (корейских?) ракет?

Да эта красная линия - это просто линейка Буша, приложенная к карте, а вовсе никакая не траектория

olley · Post by **olley** » 08 Jun 2007 18:58

Cpt. Smollett wrote:Да эта красная линия - это просто линейка Буша, приложенная к карте, а вовсе никакая не траектория

Путина. Правильно писать: "линейка Путина".

Потому что именно он рассказывает о том, что противоракеты в Польше опасны для российских ракет, а станции ПРО для защиты от Ирана нужно строить в Португалии.

Post by **AverageMan** » 08 Jun 2007 18:58

Cpt. Smollett wrote:Чего ж до сих пор страны запада не озоботились здоровьем бедных азербайджанцев? Не всё так просто...

А с чего вы взяли что "до сих пор не озоботились"? :wink:

Просто любому терпению рано или поздо приходит конец. Вот сейчас как раз было неплохое время что бы терпение наконец лопнуло по этому "давно волнующему международную общественность вопросу".

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Jun 2007 18:59

Cpt. Smollett wrote: Не всё так просто...

Продолжайте...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 19:00

Александер wrote:Тормознуть Российский ударный потенциал одним радаром с несколькими ракетами нельзя.

Тормознуть первый удар нельзя, а вот ослабить удар возмездия, когда большинство ракет уже выбито первым ударом агрессора - очень даже можно. Поэтому для любого здравомыслящего человека очевидно, что сама суть ПРО дуальна - это вовсе не 100% оборонительное оружие, как это пытаются представить американцы

Александер wrote: Потребуются сотни ракет и только при том условии, что Россия будет сидеть сложа руки.

А России типа очень надо "не сидеть сложа руки"? Больше деньги уже некуда тратить, как только на всякие новые ответы на ПРО?

Alex555 · Post by **Alex555** » 08 Jun 2007 19:01

olley wrote:
SVK wrote:Прямоугольная проекция широко распространена как раз в Америке. Видимо, Буш с Кондолизой как раз на такой карте искали: куда бы это зафигачить радары с ракетами, чтобы они оказались на пути русских (корейских?) ракет?

Не знаю, что там искали Буш и Кондолиза, но раз Путин сказал, что американское ПРО представляет опасность для России, значит так и оно и есть. И вот даже на моей карте это четко и наглядно видно.

В чем нет сомненья у ура-патриотов, дак это "ПРО представляет опасность для России". Далее уже от образования зависит - на какую голову натягивать прямоугольную карту - на бушеву или путинскую.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Jun 2007 19:02

Cpt. Smollett wrote: суть ПРО дуальна - это вовсе не 100% оборонительное оружие, как это пытаются представить американцы

И не 100% наступательна, как это пытаются представить русские

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 19:04

olley wrote:
Cpt. Smollett wrote:Да эта красная линия - это просто линейка Буша, приложенная к карте, а вовсе никакая не траектория

Путина. Правильно писать: "линейка Путина".

Потому что именно он рассказывает о том, что противоракеты в Польше опасны для российских ракет, а станции ПРО для защиты от Ирана нужно строить в Португалии.

Да вроде здесь, но в другом топике, уже обсуждали, что куда важнее радар чем эти десять ракет в Польше. А вот радар то как раз будет расположен очень "интересно" по отношению к российской территории.

Post by **AverageMan** » 08 Jun 2007 19:04

Одним словом у России есть единственный достойный ответ - развернуть систему ПРО где нить в Венесуэле - как шаг защиты стран Латинской Америки от международного терроризма.

Все по честному. США берут под опеку Европу. Россия - Лат Америку.

Alex555 · Post by **Alex555** » 08 Jun 2007 19:05

olley wrote:
Cpt. Smollett wrote:Да эта красная линия - это просто линейка Буша, приложенная к карте, а вовсе никакая не траектория

Путина. Правильно писать: "линейка Путина".

Потому что именно он рассказывает о том, что противоракеты в Польше опасны для российских ракет, а станции ПРО для защиты от Ирана нужно строить в Португалии.

я плакаль

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Jun 2007 19:06

Вопрос к картографам:
Я правильно понял, что ракеты американского агрессора полетят в Россию через Канаду, а ответный удар мщения из России через Польшу?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Jun 2007 19:11

SergeyM800 wrote:И не 100% наступательна, как это пытаются представить русские

мне казалось что это настолько уже обмусолено, что нечего обсуждать, ан нет, оказывается что еще многие не в теме :pain1:

SergeyM800, представьте что друг перед другом два противника с мечами. Реакция у всех одинаковая, тактика одна одна и та же - при малейшем замахе противника сделать выпад и поразить противника в сердце. При этом никто из них отбить удар не может, слишком оба сильны. Какие шансы убить противника и не погибнуть самому? Правильно - нулевые. Теперь даем в руки одному из них щит, который хотя и пробивается ударом противника, но ослабляет удар. Шансы у этого игрока выжить резко повышаются. Что делает такой игрок? Правильно - бьет сразу противника, т.к. шансы выжить у его противника по прежнему нулевые.
Вы мне сейчас возразите, что не такие они идиоты, чтобы рассматривать подобные сценарии войны, и сразу же ошибетесь, т.к. такие сценарии войны на полном серьезе рассматривались американской стороной, только кворум собрать не удалось, но генералы ратующие за "затяжную ядерную войну" таки были (один из них еще живой и "курирует" NASA).

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Jun 2007 19:13

AverageMan wrote:А с чего вы взяли что "до сих пор не озоботились"?

по результату. РЛС стоит и будет стоять столько сколько надо России, это не Прибалтика какая

AverageMan wrote:Просто любому терпению рано или поздо приходит конец. Вот сейчас как раз было неплохое время что бы терпение наконец лопнуло по этому "давно волнующему международную общественность вопросу".

запугиваете? чего-то не страшно :mrgreen: