Путин решил требовать компенсацию с Украины за газ

[SVK]

А вот это совсем не похоже на телепортацию.

Вместо территори Украины газопровод вероятнее всего пойдет по (морской) территории дружественной Эстонии

А чего бы его чуть не сдвинуть на север - в более здравомыслящую Финляндию?

[Flash-04]

Только нюанс. Вместо территори Украины газопровод вероятнее всего пойдет по (морской) территории дружественной Эстонии

угу, они грозились отодвинуть свою морскую границу, чтобы закрыть нейтральную территорию выделенную как раз для прокладки таких трубопроводов. но другие страны-то не собираются сдвигать свои границы

[vzhik]

А чего бы его чуть не сдвинуть на север - в более здравомыслящую Финляндию?

Газопровод идет по нейтральной территории. Однако существует теоретическя возможность что Финляндия и Эстония расширят свои морские границы, закрыв для нас Балтику. AFAIK международное право позволяет такие финты ушами. Но в этом случае могут обидеться немцы, да и Россия может перестать разговаривать с Финнами и давать им лес и прочее сырьые. Так что вероятность этого почти нулевая.

[ESN]

..да и Россия может перестать разговаривать с Финнами и давать им лес и прочее сырье....

Перестать давать финам лес это все равно, что пугать ежа голым задом. Это не считая того, что именно фины и прочие шведы прежде всего и возникают по поводу различных аспектов трубопровода.
Т.е., имхо, Газпром вместо карманного Росукрэнерго может поиметь вполне реальных проблем с независимыми от братков структурами.
Вопрос - оно ему надо?

[FomaKinyaev]

А чего бы его чуть не сдвинуть на север - в более здравомыслящую Финляндию?

Газопровод идет по нейтральной территории. Однако существует теоретическя возможность что Финляндия и Эстония расширят свои морские границы, закрыв для нас Балтику. AFAIK международное право позволяет такие финты ушами.

Во-первых, такой возможности нет, даже теоретически.
Во-вторых, проектируемый газопровод и так идет местами по территориальным водам Финляндии. И финские компании участвуют в проекте изначально.

[FomaKinyaev]

угу, они грозились отодвинуть свою морскую границу,

Никто в здравом уме не грозился. Эту идейку о переносе границы выдвинул какой-то эстонский Жириновский на своем веб-сайте. Оттуда она пошла гулять по желтым интернет-СМИ.

[Flash-04]

от 9 апреля:

Депутат парламента Эстонии от правящей Партии реформ Игорь Грязин подал в понедельник на рассмотрение законодательного собрания страны проект закона "О морской границе", предлагающий расширить границу территориальных вод республики на три мили.

[FomaKinyaev]

Я же сказал - "в здравом уме", а Вы мне какого-то Игоря Грязина демонстрируете

[ESN]

Депутат парламента Эстонии .. подал .. проект ..предлагающий расширить границу .. на три мили.

Мелко плавает. Почему бы не на 33 мили.
Или вообще - проект закона, объявляющий всю Балтику территорией, принадлежащей незалежной Эстонии

[Flash-04]

потому что они эти самые мили добровольно предоставили в международное пользование, вроде бы так

[ESN]

потому что они эти самые мили добровольно предоставили в международное пользование, вроде бы так

Ага... В общем этот СЕГ - очередной проект, на котором можно неплохо раскрутиться/заработать (типа как это сделал Шрёдер). Независимости от "дружественных" правительств он по-любому дать не сможет.
Т.е. ценность его для России - чисто психологическая.

[FomaKinyaev]

потому что они эти самые мили добровольно предоставили в международное пользование, вроде бы так

Добровольно-принудительно. Как Турция - Босфор и Дарданеллы.

[DEDOTMOPO3]

Вместо территори Украины газопровод вероятнее всего пойдет по (морской) территории дружественной Эстонии

А чего бы его чуть не сдвинуть на север - в более здравомыслящую Финляндию?

Газопровод должен пройти по нейтральным водам между морской територией Финляндии и Эстонии. Это минимизирует политические риски проэкта. После прокладки газопровода наши бывшие друзья смогут качать газ из Германии. Аминь.

[DEDOTMOPO3]

Ага... В общем этот СЕГ - очередной проект, на котором можно неплохо раскрутиться/заработать (типа как это сделал Шрёдер). Независимости от "дружественных" правительств он по-любому дать не сможет.
Т.е. ценность его для России - чисто психологическая.

Конечно да. Любой проэкт затевается именно с этой целью - заработать. В этом весь смысл проэкта, иначе его бы никто и не начинал. Очень сомневаюсь что кто либо готов вложить 5 миллиардов евро в "психологическую ценность".
Полной независимости от различных самодуров, готовых закрыть кран в Германю или возобновить масштабное хищение газа он не даст. Но широкая диверсификация маршрутов доставки газа значительно укрепит позиции России в переговорах с теми же "братьями".

Кроме Норд Стрима есть ещё и Голубой Поток


Недавно было заключено соглашение с Болгарией и Грецией о прокладке Балканского газопровода. В общем, чем больше, тем лучше.

[ESN]

. В общем, чем больше, тем лучше.

Это да. Но каждый газопровод стОит каких-то моллиардов. Для кого-то это мелочь. Но для кого-то это деньги

[Айсберг]

. В общем, чем больше, тем лучше.

Это да. Но каждый газопровод стОит каких-то моллиардов. Для кого-то это мелочь. Но для кого-то это деньги

На фоне роста цен на этот газ - затраты на газопровод, исчисляемые считанными миллиардами, выглядят сущими копейками.

[AverageMan]

. В общем, чем больше, тем лучше.

Это да. Но каждый газопровод стОит каких-то моллиардов. Для кого-то это мелочь. Но для кого-то это деньги

На фоне роста цен на этот газ - затраты на газопровод, исчисляемые считанными миллиардами, выглядят сущими копейками.

Затраты все же посущественней будут.

"Стоимость сухопутного участка СЕГ - $6,5 млрд" + "Строительство первой нитки газопровода обойдется в 2-2,5 млрд евро, суммарные инвестиции в проект морской части газопровода при прокладке двух ниток составят более 4 млрд евро."

Причем многие независимые эксперты считают что реальные затраты превысят и этот прогноз.

http://www.tek.ua/news0$n!335411.htm?bl ... .block&m=2

[DEDOTMOPO3]

Это да. Но каждый газопровод стОит каких-то моллиардов. Для кого-то это мелочь. Но для кого-то это деньги

Ну и прекрасно, пусть Газпром вкладывает деньги в машиностроение, производство труб, строительные работы и так далее. Деньги по большей части всё равно останутся в России, помогут развитию других отраслей. Обращали внимание как здесь в Штатах порой чинят дороги, находящиеся в прекрасном состоянии - это просто чтобы дать людям (своим родственникам например) возможность подзаработать. Газопровод - это не дорога не нуждающаяся в ремонте, а как раз наоборот - жизненная необходимость.

[adb]

Газопровод - это не дорога не нуждающаяся в ремонте, а как раз наоборот - жизненная необходимость.

Можно еще добавить, что этот газопровод окупиться поднятием цен до рыночных "братским демократическим" странам.

[DEDOTMOPO3]

На фоне роста цен на этот газ - затраты на газопровод, исчисляемые считанными миллиардами, выглядят сущими копейками.

Затраты все же посущественней будут.

"Стоимость сухопутного участка СЕГ - $6,5 млрд" + "Строительство первой нитки газопровода обойдется в 2-2,5 млрд евро, суммарные инвестиции в проект морской части газопровода при прокладке двух ниток составят более 4 млрд евро."

Причем многие независимые эксперты считают что реальные затраты превысят и этот прогноз.

http://www.tek.ua/news0$n!335411.htm?bl ... .block&m=2

Все эти миллиарды затрат не растворятся в воздухе. Они перекачуют из карманов одних компаний в другие, большинстве своём русские. Чем это плохо. Диверсификация экономики ещё никому не вредила.

Кстати, ссылочка не работает. Хотя и так понятно что там могут написать "братья" из домена UA. Занимались бы своей "страной", нас учить что и как делать не надо.

[AverageMan]

Кстати, ссылочка не работает. Хотя и так понятно что там могут написать "братья" из домена UA. Занимались бы своей "страной", нас учить что и как делать не надо.

Ссылка тут отображается с искажениями. Не знаю почему.

Попробуем еще раз
http://www.tek.ua/news0$n!335411.htm?bl ... .block&m=2

Приведенные цифры - цифры петербургского проектного института ОАО "Гипроспецгаз" (генеральный проектировщик проекта).

Кстати по поводу СЕГ - из всех кого я знаю наиболее жестко высказалась не украинская а белорусская сторона. Лукашенко дословно назвал СЕГ - "самый дурацкий проект России" (c) Лукашенко.

[AverageMan]

Между "0" и "!" нужно вставить 2 символа - "$" и "n"

[Айсберг]

. В общем, чем больше, тем лучше.

Это да. Но каждый газопровод стОит каких-то моллиардов. Для кого-то это мелочь. Но для кого-то это деньги

На фоне роста цен на этот газ - затраты на газопровод, исчисляемые считанными миллиардами, выглядят сущими копейками.

Затраты все же посущественней будут.

"Стоимость сухопутного участка СЕГ - $6,5 млрд" + "Строительство первой нитки газопровода обойдется в 2-2,5 млрд евро, суммарные инвестиции в проект морской части газопровода при прокладке двух ниток составят более 4 млрд евро."

Причем многие независимые эксперты считают что реальные затраты превысят и этот прогноз.

http://www.tek.ua/news0$n!335411.htm?bl ... .block&m=2

Вы забываете сразу о нескольких существенных моментах....
1) Деньги вкладываемые в газопровод - это деньги, прямо инвестируемые в экономику страны. Уже СЕЙЧАС именно на эти деньги нанимаются люди (на приличные зарплаты) и предприятия обеспечиваются заказами... Если их не вкладывать в газопровод - то они бы просто слились бы в ЗВР или СФ.

2) После этих инвестиций - десятки тысяч людей (российских граждан) получат постоянную высокооплачиваемую работу (вместо украинцев и белорусов), а предприятия будут обеспечены заказами и выплачивать налоги на территории России.
Более того - проект сам по себе - это опыт проведения высокотехнологичных работ высочайшего уровня. Это и загрузка наших НИИ, и обретение новых патентов, и подготовка высококлассных специалистов...

3) Вся основная маржа за сам транзит газа - будет оседать в России и Германии. А это тоже немало... газопровод попросту окупит сам себя за несколько лет. 55 млрд. кубов умножьте на даже 2,5 долл, за тысячу кубов, прокачанных на 1000 км... получите весьма кругленькую сумму. Даже при такой цене прокачки.

4) Главное. Упраздняются геополитические риски, что сказывается на экономике. Отныне Россия и Германия больше не зависят от Польши, Украины, Белоруссии и других стран-транзитёров. Вся логистическая цепочка в собственных руках. От скважины в тундре до кухонной горелки бюргера. Всё по Портеру. Отсюда вырастает маржа за продаваемый газ. Возможно, даже в разы.

5) Ослабляются экономические конкуренты на мировом рынке. Прежде всего - страны Вост. Европы. Теперь они вынуждены покупать газ по рыночным ценам (возможно даже биржевым) и это сильно ударит по конкурентноспособности их продукции и по уровню жизни их населения. России станет легче конкурировать - великое благо для наших предприятий.

6) Ослабляются политические противники России. Все их ныне существующие плюсы переходят России. России становится еще более проще лоббировать свои крупные контракты и проекты. А вес России в мире еще более возрастает.


Вот скажите - неужели это не стоит всего нескольких миллиардов баксов, которые, не будь этого проекта, протухали бы сейчас в ЗВР...

[f_evgeny]

Вот скажите - неужели это не стоит всего нескольких миллиардов баксов, которые, не будь этого проекта, протухали бы сейчас в ЗВР...

+1 При современном политическом раскладе, когда приоритетом стран ближнего зарубежья провозглашается давление на Россию, а в качестве одного из главных орудий давления выступает транзит, жизненно важны именно такие проекты, как СЕГ.
Альтернатива таким проектам - вынужденная финансовая поддержка режимов, которые откровенно плюют в лицо и стараются максимально навредить России во всех областях, где только могут.

[azaz]

..да и Россия может перестать разговаривать с Финнами и давать им лес и прочее сырье....

Перестать давать финам лес это все равно, что пугать ежа голым задом.

Что-то это мне напоминает... Уж очень похоже на разговоры президентов Грузии и Молдавии, о том как плохо россиянам придется без их дешевого, но очень качественного вина.

Перестать давать финам кругляк - ооооочень реальная для них перспектива, т.к. в России с 1 июля 2007 года вводятся таможенные пошлины на вывоз круглого леса, каковое решение уже вызвало беспокойство финского правительства. Ведь на переработке российского кругляка Финляндия зарабатывает 50 ярдов евро ежегодно.

Я даже не представляю, как финам нужно расстараться перед Россией, чтобы сия чаша их миновала. Не вспоминать про свои 3 мили по дну Финского залива - это уж как минимум.