Чего Илларионов добивается?

[Babi]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781

Как по Вашему, чего Илларионов добивается? В президенты метит?

[SHRUZ]

Ему слава Каспарова не дает покоя. Хочет тоже шахматной доской по голове получить.

[Scrooge McDuck]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781

Как по Вашему, чего Илларионов добивается? В президенты метит?

Славы Ющенко хочет? С женой - гражданкой США?

[Christopher]

Вообще интересно излагает. Насколько это соответствует действительности трудно судить, не живя там.
Наверняка что-то есть о корпоративном государстве на английском, надо поискать...

[Александер]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781

Как по Вашему, чего Илларионов добивается? В президенты метит?

С таким языком в президенты не метят. У него шансов - ноль, и он это знает. В России было три ральных претендента на власть - Ельцин, Лебедь и Путин. Помните их харизму и лексику? А здесь какие-то "корпорации - фигакции...
"Нуль целых, нуль десятых херц" (с) - вот столетний идеал правильного начальника в России.

По существу, Илларионов - идеалист. Населенеи россии показало, что ему не интересно то, о чем говорит Илларионов. Представьте, что вы разговариваете с молодой девушкой недавной вышедшей замуж:
- Твой муж целыми днями лежит на диване.
- А он мне в этом положении больше нравится.
- Он же бабам гуляет
- Зато потом такой страстный когда возвращается
И вы понимаете, что любая ваша карта бИта. Так-же и с Илларионовым. России неинтересны эти идеалы. У нее совершенно другая история: монгольское иго, Иван Грозный, Перт, Декабристы , Виссарионович, Гагарин....

[SHRUZ]

России неинтересны эти идеалы. У нее совершенно другая история: монгольское иго, Иван Грозный, Перт, Декабристы , Виссарионович, Гагарин....

...Березовский, Гусинский, Абрамович, Вексельберг, Бендукидзе...

[Scrooge McDuck]

"Нуль целых, нуль десятых херц" (с) - вот столетний идеал правильного начальника в России.
.....
По существу, Илларионов - идеалист. Населенеи россии показало, что ему не интересно то, о чем говорит Илларионов.
.....
Так-же и с Илларионовым. России неинтересны эти идеалы. У нее совершенно другая история: монгольское иго, Иван Грозный, Перт, Декабристы , Виссарионович, Гагарин....

Проблема в том, что дорогой Россиянин не привык думать о своей жизни сам. Он превык, что за него все будут делат. Он может сидеть ровно на жопе и кричать во всем виноват Чубайс, который, прикинь какая рыжая скотина, хочет 100% оплаты коммуналки. Он может например потратить 6 лет в институте, а потом работать врачем за 6 тысяч рублей, и при этом не делать ничего что бы что-то поменять в своей жизни. Он, россиянин - рыболов на льдине может как полный ......к прятаться от спасателей МЧС, которые снимают его со льдины, вместо того что дать ему сдохнуть под фанфары, потом выловить всплывшие на 3 день тела и прибить их на центральной площади города, а лучше перед городскими школами. Гарантирую, что несколько лет таких утоплеников и проблема решится сама собой. Ну хочет человек сдохнуть сам, ну так надо дать ему такую возможность.

Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе.

[kron]

Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе.

В американском обществе такие идеи поддержки тоже не находят. Правда в России еще не находят, а тут уже не находят.

[Scrooge McDuck]

Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе.

В американском обществе такие идеи поддержки тоже не находят. Правда в России еще не находят, а тут уже не находят.

Насколько я знаю велфер последние годы уменьшен и возможностей получить его меньше. Пособие по безработице - тоже не на всю жизнь (18 месяцев кажется). Пенсионеров пока оставим, им это в той или иной мере положенно если не по закону, то из понимания того, что мы сейчас пользуемся (и даже успешно расспродаем) результатами их труда. Единственный оставшаяся по крупному дырка - это пособия на детей для "профессиональных" матерей, т.е. тех кто живет тем, что рожает и получает пособия на детей. А на пособия на 6 - 7 детей, 8 - 9 человек (дети плюс мать и ее текущий муж) проживут легко. Желательно бы эту дырку тоже прекрыть, т.е. никакого гуманизма - нет денег купить еду - значит будут дохнуть от голода. А в остальном средний американец в той или иной мере думает о себе сам, по крайней мере с этим делом ТУТ явно лучше чем ТАМ.

[Veselchak U]

Единственный оставшаяся по крупному дырка - это пособия на детей для "профессиональных" матерей, т.е. тех кто живет тем, что рожает и получает пособия на детей. .

Скрудж, пенсионеры и есть огромная чёрная дыра в американском бюджете. Пособия на детей здесь и рядом не стояли, тем более они во многом выплачиваются из бюджетов штатов.

[Scrooge McDuck]

Единственный оставшаяся по крупному дырка - это пособия на детей для "профессиональных" матерей, т.е. тех кто живет тем, что рожает и получает пособия на детей. .

Скрудж, пенсионеры и есть огромная чёрная дыра в американском бюджете.

Весельчак, Речь шла о том, что "Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе." были подвергнуты сомнению кроном, и он сказал, что и в штатах народ сам о себе думать не хочет. Я усомнился. Да тут есть проблемы с расходами на пенсионеров, только в России, кромe абсолютно таких же проблем, есть еще пол страны бюджетников которых надо поить, кормить, и рот с жопой им вытирать.

Пособия на детей здесь и рядом не стояли, тем более они во многом выплачиваются из бюджетов штатов.

- Где твоя жена деньги берет? Из тумбочки,
- А кто их туда кладет? я,
- А ты где где их берешь? жена дает.
- А она их где берет? Вот ведь тупой, ну я же сказал из тумбочки.

Неужели Вы не понимаете, что именно этa жизнь "на содержании" приучает людей жить за счет других, т.е. отбивает стремление думать САМИМ о том, как не сдохнуть, в том же духе воспитывать детей.

[Veselchak U]

Единственный оставшаяся по крупному дырка - это пособия на детей для "профессиональных" матерей, т.е. тех кто живет тем, что рожает и получает пособия на детей. .

Скрудж, пенсионеры и есть огромная чёрная дыра в американском бюджете.

Весельчак, Речь шла о том, что "Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе." были подвергнуты сомнению кроном, и он сказал, что и в штатах народ сам о себе думать не хочет. Я усомнился. Да тут есть проблемы с расходами на пенсионеров, только в России, кромe абсолютно таких же проблем, есть еще пол страны бюджетников которых надо поить, кормить, и рот с жопой им вытирать.

Пособия на детей здесь и рядом не стояли, тем более они во многом выплачиваются из бюджетов штатов.

- Где твоя жена деньги берет? Из тумбочки,
- А кто их туда кладет? я,
- А ты где где их берешь? жена дает.
- А она их где берет? Вот ведь тупой, ну я же сказал из тумбочки.

Неужели Вы не понимаете, что именно этa жизнь "на содержании" приучает людей жить за счет других, т.е. отбивает стремление думать САМИМ о том, как не сдохнуть, в том же духе воспитывать детей.

Я, собственно говоря, имел в виду, что уморив с голоду мамаш на пособии и весь их выводок, Вы не решите проблем стоящих перед страной, как то дефецит бюджета, будущего банкротства системы социального страхования, и т.д. Ваше высказывание было ответом Крону, написавшему, что в Америке люди перестают думать сами о себе. Так таки да, перестают. И мамаши на велфере - -это лишь частный случай.

[kron]

Именно поэтому идеи Илларионова, что каждый думает о себе сам, а государство нанято для общего управления тем, что граждане ему делегировали, и не находят подержки в обществе.

В американском обществе такие идеи поддержки тоже не находят. Правда в России еще не находят, а тут уже не находят.

Насколько я знаю велфер последние годы уменьшен и возможностей получить его меньше. Пособие по безработице - тоже не на всю жизнь (18 месяцев кажется). Пенсионеров пока оставим, им это в той или иной мере положенно если не по закону, то из понимания того, что мы сейчас пользуемся (и даже успешно расспродаем) результатами их труда. .

Да я не про велферщиков даже. Про простых рабодающих людей которым промывают мозги либеральными ценностями. Только и слышно что государство дольжно обеспечить то и обеспечить это. И что как такое богатое государство допускает что ......
Все почему то уверены что государство обязано им обеспечивать мед.страховку. Очень многие уверены что работодатель обязан платить рабочему на конвеере $70000 в год. Или водителю автобуса - $100000. Как же они же работают, значит все обязаны. Вом ГМ народ сокращает: тоже они негодуют что мол куда государство смотрит и почему их не защитят от китайских и корейских автомобилей. А что надо самому думать что если ничего не умеешь в жизни кроме как закручивать гайку автоматом, то тебе никто не виноват они знать не желают. И так далее. Короче обычный закат общества когда народ начинает думать что блага достаются сами собой и что если вдруг в один день кормушка ищезла то виноваты все вокруг, только не ты сам.

[Scrooge McDuck]

Я, собственно говоря, имел в виду, что уморив с голоду мамаш на пособии и весь их выводок, Вы не решите проблем стоящих перед страной, как то дефецит бюджета, будущего банкротства системы социального страхования, и т.д. Ваше высказывание было ответом Крону, написавшему, что в Америке люди перестают думать сами о себе. Так таки да, перестают. И мамаши на велфере - -это лишь частный случай.

С фактами в Вашем посте согласен - почти 100% безрасходное общество создано в Саудовской Арабии. Там местные живут (работают кстати тоже в основном, после учебы в США / Англии ) за счет нефти, а все приезжие имеют рабочую визу выдаваемую до возраста в 60 лет, и таким образом гнет пенсионных расходов на "не своих" страна избегает (на фоне того что стариков там в С.А. обычно раз в 5 -7 меньше чем молодых - хорошая рождаемость)

Я имел в виду не это, а то, что количество людей которые заботятся о себе сами в первую очередь (но возможно что-то не дoдумывают, случается жизнь за гос. счет) здеась больше чем в росси. Просто если человек 40 лет думал о будущем и работал как вол, а на пенсии хочет что бы государство с эксплуатации благ созданных иm ему немного заплатило это одно, а если с 19 летнего возраста в 3-ем поколенни девушка работает "профессиональной" мамой - это совсем другое. Первых я без сомнения готов оплачивать, вторых давить.

Кстати интересно, что на фоне роста цен на недвижимость в последние годы, я думаю что государство переложит гнет рашодов на самих пенсионероров, что при условии владения ими домов стоимостью в трети - половины миллионов долларов (через реверс моргиджы, например) может и не очень красиво, но точно не уменьшит уровень мед. обслуживания для этой весьма уважаемой части населения. У тех у кого нету денег (владельцы домов к ним все-таки не относятся) тем государство поможет.

[Scrooge McDuck]

Про простых рабодающих людей которым промывают мозги либеральными ценностями. Только и слышно что государство дольжно обеспечить то и обеспечить это. И что как такое богатое государство допускает что ......
Все почему то уверены что государство обязано им обеспечивать мед.страховку. Очень многие уверены что работодатель обязан платить рабочему на конвеере $70000 в год. Или водителю автобуса - $100000. Как же они же работают, значит все обязаны. Вом ГМ народ сокращает: тоже они негодуют что мол куда государство смотрит и почему их не защитят от китайских и корейских автомобилей. А что надо самому думать что если ничего не умеешь в жизни кроме как закручивать гайку автоматом, то тебе никто не виноват они знать не желают. И так далее. Короче обычный закат общества когда народ начинает думать что блага достаются сами собой и что если вдруг в один день кормушка ищезла то виноваты все вокруг, только не ты сам.

Вашу мысль понял, и с ней 100% согласен. Другое дело, что здесь только промывают (разумеется не вчера начали, но все же), а в России УЖЕ треть страны различные бюджетники в скрытой или явной форме.

[alexsmar]

Проблема в том, что дорогой Россиянин не привык думать о своей жизни сам. Он превык, что за него все будут делат. Он может сидеть ровно на жопе и кричать во всем виноват Чубайс, который, прикинь какая рыжая скотина, хочет 100% оплаты коммуналки. Он может например потратить 6 лет в институте, а потом работать врачем за 6 тысяч рублей, и при этом не делать ничего что бы что-то поменять в своей жизни. Он, россиянин - рыболов на льдине может как полный ......к

Интересно стало кто есть такой Скрудж М...дак в реале, что не стесняясь позволяет себе делать обобщения подобного рода относительно целого народа одной страны?...

[Scrooge McDuck]

[...moderated...500000...]

[alexsmar]

[...moderated...]

[Veselchak U]

[...moderated...500000...]

Скрудж, не бери в голову, на новой работе будет время делом заниматься!

[ZSM-5]

Любо-дорого смотреть на г-на Илларионова.... Какие-то там "неточности"...нет уже былого размаха.... Куда подевались его демшизоидная риторика и многочисленные предсказания кирдыка России? Неужели работа в Америке подействовала так отрезвляюще?

Бывший советник по экономическим вопросам президента России Андрей Илларионов заявил в своей статье, опубликованной в газете "Коммерсант", что Владимир Путин и вице-премьер Сергей Иванов допустили в своих речах на Санкт-Петербургском форуме ряд неточностей.

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/illarionov/

[Коляныч]

Любо-дорого смотреть на г-на Илларионова.... Какие-то там "неточности"...нет уже былого размаха.... Куда подевались его демшизоидная риторика и многочисленные предсказания кирдыка России? Неужели работа в Америке подействовала так отрезвляюще?

Бывший советник по экономическим вопросам президента России Андрей Илларионов заявил в своей статье, опубликованной в газете "Коммерсант", что Владимир Путин и вице-премьер Сергей Иванов допустили в своих речах на Санкт-Петербургском форуме ряд неточностей.

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/illarionov/

Он достаточно последователен. Может читаете невнимательно?

Российская экономика могла бы быстро расти за счет нефтяной промышленности, но в результате разгрома властями ЮКОСа и других афер годовые темпы нефтедобычи упали с 13% до 2%. Российская экономика могла бы быстро расти за счет газовой отрасли, но независимых газодобытчиков давит "Газпром", увеличивший объемы производства за восемь лет всего на 0,6%. Российская экономика могла бы расти за счет обрабатывающих отраслей. Но ни одна отрасль российской промышленности (за исключением газовой) до сих пор не превысила объемов производства еще времен СССР. Например, продукция российского машиностроения сейчас составляет лишь половину от советского уровня. Так что экономическим успехом к 2020 году, возможно, придется считать не вхождение страны в пятерку крупнейших экономик мира, а хотя бы восстановление объемов машиностроительного производства до показателей 1990 года.

У России все же есть шанс стать развитой, привлекательной и уважаемой страной. Для этого много надо сделать. В том числе и прямо противоположное тому, чем занимаются сегодняшние прогнозисты нашего "счастливого будущего". У России есть шанс, если в ней будет господствовать не беззаконие, а правовой порядок. Если все граждане нашей страны действительно станут равными перед законом, если суд будет одинаково относиться к преступнику независимо от того, является ли он предпринимателем, сотрудником ФСБ или сыном первого вице-премьера. Если госкомпании прекратят захватывать чужую собственность, душить независимых производителей и в конечном счете будут демонополизированы. Если миллиарды долларов из карманов российских граждан не будут уходить на бесконечные "панамы" национальных проектов, "чудо-оружия" и государственных "бананотехнологий".

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=774466

[ZSM-5]

oops

[lxf]

Найдите баян посвежее !

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 10/П (№ 3341) от 23.01.2006, ПН

[ZSM-5]

Найдите баян посвежее !

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 10/П (№ 3341) от 23.01.2006, ПН

А я вижу

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 102 (№ 3678) от 15.06.2007, ПТ