dB13 wrote:flip_flop wrote: Лет 15 назад отделы надежности летательных аппаратов были вполне себе сопоставимы с отделами проектирования тех же х86. Тем неожиданнее то что произошло...
А что произошло?
flip_flop wrote:dB13 wrote:flip_flop wrote: Лет 15 назад отделы надежности летательных аппаратов были вполне себе сопоставимы с отделами проектирования тех же х86. Тем неожиданнее то что произошло...
А что произошло?
"Сразу шесть компьютеров российского сегмента станции, отвечающих за ее ориентацию в пространстве и снабжение кислородом, дали сбой в ночь со среды на четверг"
Alex555 wrote:KP580BE51 wrote:Не смешно. Все датчики можно в сеть сделать и оптоволокно пустить. Про контроль напряжений итд, это все выливается в граммы. То есть доли процента.
Угу, можно. В Рапторе так сделали. Выкатили в результате такой счет Пентагону, что даж его проняло.
Причем, все многочисленные компы Ф-22 как перегружались так и перегружаются. Чтоб можно было поднять опытный экземпляр, нужно было довести количество перегрузок за полет до десятков, а принять на вооружение - до единиц.
А мы говорим даж не о НАСА, а о Роскосмосе.
С вашим светодиодом получится та же история - то что можно купить в магазине, не будет работать в невесомости.
То есть нужно все рассчитать (потребление, теплообмен, вибрации и сотня другой лабуды), увязать с другим оборудованием, написать инструкции, обучить космонавтов этим огонькам и проч и проч. Займет это дело полгода минимум по времени и потребует аренды вибростендов, барокамер и и тд. То есть полугодовая зарплата инженера тыщ 50 на оборудование. То есть минимум 100 штук с самовывозом.
KP580BE51 wrote:Alex555 wrote:KP580BE51 wrote:Не смешно. Все датчики можно в сеть сделать и оптоволокно пустить. Про контроль напряжений итд, это все выливается в граммы. То есть доли процента.
Угу, можно. В Рапторе так сделали. Выкатили в результате такой счет Пентагону, что даж его проняло.
Дык! Пентагон богатенький. Чего и не по-доить?
Причем, все многочисленные компы Ф-22 как перегружались так и перегружаются. Чтоб можно было поднять опытный экземпляр, нужно было довести количество перегрузок за полет до десятков, а принять на вооружение - до единиц.
Руки из одного места растут? Плееры, ноутбуки, мобильные телефоны итд, чего-то в обычных самолетах не перегружаются чего-то.
Но неработающий компьютер лучше неправильно работающего. Так как он вас тут же убьет.А мы говорим даж не о НАСА, а о Роскосмосе.
С вашим светодиодом получится та же история - то что можно купить в магазине, не будет работать в невесомости.
Шас. Осцилогаф, который тут показывали, явно не специально для МКС делали. Ноутбуки тоже. Если в космосе может работать ноутбук, то и вся остальная бытовуха тоже.
То есть нужно все рассчитать (потребление, теплообмен, вибрации и сотня другой лабуды), увязать с другим оборудованием, написать инструкции, обучить космонавтов этим огонькам и проч и проч. Займет это дело полгода минимум по времени и потребует аренды вибростендов, барокамер и и тд. То есть полугодовая зарплата инженера тыщ 50 на оборудование. То есть минимум 100 штук с самовывозом.
Это чтобы прикрутить несколько светодиодов, которые бы показывали что питания в порядке и минимальную индикацию чего копютер делает?
Про обучение вообще смешно - горят все зеленые светодиоды - все хорошо. Горит красный - плохо. Ну и доложить земле "светодиод -15 вольт, горит красным". Индикация режимиа работы, это к примеру 16 светодиодов на потре паралельном. И в программе.
TEST_PORT = STATE_1;
if(!test_power()){while(1);};
TEST_PORT = STATE_2;
if(!test_memory()){while(1);};
TEST_PORT = STATE_3;
if(!test_IO()){while(1);};
TEST_PORT = STATE_4;
if(!test_bus()){while(1);};
...
...
...
if(rxCnt>=RX_BUFF) {TEST_PORT = STATE_12345; intDisable(); while(1);}
Даже такое грубейшее писание программы, сильно облегчит жизнь.
Из обучения - перечислить состояние светодиодов. ВСЕ.
Alex555 wrote:Это действительно было необходимо. Иначе всякие Кольчуги могут засечь самолет. Кажен провод излучает в эфир. Другое дело, что Союз распался и вся эта навороченность не получила ожидаемого технического уровня противника.
Руки из одного места растут? Плееры, ноутбуки, мобильные телефоны итд, чего-то в обычных самолетах не перегружаются чего-то.
Наверно.
Там где может обитать человек, там может работать бытовуха.(винты на лэптопах всеж полетели и их заменили на флешдрайвы) Но вот поддерживать системы жизнеобеспечения и прочие критические функции навроде отиентации станции должна другая техника.
Alex555 wrote:Вы поняли о ЧЕМ идет речь? Как по вашему идет переключение на ВТОРИЧНЫЙ источник питания?
Ясен пень все контролируется, меряется и если че не так - моргает свистит и указывает с какой скоростю бежать в спасательную капсулу.
Дак заглючил как раз этот переключатель . По сути это микрокомпьтер. Его и зашунтировали. Типичный жучок. Такого делать вобщемто нельзя, но без этих компов станции конец.
KP580BE51 wrote:Alex555 wrote:Это действительно было необходимо. Иначе всякие Кольчуги могут засечь самолет. Кажен провод излучает в эфир. Другое дело, что Союз распался и вся эта навороченность не получила ожидаемого технического уровня противника.
Вас обманули. Витая пара, не говоря об экранированном, ничего не излучает. (разумеется если согласована правильно)
Наверно.
Не понял. Я слушал музыку с моего mp3 плеера. (это разрешается). Ни плеер не завис, ни самолет не упал. Скажите, что я сделал не так?
Я не понял вашей мысли. Какая именно техника должна заниматься указанными вами задачами?
Alex555 wrote:"Ничего" обусловлено чуствительностью измеряющего прибора.
Положите его под капот и подключите через него тормоза автомобиля. Быстро поймете "че не так".
Кстать, не задумывались - чего излучающую апаратуру просят выключать?
Сертифицированная. По соотв стандатру. Такие стандарты пишутся обычно кровью.
KP580BE51 wrote:Чем? Я на ваших фотографиях не нашел, чем может свистеть и указыать куда бежать те компютеры.
KP580BE51 wrote:Как может заглючить переключатель? Да и еще так, чтобы его искали несколько дней. Мне не понятно.
Alex555 wrote:KP580BE51 wrote:Чем? Я на ваших фотографиях не нашел, чем может свистеть и указыать куда бежать те компютеры.
И делаете из этого вывод что этого нет?
Как космонавты узнали о пожарной тревоге, как думаете? Утром на светодиод посмотрели?
KP580BE51 wrote:Как может заглючить переключатель? Да и еще так, чтобы его искали несколько дней. Мне не понятно.
Миллионом способов. Я вон както гантелю сломал. Чугунную. А тут куда более сложный девайс
KP580BE51 wrote:Alex555 wrote:Я уже устал обьяснять очевидные вещи. Погуглите что ли. Когда то японцы сделали спутник из бытовой электроники.
Когда?Ну типа - а вдруг случиться чудо. Не случилось. На многих форумах тема обсуждалась.
Я не в курсе. Какой именно спутник?
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/985b909ff36ea62bc2256dcf002d73fa!OpenDocument&Highlight=0,_c0nlgbp85u82ve1f80nl0_Alex555 wrote:KP580BE51 wrote:Alex555 wrote:Я уже устал обьяснять очевидные вещи. Погуглите что ли. Когда то японцы сделали спутник из бытовой электроники.
Когда?Ну типа - а вдруг случиться чудо. Не случилось. На многих форумах тема обсуждалась.
Я не в курсе. Какой именно спутник?
Давайте я вас лучше научу гуглить. Заходите сюда - www.google.com и вводите ключевые слова. например такие - Когда то японцы сделали спутник из бытовой электроники.
Находите название спутника и еще раз гуглите по названию.
Alex555 wrote:Вы поняли о ЧЕМ идет речь? Как по вашему идет переключение на ВТОРИЧНЫЙ источник питания? Ясен пень все контролируется, меряется и если че не так - моргает свистит и указывает с какой скоростю бежать в спасательную капсулу.
Дак заглючил как раз этот переключатель . По сути это микрокомпьтер. Его и зашунтировали. Типичный жучок. Такого делать вобщемто нельзя, но без этих компов станции конец. Потеря ориетнации означает перегрев\переохлаждение
Alex555 wrote:Я уже устал обьяснять очевидные вещи. Погуглите что ли. Когда то японцы сделали спутник из бытовой электроники. Ну типа - а вдруг случиться чудо. Не случилось. На многих форумах тема обсуждалась.
SERVIS-1 Space Verification Results
SERVIS-1, which was an 840kg weight box type satellite with COTS payloads, was launched on October 30, 2003 aboard ROCKOT from Plesetsk Cosmodrome in Russia. SERVIS-1 was operated exactly for two years after the launch. During that period, all experimental payloads had been operated normally and all of them well cleared "extra success level" criteria of the verification test which was established prior to the launch.
Alex555 wrote:Ну вроде уже понятно, что глючит ВИП. Почему он заглючил - будут еще разбираться. Может никогда и не найдут. Если тут замешаны всякие наводки, то остается ток с бубном камлать.
У Шаттла во внешнем баке глючат водородные сенсоры. До сих пор ищут причину.
Alex555 wrote:Давайте я вас лучше научу гуглить. Заходите сюда - www.google.com и вводите ключевые слова. например такие - Когда то японцы сделали спутник из бытовой электроники.
Находите название спутника и еще раз гуглите по названию.
KP580BE51 wrote:Причем, все многочисленные компы Ф-22 как перегружались так и перегружаются. Чтоб можно было поднять опытный экземпляр, нужно было довести количество перегрузок за полет до десятков, а принять на вооружение - до единиц.
Руки из одного места растут? Плееры, ноутбуки, мобильные телефоны итд, чего-то в обычных самолетах не перегружаются чего-то.
Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
— Кто же так заезжает? — кричал он, ужасаясь. — Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
— Куда ж ты заворачиваешь, морда?! — страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. — Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!
— При наличии отсутствия пропитанных шпал, — кричал Виктор Михайлович на весь двор, — это будет не трамвай, а одно горе!
PavelM wrote:Я ничуть не сомневаюсь в Ваших познаниях в электронике, но мне кажется Вы не совсем понимаете разницу между:
1. Опытным образцом спаянным на коленке и отлаженным серийным образцом повышенной надежности работающим в жестких условиях.
2. Идеей и конечным продуктом, прошедшим все стадии внедрения, включая документацию, обучение персонала, перестройку технологических и эксплуатационных процедур, проверку на совместимость, обеспечение постоянной технической поддержки и т.п и т.д.
Это все может показаться пустым звуком, но это реальные нужды и реальные затраты, которые могут в сотни раз превышать стоимость самого "железа".
Без этих затрат самое гениальное решение, будь то просто диод или кусок провода за 5 копеек, обречено на провал. Можно потом называть тех людей дураками или лентяями, но факт остается фактом - производственные и эксплуатационные цепочки работают по определенным принципам. Пренебрежение ими - фатально.