Co pan chce? Цо пан хце? Чего пан хочет?

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 10:18

Польша потребовала пересмотреть итоги Второй мировой войны
==========================

Польша потребовала, чтобы система голосования, которая будет прописана в конституции Евросоюза, отражала демографический ущерб, нанесенный ей в результате германской оккупации во время Второй мировой войны. Руководство страны утверждает, что предлагаемая система, основанная на численности населения, не учитывает потери, понесенные Польшей в войне, пишет британская газета The Times.

http://www.lenta.ru/news/2007/06/22/vote/

Duty · Post by **Duty** » 22 Jun 2007 10:35

Ko цан коце?

vlad12345 · Post by **vlad12345** » 22 Jun 2007 11:44

Вполне естесственное желание выторговать для себя более выгодные условия. При чем тут пересмотр итогов :pain1:

adb · Post by **adb** » 22 Jun 2007 12:12

vlad12345 wrote:Вполне естесственное желание выторговать для себя более выгодные условия. При чем тут пересмотр итогов

Желания естественные. Методы и агрументы ...

P.S. На месте Германии я бы предложил расчитываеть отчисления в бюджет ЕС на основе числ. населения, при этом специально для Польши учитывать демографический ущерб за последние 1000 лет.

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 13:50

vlad12345 wrote:Вполне естесственное желание выторговать для себя более выгодные условия. При чем тут пересмотр итогов

Ещё более выгодные, чем получила географически от Сталина?
Теперь цо паньство хотело бы ещё поиметь?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 14:22

AB-K wrote:Теперь цо паньство хотело бы ещё поиметь?

Известно что - читайте историю - "Rzeczy Pospolitej od morza do morza" (читается как "од мОжа до мОжа)

koan · Post by **koan** » 22 Jun 2007 14:28

ZSM-5 wrote:
AB-K wrote:Теперь цо паньство хотело бы ещё поиметь?

Известно что - читайте историю - "Rzeczy Pospolitej od morza do morza" (читается как "од мОжа до мОжа)

Вот же народ неровно к Польше дышит. :mrgreen:

Вроде и новость пустая(таких переговорных благоглупостей можно по миру насобирать ведрами) и к бСССР или Америке отношения не имеет никакого, а ведь обсуждается всерьез...

И Россия со Сталином уже в тему вплетена...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 14:30

По оценке премьер-министра Польши Ярослава Качиньского, если бы не война, то население страны составляло бы на сегодняшний день 66 миллионов человек вместо нынешних 38 миллионов.

Странно, что Утки насчитали всего 66, а, например, не 83 - тогда бы переплюнули Германию и стали бы пупом ЕС :appl:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 14:33

koan wrote:И Россия со Сталином уже в тему вплетена...

Псомотрите - ради любопытства - довоенные границы Польши, и станет ясно, что не вплести СССР/Сталина очень и очень трудно

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 14:43

ZSM-5 wrote:
AB-K wrote:Теперь цо паньство хотело бы ещё поиметь?

Известно что - читайте историю - "Rzeczy Pospolitej od morza do morza" (читается как "од мОжа до мОжа)

Wiem.

Теперь - ключевое слово.

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 14:53

Первый раз голос подняли супротив немцев за какие-то многие годы ...

На этот раз - не боязно ли... ой...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 15:15

AB-K wrote:Теперь - ключевое слово.

Нифига. Стратегические установки типа "од можа до можа" задаются на сотни лет, если не на тысячелетия. Т.е. это никакая не история, а самая что ни на есть современность. Вся сиюминутная политика и все эти телодвижения типа распределения голосов в ЕС - все это лишь маленькие шажочки на пути выполнения стратегических целей.
Посмотрите под этим углом зрения на роль Польши в недавней Украинской "революции", и все сразу встанет на свои места.

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 15:25

To jest - Polska - Derzawa z autoritetom Globalniem?

( простите мой польский, просто вспомнились былые путешествия )

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 15:32

AB-K wrote:To jest - Polska - Derzawa z autoritetom Globalniem?

( простите мой польский, просто вспомнились былые путешествия )

По крайней мере, очень хотят ей быть :food:

koan · Post by **koan** » 22 Jun 2007 15:51

ZSM-5 wrote:
AB-K wrote:Теперь - ключевое слово.

Нифига. Стратегические установки типа "од можа до можа" задаются на сотни лет, если не на тысячелетия. Т.е. это никакая не история, а самая что ни на есть современность. Вся сиюминутная политика и все эти телодвижения типа распределения голосов в ЕС - все это лишь маленькие шажочки на пути выполнения стратегических целей.
Посмотрите под этим углом зрения на роль Польши в недавней Украинской "революции", и все сразу встанет на свои места.

Да ну, Вы куда-то не туда заехали... Этак мы договоримся, что у России все еще стратегическая установка захватить Константинополь(посмотрите под этим углом на стремление сохранить Севастополь и Черноморский флот), а у Германии - продолжать строить тысячелетний рейх.

Все течет, все меняется...

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 15:53

adb · Post by **adb** » 22 Jun 2007 15:58

koan wrote:Да ну, Вы куда-то не туда заехали... Этак мы договоримся, что у России все еще стратегическая установка захватить Константинополь(посмотрите под этим углом на стремление сохранить Севастополь и Черноморский флот), а у Германии - продолжать строить тысячелетний рейх.

Все течет, все меняется...

Форма меняется, содержание нет. Вместо третьего рейха есть ЕС под сильным влиянием Германии. Так же и с польскими амбициями.

Post by **AverageMan** » 22 Jun 2007 16:12

ZSM-5 wrote:Вся сиюминутная политика и все эти телодвижения типа распределения голосов в ЕС - все это лишь маленькие шажочки на пути выполнения стратегических целей.

Если под стратегическими целями вы подразумеваете расширение самой Польши - таких целе давно уже нет. Как общественная так и элитарная мысль в Польше избавились от имперских замашек в 70х годах.

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 16:18

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:Вся сиюминутная политика и все эти телодвижения типа распределения голосов в ЕС - все это лишь маленькие шажочки на пути выполнения стратегических целей.

Если под стратегическими целями вы подразумеваете расширение самой Польши - таких целе давно уже нет. Как общественная так и элитарная мысль в Польше избавились от имперских замашек в 70х годах.

В 1980-х я лично участвовал в разговорах " Od morza do morza" и "Wilno (Vilnius) jest moja ojczizna !"

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jun 2007 16:20

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:Вся сиюминутная политика и все эти телодвижения типа распределения голосов в ЕС - все это лишь маленькие шажочки на пути выполнения стратегических целей.

Если под стратегическими целями вы подразумеваете расширение самой Польши - таких целе давно уже нет. Как общественная так и элитарная мысль в Польше избавились от имперских замашек в 70х годах.

Очень мило :mrgreen:

Тысячу лет такими планали грезили и толко ими и жили, а тут ррраз... и с 70х годов все разом избавились :mrgreen:

Ничё... дайте срок - поляки еще и западную Украину к рукам приберут

Post by **AverageMan** » 22 Jun 2007 16:31

Айсберг wrote:Тысячу лет такими планали грезили и толко ими и жили, а тут ррраз... и с 70х годов все разом избавились

Пожалуйста покажите мне эту тысячу лет? С 1007 года?

Потом да - избавились. Причем именно на фоне отношения с СССР тогда. Что то вроде - "Вот мы последних 200 лет ругаем Москву за ее имперские амбиции - а не пора ли посмотреть на самих себя и избавится от их первыми".

Post by **AverageMan** » 22 Jun 2007 16:33

AB-K wrote:В 1980-х я лично участвовал в разговорах " Od morza do morza" и "Wilno (Vilnius) jest moja ojczizna !"

И что с того? Я вон то же лично учавствовал в разговорах о том что Вильно нужно захватить военным путем (только со стороны белорусов, и что Вильно есть отчина белорусов то же). И какие выводы вы сделаете в отношении Беларуси в таком случае?

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Jun 2007 16:35

Речь не о территориях в этот раз идет.

Речь - о собственном влиянии на геополитику!

Например: я женился на богатой девушке,
пожил себе..
себе..
себе...
немножко с ней,
и понял, что пахан у неё - козёл! Да, богатый, но - козёл!
Мои действия?

Сами понимаете...

Ну Нельзя не кинуть :pain1:

..

=============
Это и есть теперь Польша.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 16:37

AverageMan wrote:Если под стратегическими целями вы подразумеваете расширение самой Польши - таких целе давно уже нет. Как общественная так и элитарная мысль в Польше избавились от имперских замашек в 70х годах.

Не надо подразумевать все буквально - типа Польша на танках заехала в Вильно, Киев, и еще Бог знает куда. Достаточно иметь в Восточной Европе правительства, лояльные Варшаве, и действующие по указке из Варшавы, и та сверхзадача, о которй мы говорим, будет фактически решена.
Ну, а вот это хотя и из области фантастики, но не является невероятным: поднакачав мускулы, можно будет обвинить "старый" ЕС во всех смертных грехах, выйти из него, и организовать свой собственный Восточноевропейский ЕС, со столицей в Варшаве - ну совсем как Западная и Восточная Римские Империи

Post by **AverageMan** » 22 Jun 2007 16:39

AB-K wrote:Речь не о территориях в этот раз идет.

Вот поэтому я сразу свою ремарку начал с "Если под стратегическими целями вы подразумеваете расширение самой Польши".

А в остольном да - Польша проводит политику ответственности за становление на путь демократии ее восточных соседей. Но явное влияние ее политики куда меньше чем например влияние Москвы на те же территории. Что впрочем естественно.