Интервью с Александром Солженицыным.

[Bonny P.]

Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании. :умник1:

А у Вас детям извините, по сколько лет?

Старше Вашего.
Если это имеет значение для нашего абстрактного построения...

[f_evgeny]

Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании. :умник1:

А у Вас детям извините, по сколько лет?

Старше Вашего.

Точно уверены? И мальчики?

[Bonny P.]

Точно уверены? И мальчики?

Все. Старше - не все.
Повторю вопрос: как это влияет на нашу модель диктатуры?

[Frukt]

Личности участников Вас интересовать не должны. Вы можете спорить только с чьим-то мнением.

Мне не нравится такои тон.Стараюсь не влезать в долги.Не вижу где я переходил на личность,тем более.
Если вы сочтете нужным меня забанить,ничего страшного,я поиму.

Вы осуждаете людей за то, что они думают не так, как Вы и при этом Вы учите соверти. Не абсурд?.Это нормально?

Это не очень нормально.Но:
Если учесть с каким цинизмом в вашем мнении упоминается Солженицин,конкретно(не делая предположения о чем то)обвиняя его,по сути в лицемерии.То вот решил напомнить про совесть. Т.к. с моеи точки зрения это притиворечит даже смыслу.Не говоря о других аспектах.

Если вы можете конкретно сказать где Солженицын врет,то привидите пожалуиста примеры.А так просто огульно делать из него коньюктурщика это как то знаете....

В этом и проблема данного автора. Он не демократ в принципе. Он борец. Прошедшие через лагеря, к сожалению, вполне могут создать другие лагеря для тех, у кого "нет совести", для тех, кто "не верит в миллионы жертв" и т.д.

Не совсем уловил мысль.
Ну да,Сталин прошел через лагеря и продолжил дело Ленина,применил лагерную систему против своего народа.И для тех у кого нет совести и для других,кто не верит во,что то.
При чем тут Солженицын?Вы хотите сказать,что такие как он вполне способны материально создать лагеря для инакомыслящих?По моиму это из области абсурда.

[f_evgeny]

Точно уверены? И мальчики?

Все. Старше - не все.
Повторю вопрос: как это влияет на нашу модель диктатуры?

Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?
Так вот, по моему мнению и опыту, ситуация с друзьями может встретится даже у самых хороших пап. Дети это все-таки другие люди и все заранее не предупредишь.

[Bonny P.]

Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

[f_evgeny]

Не совсем уловил мысль.
Ну да,Сталин прошел через лагеря и продолжил дело Ленина,применил лагерную систему против своего народа.И для тех у кого нет совести и для других,кто не верит во,что то.
При чем тут Солженицын?Вы хотите сказать,что такие как он вполне способны материально создать лагеря для инакомыслящих?По моиму это из области абсурда.

А представьте себя или Солженицына в 30-ом году на месте Сталина. В стране бардак, разгул преступности, армия никуда не годится, через десять лет война. Какой бы путь предложили бы Вы?
Ну или можно любой год, начиная с февраля 1917 года, на выбор.
Вы можете выбирать сторону, любой пост, любые действия. Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

[int21h]

Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

А... Т.е. Сталина уже рисуем как спасителя нации?
Т.е. сначала вся эта преступная шарашка уничтожила Российскую Империю, уничтожив попутно миллионы граждан, а потом оказывается они в роли спасителей нарисовались.

[f_evgeny]

Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

А... Т.е. Сталина уже рисуем как спасителя нации?
Т.е. сначала вся эта преступная шарашка уничтожила Российскую Империю, уничтожив попутно миллионы граждан, а потом оказывается они в роли спасителей нарисовались.

Вы предлагайте, спаситель Сталин, не спаситель Сталин, любое место - предлагайте, что можно было сделать по другому? Где та точка и где тот ключевой момент, когда еще можно спасти?
А то у Вас Сталин прямо идея-фикс какая-то.

[f_evgeny]

Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

Примитивизм. Или комфорт, или конец всему. Не хотите выйти из привычных шор и современного комфорта даже мысленно? А в жизни приходится разруливать и экстремальные ситуации.

[Bonny P.]

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

Примитивизм. Или комфорт, или конец всему. Не хотите выйти из привычных шор и современного комфорта даже мысленно? А в жизни приходится разруливать и экстремальные ситуации.

...А на форуме - строить модельки любой степени нелепости и фантазировать по адресу собеседников, благо безнаказанно.

[Frukt]

А представьте себя или Солженицына в 30-ом году на месте Сталина. В стране бардак, разгул преступности, армия никуда не годится, через десять лет война. Какой бы путь предложили бы Вы?
Ну или можно любой год, начиная с февраля 1917 года, на выбор.
Вы можете выбирать сторону, любой пост, любые действия. Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

1.В 30м году Сталин не готовился к воине.Он с успехом уничтожил значительную,если не большую часть высшего и среднего звена краснои армии в 37-39.Паралельно активно сотрудничая с нацистскои германиеи.И одновременно в 39г. совершенно бездарно провалил захват финлиндии,понес потери около 350 тыс.солдат.
2.Бардака в 30м году уже небыло."Зачистки",расстрелы и лагеря начались значительно раньше.
3.В 30м году вообще ситуация во всем мире была не благоприятная.
В штатах,разгул мафии,"великая депрессия".Ситуация была значительно хуже.Как и во многих других странах.Но нашлись ведь другие пути кроме коммунизма или фашизма.

[f_evgeny]

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

Примитивизм. Или комфорт, или конец всему. Не хотите выйти из привычных шор и современного комфорта даже мысленно? А в жизни приходится разруливать и экстремальные ситуации.

...А на форуме - строить модельки любой степени нелепости и фантазировать по адресу собеседников, благо безнаказанно.

Ничего себе нелепости. Женщины, бухло, старшие друзья и наркотики - нелепости?
Уважаемая, это реалии жизни и любой подросток может попасть в такую ситуацию и попадают. У меня сын три года назад закончил школу. Он пошел в институт. А его друг детства - неплохой тихий парень, я хорошо его знал, пошел в тюрьму.

[f_evgeny]

3.В 30м году вообще ситуация во всем мире была не благоприятная.
В штатах,разгул мафии,"великая депрессия".Ситуация была значительно хуже.Как и во многих других странах.Но нашлись ведь другие пути кроме коммунизма или фашизма.

Значит попытку что-то сделать по другому Вы использовать не решаетесь?
Можно было, другие ведь смогли? Это Ваш ответ?
Сразу скажу, что там ведь и страны другие.

[ABK]

Ну или можно любой год, начиная с февраля 1917 года, на выбор.
Вы можете выбирать сторону, любой пост, любые действия. Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

Расстрелять большевиков в Октябре 17го с Лениным Сталиным и прочими
Не лезть в Польшу в 39м
Не располагать войска у самой границы в 41м. Варинтов масса. Выбран был самый плохой

[Bonny P.]

Ничего себе нелепости. Женщины, бухло, старшие друзья и наркотики - нелепости?
Уважаемая, это реалии жизни и любой подросток может попасть в такую ситуацию и попадают. У меня сын три года назад закончил школу. Он пошел в институт. А его друг детства - неплохой тихий парень, я хорошо его знал, пошел в тюрьму.

Модель - нелепость. Построена на произвольной выборке с неоправданными допущениями.

[f_evgeny]

Ну или можно любой год, начиная с февраля 1917 года, на выбор.
Вы можете выбирать сторону, любой пост, любые действия. Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

Расстрелять большевиков в Октябре 17го с Лениным Сталиным и прочими

И кто должен был это делать? И что делать дальше? Вы кто? И что будете делать дальше. Прдолжать ли войну? Или заключать с немцами сепаратный мир? Просто так, абстрактно расстрелять, и все? Мгновенный десант с Марса, расстрел и дело сделано?
Нет уж, теперь большевиков нет, нужно рулить самим. Давайте, отвечайте на насущные вопросы того времени.

[Frukt]

3.В 30м году вообще ситуация во всем мире была не благоприятная.
В штатах,разгул мафии,"великая депрессия".Ситуация была значительно хуже.Как и во многих других странах.Но нашлись ведь другие пути кроме коммунизма или фашизма.

Значит попытку что-то сделать по другому Вы использовать не решаетесь?
Можно было, другие ведь смогли? Это Ваш ответ?
Сразу скажу, что там ведь и страны другие.

По моиму это полная ерунда утверждать,что у Сталина не было других путеи.
Насчет других стран,чем Россия,СССР хуже?
Обьясню.В других странах(собственно условия у всех изначально равные,россия имеет преимущество засчет исторически сложившеися большои территориеи богатои рессурсами),гос-во проявляет большое участие в отстаивании своих интересов и развитии во многом для (как ни банально)своего народа.Сталин все делал исключительно для себя.
Вы хотябы вспомните откуда он появился.Правильно,из тюрьмы,где срок мотал за ограбление банков.Т.е.бандит переквалифицировавшийся в управ.домы.Поэтому ни способов ни путеи он других не знал кроме как методично уничтожать свои народ.

[f_evgeny]

По моиму это полная ерунда утверждать,что у Сталина не было других путеи.
Насчет других стран,чем Россия,СССР хуже?
Обьясню.В других странах(собственно условия у всех изначально равные,россия имеет преимущество засчет исторически сложившеися большои территориеи богатои рессурсами),гос-во проявляет большое участие в отстаивании своих интересов и развитии во многом для (как ни банально)своего народа.Сталин все делал исключительно для себя.
Вы хотябы вспомните откуда он появился.Правильно,из тюрьмы,где срок мотал за ограбление банков.Т.е.бандит переквалифицировавшийся в управ.домы.Поэтому ни способов ни путеи он других не знал кроме как методично уничтожать свои народ.

Я, если Вы заметили, ничего не утверждаю, это скорее Вы своим нежеланием назвать место, где можно бы было свернуть, утверждаете меня в такой мысли. Бандит, Сталин, или не бандит, к делу отношения не имеет. Вот тут товарищ предложил сталина расстрелять в октябре, вместе с другими большевиками. Это уже какое-то но решение. Но, расстреляв большевиков, мы не устранили проблем, стоявших перед страной. Война, армия разложена, солдаты бегут с фронта.

[ABK]

Ну так вы сами ограничиши февралем. Проще было бы конечно расстрелять раньше или отправить на каторгу далеко и надолго, а не в комфортную ссылку. Заграницу не пущать.

[f_evgeny]

Ну так вы сами ограничиши февралем. Проще было бы конечно расстрелять раньше или отправить на каторгу далеко и надолго, а не в комфортную ссылку. Заграницу не пущать.

Ну давайте начнем с круглой даты - с 1900? Что это меняет?
Февраль добавляет определенности.
Но, ведь если расстрелять ключевых большевиков раньше, то насколько я понимаю февральской революции и практически всех событий 1917-го года это не отменяет. Насколько мне известно, до Октябрьского переворота большевики не пользовались значительным влиянием.
Т.е. пусть расстреляли (ну или надежно изолировали, в лагерь их, демонов зла, пожизненно) большевиков в связи с началом войны в 1914 году. Война значит у нас остается, Февральская революция тоже, лето 1917 года, Приказ N1 и разложение армии также в силе. Итак, осень/зима 1917/1918. Что делаем с войной?
Там еще были проблемы, но я сейчас точно не помню. Первые, наверное - война, разложение армии и самовольный уход с фронта.
Ваш ход.

[f_evgeny]

Ну так вы сами ограничиши февралем. Проще было бы конечно расстрелять раньше или отправить на каторгу далеко и надолго, а не в комфортную ссылку. Заграницу не пущать.

Сразу начинаем с расстрела или лагеря.
"И заметьте, не я это предложил!" (C)
Начало хорошее, большевики помягче начинали.

[f_evgeny]

Ничего себе нелепости. Женщины, бухло, старшие друзья и наркотики - нелепости?
Уважаемая, это реалии жизни и любой подросток может попасть в такую ситуацию и попадают. У меня сын три года назад закончил школу. Он пошел в институт. А его друг детства - неплохой тихий парень, я хорошо его знал, пошел в тюрьму.

Модель - нелепость. Построена на произвольной выборке с неоправданными допущениями.

Как по моему жизненному опыту, очень жизненная. Никогда не видели в интернете объявлений, на городской доске объявлений "сегодня после 7 в магазине буду с <жаргонное название наркотика>?
У нас одно время часто были.

[koan]

Ну так вы сами ограничиши февралем. Проще было бы конечно расстрелять раньше или отправить на каторгу далеко и надолго, а не в комфортную ссылку. Заграницу не пущать.

Ну давайте начнем с круглой даты - с 1900? Что это меняет?
Февраль добавляет определенности.
НоN1 и разложение армии также в силе. Итак, осень/зима 1917/1918. Что делаем с войной?
Там еще были проблемы, но я сейчас точно не помню. Первые, наверное - война, разложение армии и самовольный уход с фронта.
Ваш ход.

С армией-то делать ничего особенного и не надо было в 1917: да, она разваливалась, но и Германия доживала последние месяцы. Америка уже вступила в войну и обреченность Германии была ясна всем, Австрия просто распадалась на глазах.... Надо было просто дотянуть еще до весны 1918, всего несколько месяцев и кризис был бы позади.

А потом, не став коммунистической, Россия бы наверняк сохранила свой традиционный союз с Францией, что предотвратило бы самую мысль Гитлера ( или кого другого) в Германии о реванше посредством блицкрига.

После Первой мировой много где было разрухи и появились диктаторы или полудиктаторы (Ататюрк, Пилсудский). Но как-то они успешно действовали без достижения Сталинских высот.

Что смешно, так это то, что настоящие репрессии Сталин запустил с 1929 года, когда в СССР не было ни разрухи, ни антисоветской деятельности в каком-либо серьезном масштабе. Это как у Ивана Грозного, маховик набрал силу и пошел крушить и своих и чужих, не разбирая. А за маховиком стоял безумный деспот.

[koan]

double