РЛС в Габале: интересно, что на это скажет Буш

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 Jun 2007 19:30

ZSM-5 wrote:И какие у этого самого народа есть рычаги, чтобы заставить правительство считаться с его мнением?

Оппозиция требует провести референдум. Правительство говорит "нет необходимости".

А про фарш верно.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 21 Jun 2007 19:37

MaxSt wrote:Оппозиция требует провести референдум. Правительство говорит "нет необходимости"

Т.е. по сути, рычагов нет. Я правильно понял? И чем тогда такая демократия отличается от "советской оккупации"? Возможностью поболтать в газетах и пройтись по главной площади с лозунгами?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 Jun 2007 20:05

Ну да, в Испании такая же "загогулина" с войной в Ираке была... На миллионные демонстрации протеста правительство наплевало, и послало туда войска.

Post by **AverageMan** » 21 Jun 2007 21:40

MaxSt wrote:На миллионные демонстрации протеста правительство наплевало

А кто сказал что правительство не имеет права плевать?

Гораздо хуже - когда нет этих самых миллионных демонстраций.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 21 Jun 2007 21:46

AverageMan wrote:А кто сказал что правительство не имеет права плевать?

Вы очень верно раскрыли самую суть "демократии" :great:

Alex555 · Post by **Alex555** » 21 Jun 2007 21:48

MaxSt wrote:
ZSM-5 wrote:И какие у этого самого народа есть рычаги, чтобы заставить правительство считаться с его мнением?

Оппозиция требует провести референдум. Правительство говорит "нет необходимости".

А про фарш верно.

Да ну

А необходимое кол-во подписей собрано? Или там засада как с налогами - Конституция прямо запрещает референдумы по бюджетным делам

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 21 Jun 2007 21:56

Alex555 wrote:А необходимое кол-во подписей собрано? Или там засада как с налогами - Конституция прямо запрещает референдумы по бюджетным делам

На этот случай я предлагаю такую засаду (оцените мой альтруизм - бесплатно отдаю грандиозную идею!!! :gen1:

): количество подписей за референдум должно равняться количеству жителей. Вот и будет все "по-нашему, по-демократически" - хочешь проводить референдум - пожалуйста, никто не запрещает....
Советую это взять на заметку всем молодым и не очень демократиям :umnik1:

Post by **AverageMan** » 21 Jun 2007 22:06

ZSM-5 wrote:Вы очень верно раскрыли самую суть "демократии"

Это не суть. А одно из возможных проявлений.

Alex555 · Post by **Alex555** » 21 Jun 2007 22:23

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:А необходимое кол-во подписей собрано? Или там засада как с налогами - Конституция прямо запрещает референдумы по бюджетным делам

На этот случай я предлагаю такую засаду (оцените мой альтруизм - бесплатно отдаю грандиозную идею!!! ): количество подписей за референдум должно равняться количеству жителей. Вот и будет все "по-нашему, по-демократически" - хочешь проводить референдум - пожалуйста, никто не запрещает....
Советую это взять на заметку всем молодым и не очень демократиям

"Мы не ищем легких путей" (С) да? :mrgreen:

В Конституции написано скоко нужно подписей, и перечень "священных" обязаностей - ити в армию, платить налоги, говорить ку синим штанам и тд, по которым голосуй не голосуй, все равно поличишь повестку

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 23 Jun 2007 15:17

Сорри за оффтоп конечно, но просто не мог пройти мимо...
Вот такая "Габалинская РЛС" будет строиться в Питере

Рендер сперт у пользователя Phenol с сайта skyscrapercity.com

int21h · Post by **int21h** » 23 Jun 2007 20:46

MaxSt wrote:Ну да, в Испании такая же "загогулина" с войной в Ираке была... На миллионные демонстрации протеста правительство наплевало, и послало туда войска.

На миллионные демонстрации правительство частенько имеет право плевать. Я не говорю конкретно про Испанию, но в государстве где десятки миллионов населения, вышедший миллион на демонстрацию, далеко не является большинством и с какой стати демократически выбранное правительство должно менять свои планы и подстраиваться под требования это миллионной демонстрации? Эдак получится, что улица начнет диктовать, что делать (кто громче и смог собрать побольше демонстрацию).

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 23 Jun 2007 21:26

int21h wrote:Эдак получится, что улица начнет диктовать, что делать (кто громче и смог собрать побольше демонстрацию).

Так, так, а не это ли самое - диктат улицы - произошло в Грузии и на Украине? Причем, под полный одобрямс Вашингтонского обкома.... Вас это не смущает?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Jun 2007 21:26

int21h wrote:Я не говорю конкретно про Испанию

А я конкретно про нее говорю. Большинство было против.

int21h · Post by **int21h** » 24 Jun 2007 03:27

ZSM-5 wrote:
int21h wrote:Эдак получится, что улица начнет диктовать, что делать (кто громче и смог собрать побольше демонстрацию).

Так, так, а не это ли самое - диктат улицы - произошло в Грузии и на Украине? Причем, под полный одобрямс Вашингтонского обкома.... Вас это не смущает?

Я сам с собой поспорил на бокал пива, что именно вы тут же в качестве примера скажете про Грузию и Украину. Пошел пить пиво.

int21h · Post by **int21h** » 24 Jun 2007 03:31

MaxSt wrote:
int21h wrote:Я не говорю конкретно про Испанию

А я конкретно про нее говорю. Большинство было против.

So? Правительство в своих поступках не всегда должно ориентироваться на опросы общественного мнения. Не говоря конкретно про войну, можно напомнить, что иногда из соображений интересов страны правительство идет на непопулярные меры. Но никто не мешает населению потом не переизбрать правительство.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Jun 2007 03:49

int21h wrote:Sо? Правительство в своих поступках не всегда должно ориентироваться на опросы общественного мнения. Не говоря конкретно про войну, можно напомнить, что иногда из соображений интересов страны правительство идет на непопулярные меры. Но никто не мешает населению потом не переизбрать правительство.

Мне кажется, что просто не быть переизбранным - это достаточно эфемерная вещь. Мало этого. Нужны четкие механизмы привлечения к ответственности, вплоть до уголовной, а то смотрите, что получилось с Пиночетом
P.S. Как пивко, кстати? Хорошо пошло?

int21h · Post by **int21h** » 24 Jun 2007 05:59

ZSM-5 wrote:
int21h wrote:Sо? Правительство в своих поступках не всегда должно ориентироваться на опросы общественного мнения. Не говоря конкретно про войну, можно напомнить, что иногда из соображений интересов страны правительство идет на непопулярные меры. Но никто не мешает населению потом не переизбрать правительство.

Мне кажется, что просто не быть переизбранным - это достаточно эфемерная вещь. Мало этого. Нужны четкие механизмы привлечения к ответственности, вплоть до уголовной, а то смотрите, что получилось с Пиночетом
P.S. Как пивко, кстати? Хорошо пошло?

Уголовной отвественности за что? За то, что пошел наперекор опросам общественного мнения?

Пивко отлично пошло. Сижу с лэптопом в баре. Ваше здоровье :beer:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Jun 2007 06:06

int21h wrote:Уголовной отвественности за что? За то, что пошел наперекор опросам общественного мнения?

А что, Пиночет только тем и запятнал свое доброе имя, что шел супротив общественного мнения? :pain1:

int21h wrote:Сижу с лэптопом в баре

"Месье понимает толк в извращениях"(С)

Ваше здоровье! И привет Мико и Вите! :beer:

int21h · Post by **int21h** » 24 Jun 2007 06:08

ZSM-5 wrote:"Месье понимает толк в извращениях"(С)

Не волнуйтесь, сейчас пиво будет допито, лэптоп завезен домой, и обнаружил я тут давече ночной клуб, где полно симпатичных азиаток китайской национальности, вот туда и подамся