Это не твой зуб

[Kandid]

Потому что пожарник - не единственное слабое звено в ваших теориях. Нужно же показать вам с разных позиций, как глубоко вы заблуждаетесь

Пока вам не удалось найти ни одного такого звена, с какой позиции не заходите. Keep trying.

[f_evgeny]

Потому что пожарник - не единственное слабое звено в ваших теориях. Нужно же показать вам с разных позиций, как глубоко вы заблуждаетесь

Пока вам не удалось найти ни одного такого звена, с какой позиции не заходите. Keep trying.

Слабое звено - практика. А на практике, кинжал сильнее золота.

[adb]

Пока вам не удалось найти ни одного такого звена, с какой позиции не заходите. Keep trying.

Kandid с теми же пожарниками есть масса тонких моментов.

Я думаю вам известно, что профилактика достаточно эффективная мера. Сейчас профилактику делают за счет государства в обязательном принудительном порядке. Причем бизнес, как правило, весьма негативно воспринимает приход СЭС и пожарников. Большой вопрос заинтересованы ли ваши пожарники в профилактике. Ведь их хлеб именно пожары, а не минимизация пожаров.

И кстати зачастую, если дом уже загорелся, то его сложно спасти, но можно сбить пламя, чтобы огонь не перекинулся на соседние. вы предлагаете брать деньги со всех, кто находиться поблизости? Ведь брать с владельца первого дома не за что, ибо все сгорело.

И кстати не удивлюсь, что со временем появится спец. бригады организующие пожары (с которыми конечно же делятся заинтересованные стороны).

Я уже не говорю о погорельцах. В настоящий момент государство без всяких условий страхует своих граждан. Тем, кто остался без крова, хоть какое-то жилье но дадут.

[MaxSt]

И очень скоро вы окажетесь в глубоком минусе.

Не приведете ваши выкладки?

Я просто знаю, что содержать пожарников - очень затратное дело. Поэтому хотелось бы, чтобы сначала вы привели выкладки, доказывающие что пожарное дело будет гарантированно прибыльным. Ведь это основа вашей идеи, не так ли...

[Flash-04]

В свободном же обществе основным механизмом энфорсмента является репутация.

угу, щаз. как правильно заметили выше, когда удалось организовать монополию, уже плевать на репутацию. с подводной лодки уже никуда не денешься. вы лучше возразите вот на что:
известно что за время прошедшее с Великой Депрессии госудраством было введено много регулятров "свободного рынка" именно в ответ на произошедшие потрясения. Да и недавно тот же SOX отражает попытки бороться с такими явлениями как крах Enron. В вашем же обществе все эти негативные явления расцветут пышным цветом, причем к бабке не ходи, это уже было. Опять же, "куплю пожарную команду" Бизнес план уже составили?

[anspirit]

угу, щаз. как правильно заметили выше, когда удалось организовать монополию, уже плевать на репутацию. с подводной лодки уже никуда не денешься.

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

вы лучше возразите вот на что:
известно что за время прошедшее с Великой Депрессии госудраством было введено много регулятров "свободного рынка" именно в ответ на произошедшие потрясения. Да и недавно тот же SOX отражает попытки бороться с такими явлениями как крах Enron. В вашем же обществе все эти негативные явления расцветут пышным цветом, причем к бабке не ходи, это уже было.

По мнению компететных людей SOX это намного хуже чем крах Энрона. SOX высосал огромную кучу денег с компаний и является огромным подарком англичанам. Новые международные IPO сейчас прямиком идут на английские биржи, где этого дебилизма (SOX) нету, хотя раньше шли на US биржи. Также я разговавал с одним начальником отдела очень крупной фирмы, где для внедрения SOX пригласили одного из его разработчиков. Так они там просто обалдели от его непрофессионализма и непонимания бизнеса

[Flash-04]

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

Газпрома мало для примера?

По мнению компететных людей SOX это намного хуже чем крах Энрона. SOX высосал огромную кучу денег с компаний и является огромным подарком англичанам. Новые международные IPO сейчас прямиком идут на английские биржи, где этого дебилизма (SOX) нету, хотя раньше шли на US биржи. Также я разговавал с одним начальником отдела очень крупной фирмы, где для внедрения SOX пригласили одного из его разработчиков. Так они там просто обалдели от его непрофессионализма и непонимания бизнеса

а кому легко? цели были благие, реализация (это все признают) хромает на оби ноги. Постепенно изменяют и приводят во вменяемый вид.
Кстати, имена собеседников не приведете? Испорченный телефон - страшное дело "Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в покер".

[anspirit]

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

Газпрома мало для примера?

Газпром не катит как пример, потому что он создан государством. Речь же шла о частных монополиях от которых "никуда не денешься"

По мнению компететных людей SOX это намного хуже чем крах Энрона. SOX высосал огромную кучу денег с компаний и является огромным подарком англичанам. Новые международные IPO сейчас прямиком идут на английские биржи, где этого дебилизма (SOX) нету, хотя раньше шли на US биржи. Также я разговавал с одним начальником отдела очень крупной фирмы, где для внедрения SOX пригласили одного из его разработчиков. Так они там просто обалдели от его непрофессионализма и непонимания бизнеса

а кому легко? цели были благие, реализация (это все признают) хромает на оби ноги. Постепенно изменяют и приводят во вменяемый вид.
Кстати, имена собеседников не приведете? Испорченный телефон - страшное дело "Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в покер".

Могу в личку название компании. Никакого испорченного телефона здесь нет, ибо речь шла именно про SOX и не с чужих слов

[MaxSt]

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sixteen_Tons

You load sixteen tons, and what do you get?
Another day older and deeper in debt.
Saint Peter, don't you call me, 'cause I can't go;
I owe my soul to the company store...

----------------------------------------------

The line "I owe my soul to the company store" is a reference to the truck system and to debt bondage. Under this system workers were not paid cash; rather they were paid with unexchangeable credit vouchers for goods at the company store (usually referred to as scrip). This made it impossible for workers to store up cash savings. Workers also usually lived in company-owned dormitories or apartment buildings, the rent for which was automatically deducted from their pay.

[Sergey___K]

Когда будут отменять государство Smile и все приватизировать, я куплю пожарное депо. Жителям района, который обслуживало это депо, разошлю предложения подписаться на мои услуги,

... и до первого пожара никто и не подпишется. За это время ваши пожарные, кто разбежится, кто начнет шланги на сторону толкать. И когда первый пожар случится, то тушить его вам будет нечем. И никто опять не подпишется.
Кстати, а на какие шиши вы купите депо? Это, все-таки, неслабое капитальное здание, пара- другая недешевых машин, телефонная служба. Вот, ваш сосед, на такие же деньги купит пару камазов и начнет мусор вывозить. Разошлет предложение подписаться и народ подпишется, на два раза в неделю. От вас же жена уйдет. К соседу. Пока вы будет сидеть неделями на каланче и начищать свою каску

[anspirit]

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sixteen_Tons

И где пример монополии? Разве эта компания была единственным работодателем в стране?

[anspirit]

Когда будут отменять государство Smile и все приватизировать, я куплю пожарное депо. Жителям района, который обслуживало это депо, разошлю предложения подписаться на мои услуги,

... и до первого пожара никто и не подпишется. За это время ваши пожарные, кто разбежится, кто начнет шланги на сторону толкать. И когда первый пожар случится, то тушить его вам будет нечем. И никто опять не подпишется.
Кстати, а на какие шиши вы купите депо? Это, все-таки, неслабое капитальное здание, пара- другая недешевых машин, телефонная служба. Вот, ваш сосед, на такие же деньги купит пару камазов и начнет мусор вывозить. Разошлет предложение подписаться и народ подпишется, на два раза в неделю. От вас же жена уйдет. К соседу. Пока вы будет сидеть неделями на каланче и начищать свою каску

В детский сад не надо превращать. Многие люди добровольно покупают различные частные страховки, безо всякого государства. И эти страховки выплачивают деньги, когда надо

[Sergey___K]

Когда будут отменять государство Smile и все приватизировать, я куплю пожарное депо. Жителям района, который обслуживало это депо, разошлю предложения подписаться на мои услуги,

... и до первого пожара никто и не подпишется. За это время ваши пожарные, кто разбежится, кто начнет шланги на сторону толкать. И когда первый пожар случится, то тушить его вам будет нечем. И никто опять не подпишется.
Кстати, а на какие шиши вы купите депо? Это, все-таки, неслабое капитальное здание, пара- другая недешевых машин, телефонная служба. Вот, ваш сосед, на такие же деньги купит пару камазов и начнет мусор вывозить. Разошлет предложение подписаться и народ подпишется, на два раза в неделю. От вас же жена уйдет. К соседу. Пока вы будет сидеть неделями на каланче и начищать свою каску

В детский сад не надо превращать. Многие люди добровольно покупают различные частные страховки, безо всякого государства. И эти страховки выплачивают деньги, когда надо

Почему же в детский сад? Чтобы "это" работало, по доступной цене, надо в радиусе досягаемости "каланчи" иметь около 100% покрытия "пожарной подпиской". Что мне представляется маловероятным в случае ее добровольности.
А, кстати, насчет "Многие люди добровольно покупают различные частные страховки" можно поинтересоваться, что имеется в виду, если столь нужной мед. страховки нет у сколько там, 40 млн.?

[anspirit]

Почему же в детский сад? Чтобы "это" работало, по доступной цене, надо в радиусе досягаемости "каланчи" иметь около 100% покрытия "пожарной подпиской". Что мне представляется маловероятным в случае ее добровольности.

Для успешного функционирования страховки 100% покрытие необязательно. Страховки прекрасно работают даже в тех случаях когда явление нельзя ни уменьшить, ни остановить (торнадо, ураган)

А, кстати, насчет "Многие люди добровольно покупают различные частные страховки" можно поинтересоваться, что имеется в виду, если столь нужной мед. страховки нет у сколько там, 40 млн.?

Американская медицина это мафия, которая сильно зарегулирована государством. А мафия дешевой не бывает, особенно которая с государством

[MaxSt]

И где пример монополии? Разве эта компания была единственным работодателем в стране?

http://en.wikipedia.org/wiki/Company_town

Since company stores tend to have a monopoly in company towns, it was not uncommon for truck systems to emerge in isolated company towns.

[anspirit]

И где пример монополии? Разве эта компания была единственным работодателем в стране?

http://en.wikipedia.org/wiki/Company_town

Since company stores tend to have a monopoly in company towns, it was not uncommon for truck systems to emerge in isolated company towns.

Даже сейчас в US есть города где жить совсем хреново. Только монополии в этом случае нет, потому что есть свобода передвижения и можно уехать в другой город

[MaxSt]

Только монополии в этом случае нет

И связи с моим примером тоже нет.

[adb]

А вы бы не могли привети пример такой ужасной монополии, от которой никуда не денешься?

Рокфеллер.

[Sergey___K]

Страховки прекрасно работают даже в тех случаях когда явление нельзя ни уменьшить, ни остановить (торнадо, ураган)

Вы просто совершенно упускаете из виду, что расположение для страховки не имеет значения. И если по всей Флориде наберется, например, двадцать тысяч желающих, то и ладно. Им срочно за 5 минут 24х7 на место выезжать не надо. И если бы страховка действовала локально, только в какой-то части Флориды, то только до первого урагана.

Американская медицина это мафия, которая сильно зарегулирована государством. А мафия дешевой не бывает, особенно которая с государством

Альтернативы, обычно, идут с социализмом, в нагрузку. Или у вас есть другие предложения?

[koan]

Т.е. убийцы, жулики, воры, насильники перестанут совершать преступление, боясь запятнать репутацию?

Ну, убийцы и насильники будут бояться еще и пули в лоб от потенциальной жертвы и смертной казни. Вору же заплатить штраф будет выгоднее, чем потерять репутацию (= возможность жить в обществе). Если помните, изгнание из племени было почти эквивалентно смертной казни. А в древних кодексах основным наказанием был именно штраф. Почитайте хоть Русскую Правду, хоть кодекс Хаммурапи.

Очень, очень интересные предложения. Далеки Вы однако от реальности. Вор, который боится потерять репутацию... Живал я в одном поселке. Там все друг про друга все знали. И что эта семья - ворует постоянно, от мамы до детей, десятилетиями. И то, что другогo парня родители откупили от дела по изнасилованию, запугав и заплатив потерпевшей и давших на лапу милиции. И ничего, воры и насильники жили спокойно, и ни от кого глаза не прятали.

А уж в Вашей утопии... В Русской Правде было записано что-то вроде "ежели убьешь огнищанина (госчиновник) - штраф 30 гривен." А если у меня будет 500 гривен, то я этих огнищан буду валить пачками. Точнее, все огнищане будут бояться своего убийства и будут делать то, что я им скажу.

Так и вижу скажем, Ходорковского, потирающего руки от таких перспектив. У него денег много, и охрана крепкая, так что он может красть и насиловать кого вздумается. А репутация... А зачем eму репутация если у него нефтяные скважины есть?

Вся Ваша чудесная утопия, по сути - будет какой-то диктатурой 20-40 олигархов, у которых достаточно денег и наемников чтобы купить или запугать любого. Только просуществует она недолго. Запуганные и озлобленные рядовые граждане начут партизанить, заниматься робингудством, и в конце концов сочувствующие их страданиям отдельные просвещенные богатеи возглавят их восстание и установят единое государство с драконовскими законами и принуждением.

Потому что страшна будет участь в Вашей утопии тех, кому будет нечего продать: одиноких стариков, детей алкоголиков, родители которых все пропили и страховок не купили... И нечего надеяться на совестливых людей: в Третьем мире совестливые тоже есть, но помереть с голоду если ты - старый и ненужный или пойти на панель в 10 лет можно только так.

[int21h]

Ну, убийцы и насильники будут бояться еще и пули в лоб от потенциальной жертвы и смертной казни.

А чего они сейчас не боятся? В США оружие разрешено. Но при этом, жертв насилий и ограблений - хватает. А тут еще и полиции толком не будет. И то что вы предлагаете, в США уже было - Дикий Запад называется, когда кто лучше стрелял - тот и прав. Лепота была И налогов не было.

[koan]

Ну, убийцы и насильники будут бояться еще и пули в лоб от потенциальной жертвы и смертной казни.

А чего они сейчас не боятся? В США оружие разрешено. Но при этом, жертв насилий и ограблений - хватает. А тут еще и полиции толком не будет. И то что вы предлагаете, в США уже было - Дикий Запад называется, когда кто лучше стрелял - тот и прав. Лепота была И налогов не было.

Я этого не говорил.

[int21h]

Я этого не говорил.

Прошу прощения, уже поправил.

[anspirit]

Страховки прекрасно работают даже в тех случаях когда явление нельзя ни уменьшить, ни остановить (торнадо, ураган)

Вы просто совершенно упускаете из виду, что расположение для страховки не имеет значения. И если по всей Флориде наберется, например, двадцать тысяч желающих, то и ладно. Им срочно за 5 минут 24х7 на место выезжать не надо. И если бы страховка действовала локально, только в какой-то части Флориды, то только до первого урагана.

По сути то Вы что сказали? Страховки есть и работают, полностью частные. В том числе и от пожара.

Американская медицина это мафия, которая сильно зарегулирована государством. А мафия дешевой не бывает, особенно которая с государством

Альтернативы, обычно, идут с социализмом, в нагрузку. Или у вас есть другие предложения?

Американская медицина - это социализм через ж**у. Почему социализм?
1. Когда приперло - лечат всех
2. Огромные расходы государства на медицину (расходы не ложатся на пользователей мед. услуг, а ложатся на государство)
3. Медицинскими счетами раскулачивают "богатеньких" незастрахованных, заставляя платить в несколько раз больше за все услуги. Т.е. медицина выполняет функции Робин Гуда, грабя богатых и ничего не беря с нищих

Почему через ж**у?
Потому что вся эта система стоит во много раз дороже чем медицина Швейцарии, Германии, Японии и т.д. , стран не уступающих США по среднему уровню мед. услуг. При этом десятки миллионов человек не имеют доступа к относительно дешевой превентивной медицине, зато имеют доступ к безумно дорогой реанимационно-операционной. При этом стоимость медицины бесконтрольно прет вверх, и не видно реальных способов чтобы этот рост хотя бы замедлить, не говоря уж об остановить

[int21h]

3. Медицинскими счетами раскулачивают "богатеньких" незастрахованных, заставляя платить в несколько раз больше за все услуги. Т.е. медицина выполняет функции Робин Гуда, грабя богатых и ничего не беря с нищих

Это нонсенс. Почему "богатенький" будет без медицинской страховки? А если он, наплевав на всё, страховку из принципа не покупает, то наверняка оценивает риски и готов платить. В любом случае, мне кажется, что таких людей в стране очень мало (богатых и без страховки) и на общую картину они не влияют.