First big wave of Iraqi refugees heads for the US

koan · Post by **koan** » 27 Jun 2007 22:27

Fracas wrote:
koan wrote:...Какой-такой европейской культуре? В Америке - американская культура. :умник1: Это во Франции - европейская. ...

Нет, это все - европейская культура с позиций антропологии и т.д.. То о чем говорите Вы - национальные особенности. Европейская культура обьединяет множество национальностей.
А американская культура - это культура индейских племен, коренных народов севера, народов центральной и южной америки - инки, майа и т.п.

А зачем Америке остальные культуры из европейского множества? Американцы не хотят жить как голландцы, русские или мексиканцы. :umnik1:

Ну их нафик, европейские культуры, надо держаться своей, американской - никого не пущать! Тем более если голландцы - такие безбожные атеисты!

slozovsk · Post by **slozovsk** » 27 Jun 2007 22:56

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:я терпим к разным религиям и мне абсолютно все-равно, во что люди верят

За исключением пляжей?

Не только пляжей. Еще мечети добавить. USCIS уменьшил выдачу виз арабам (ссылку я приводил), т.е. попадают не только те, кто на пляжах. Вы против принимаемых США мер? Что вы предлагаете для обеспечения безопасности США в условиях растущей опасности со стороны исламских террористов?

В Англии занялись мечетями.

A Muslim cleric who urged followers to kill non-believers, Americans, Hindus and Jews has been jailed for nine years.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2829059.stm

He has praised the September 11 terrorists as 'magnificent', called Israel 'a cancer' and said homosexuals should be 'thrown from Big Ben'.

In January, he declared that Britain had become a 'land of war', and called on Muslims to unite behind Al Qaeda. He has supported suicide bombings and urged his followers to kill non-Muslims ' wherever, whenever'.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1770&ct=5

Т.е. вот Англия озаботилась своей безопасностью. Вы слышали о чем то подобном в США? Или в США все клерики безобидные? Меня беспокоит отсутствие аналогичных депортаций из США.

Или англичане - бузотеры, нетерпимые к исламу?

Вопросы, больше риторические - я считаю, что США прошли точку возврата и уже неспособны защитить себя. В отличие от Англии, например. Что плохо, поскольку нахожусь то я в США и хотелось бы, чтобы тут было безопасно.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 Jun 2007 22:58

а вы хоть раз читали или слышали что бы молла в америке призивал к убийсту? я нет. хотелось бы почитаь если есть такие

slozovsk · Post by **slozovsk** » 27 Jun 2007 23:26

derzkaya wrote:а вы хоть раз читали или слышали что бы молла в америке призивал к убийсту? я нет. хотелось бы почитаь если есть такие

Так вот я же об этом и говорю! Вы мой тезис поняли? То, что такие призывы есть - сомнений быть не может. За всеми тер. актами стоят клерики. В качестве примера, ссылку я уже приводил.

In October 1995, the militant Islamist and blind cleric Sheik Omar Abdel-Rahman, was sentenced to life imprisonment for masterminding the bombing.

http://www.answers.com/topic/world-trade-center-bombing

Если действовать по факту тер. акта - то будет поздно. Вот и с 9/11 никто не оспаривает, что обезвреживать преступников надо было до тер. акта, а не махать кулаками после.

В Англии мы видим, что меры принимаются. А в США? Информации о призывах к убийству нет, поскольку никто не занимается сбором этой информации. Нет законодательной базы. Поставить просто так прослушивающую аппаратуру в мечети - нельзя.

Причем, вражда против неверных воспитывается с детства. В качестве примера, был скандал по поводу саудовской школы, находящейся в США. Статью сейчас найти не могу, но информация по учебникам - вот:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01769.html

A review of a sample of official Saudi textbooks for Islamic studies used during the current academic year reveals that, despite the Saudi government's statements to the contrary, an ideology of hatred toward Christians and Jews and Muslims who do not follow Wahhabi doctrine remains in this area of the public school system. The texts teach a dualistic vision, dividing the world into true believers of Islam (the "monotheists") and unbelievers (the "polytheists" and "infidels").

This indoctrination begins in a first-grade text and is reinforced and expanded each year, culminating in a 12th-grade text instructing students that their religious obligation includes waging jihad against the infidel to "spread the faith."

Вот вы, наверное, про это и не слышали. Какие меры были приняты по поводу такого образования прямо внутри США? Никакие. У вас есть основания предполагать, что мировоззрение насаждаемеое, по крайней мере частью мусульманских священников отличается от того, что в этих учебниках?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Jun 2007 23:26

slozovsk wrote:Что вы предлагаете для обеспечения безопасности США в условиях растущей опасности со стороны исламских террористов?

Да не вижу какой-то особенной, а тем более "растущей" опасности. Чем "рост" измеряем?

slozovsk wrote:Или в США все клерики безобидные?

Да вроде все тихо, как обычно.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 27 Jun 2007 23:34

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Или в США все клерики безобидные?

Да вроде все тихо, как обычно.

Ну, да, все нормально, процесс идет. Думать что делать начнем, когда рванут что-нибудь? Ну, точнее, рванули же уже - 9/11. Можно начинать думать, по идее.

Freedom House’s Center for Religious Freedom released a report, “Saudi Publications on Hate Ideology Fill American Mosques,” exposing the dissemination of hate propaganda in America by the government of Saudi Arabia. The document is based on a year-long study of more than 200 original documents, all disseminated, published or otherwise generated by Saudi Arabia and collected from more than a dozen mosques in the United States.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ihate.html

Англичане уже начали действовать по такого рода информации. США чего то ждут. Еще одного тер. акта?

Fracas · Post by **Fracas** » 28 Jun 2007 00:06

koan wrote:...А зачем Америке остальные культуры из европейского множества? Американцы не хотят жить как голландцы, русские или мексиканцы. ...

Американцы - это и есть голландцы, русские и мексиканцы. Именно эти народы владели Америкой тогда когда Америка сложилась как страна. Русские, например, владели Аляской и частью Калифорнии. Мексиканцы - Техасом, из Голландского происходит слово "Бруклин" и т.п. Есть такое слово - "ассимиляция". Так вот эти народы, как и остальные выходцы из Европы ассимилируются. Восток - нет. Ассимиляция растянута на поколения.
Но не об этом речь. Речь - о столкновении цивилизаций. Урождённых американцев ни русские ни мексиканцы ни голландцы не обращают в свою веру и не заставляют жить в ермолках или носить сомбреро. Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

int21h · Post by **int21h** » 28 Jun 2007 00:40

Fracas wrote:Американцы - это и есть голландцы, русские и мексиканцы. Именно эти народы владели Америкой тогда когда Америка сложилась как страна.

Каким образом вяжется то, что кто-то владел территорией и собственно населением, которое теперь проживает на этих территориях?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Jun 2007 02:28

slozovsk wrote:Ну, точнее, рванули же уже - 9/11.

Не местные.

Кёниг · Post by **Кёниг** » 28 Jun 2007 02:33

Fracas wrote:Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

А пару примеров не приведёте? Только не про рождественские ёлки :lol:

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 28 Jun 2007 02:57

Кёниг wrote:
Fracas wrote:Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

А пару примеров не приведёте? Только не про рождественские ёлки

Установка специальных раковин в мужских туалетах для мытья ног.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 28 Jun 2007 05:47

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Ну, точнее, рванули же уже - 9/11.

Не местные.

А мы о чем? Об ужесточении отсева при иммиграции и завозе исламистов из-за рубежа. Вы тему топика видели?

Компания, которую я видел на пляже, так же - 99% не местная.

Кёниг · Post by **Кёниг** » 28 Jun 2007 05:58

slozovsk wrote:Компания, которую я видел на пляже, так же - 99% не местная.

А местные мусульмане, по-Вашему, намаз уже не делают и чадру не носят? Или местных мусульман не существует по-определению?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 28 Jun 2007 06:01

Кёниг wrote:
slozovsk wrote:Компания, которую я видел на пляже, так же - 99% не местная.

А местные мусульмане, по-Вашему, намаз уже не делают и чадру не носят? Или местных мусульман не существует по-определению?

Никогда молитв на пляже среди полуголых неверных не видел. А вы видели? Местные, вроде как, такого не делают.

Теоретически, могут быть и местные. А что это меняет? Среди террористов осужденных за World Trade Center bombing были и граждане США. Как это все влияет на суть обсуждаемой темы?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Jun 2007 06:19

slozovsk wrote:А мы о чем?

О местных религиозных деятелях. Которые тут не шумят, как в Европе.

slozovsk wrote:Компания, которую я видел на пляже, так же - 99% не местная.

Вы этого не знаете и знать не можете.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 28 Jun 2007 07:41

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:А мы о чем?

О местных религиозных деятелях. Которые тут не шумят, как в Европе.

Джихад уже пропагандируют. Будем ждать пока они кадры подготовят и начнутся тер. акты? Вот в Англии - не ждут.

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Компания, которую я видел на пляже, так же - 99% не местная.

Вы этого не знаете и знать не можете.

Вот власти так же считали и считают в определенной степени. Знать ничего мы не можем, по этому ничего делать и не надо. Правильно? Презумпция невиновности опять же, т.е. пока тер. акты не совершены - делать ничего не надо? Или надо? Что вы предлагаете для обеспечения безопасности? В том числе и в плане завозимых исламистов? Кого вы предлагаете считать местными? Граждане США учавствовавшие в WTC bombing - местные?

Кёниг · Post by **Кёниг** » 29 Jun 2007 03:04

Местные — граждане США. Simple as that. А чтобы закрыть мечеть, нужны доказательства, что там таки пропагандируют насилие и терроризм. Если есть по агенту на каждую мечеть, то пожалуйста. А просто так скопом всех мусульман обвинить в поддержке терроризма нельзя.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 29 Jun 2007 03:13

DEDOTMOPO3 wrote:
Кёниг wrote:
Fracas wrote:Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

А пару примеров не приведёте? Только не про рождественские ёлки
Установка специальных раковин в мужских туалетах для мытья ног.

Ето не для ног скорее. Они бумагой не пользуются.

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 29 Jun 2007 03:17

ARARAT. wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
Кёниг wrote:
Fracas wrote:Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

А пару примеров не приведёте? Только не про рождественские ёлки
Установка специальных раковин в мужских туалетах для мытья ног.

Ето не для ног скорее. Они бумагой не пользуются.

Для ног, для ног ARARAT-джан. Совсем недавно был скандал где то в Чикаго кажется.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 29 Jun 2007 03:19

DEDOTMOPO3 wrote:
ARARAT. wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
Кёниг wrote:
Fracas wrote:Иммигранты же с востока именно навязывают (пытаются) свои понятия и законы.

А пару примеров не приведёте? Только не про рождественские ёлки
Установка специальных раковин в мужских туалетах для мытья ног.

Ето не для ног скорее. Они бумагой не пользуются.
Для ног, для ног ARARAT-джан. Совсем недавно был скандал где то в Чикаго кажется.

Ok. Верю!

slozovsk · Post by **slozovsk** » 29 Jun 2007 09:17

ARARAT. wrote:Ok. Верю!

http://wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=55488

Там же:

Other major airports have dealt with increased demands from Muslim cab drivers. Cabbies at Minneapolis-St. Paul International Airport, for instance, recently caused a stir when they refused to carry passengers possessing alcoholic beverages or accompanied by seeing-eye dogs. Alcohol is forbidden in Islam, and dogs are considered unclean.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 29 Jun 2007 09:23

Кёниг wrote:Местные — граждане США. Simple as that.

В таком случае, ответ на вопрос, учавствуют ли местные мусульмане в терроризме - положительный.

Кёниг wrote:А чтобы закрыть мечеть, нужны доказательства, что там таки пропагандируют насилие и терроризм. Если есть по агенту на каждую мечеть, то пожалуйста.

Конечно. Но, судя по результатам, законодательная база не позволяет и агентов "просто так" отправить в мечеть. Именно отсутствие усилий по сбору информации и печалит.

Герасим · Post by **Герасим** » 29 Jun 2007 10:03

Fracas wrote:
derzkaya wrote:... И с клиентами велфора я тоже знакома не по наслышке - переводила горемычным

Сколько горемычных-то? Вы что, слышали о программе переселения таких, по образцу того как направляли и направляют армады самолетов переселять вьетнамцев, хмангов, сомалийцев и теперь иракцев? Покажите мне районы пятидесятников. А сомалийские, вьетнамские, арабские я Вам покажу.

По доле на велфере и за чертой бедности -- иммигранты из СССР на третьем месте. Сразу после мексиканцев и ещё каких-то латиноамериканцев типа Гватемалы.

Статистика...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jun 2007 16:41

slozovsk wrote:Джихад уже пропагандируют.

А что такое по-вашему "джихад"? Просто плохое слово, или какой-то конкретный смысл имеет?

slozovsk wrote:Конечно. Но, судя по результатам, законодательная база не позволяет и агентов "просто так" отправить в мечеть.

Позволяет. А результатов нет, просто потому что они тут спокойные.

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jun 2007 16:57

Герасим wrote:...По доле на велфере и за чертой бедности -- иммигранты из СССР на третьем месте. Сразу после мексиканцев и ещё каких-то латиноамериканцев типа Гватемалы.

Статистика...

Что за статистика? - "Отошлите" плз.