Приговор Ульману.

Мнения, новости, комментарии

Согласны ли вы с обвинительным приговором по делу Ульмана?

Да, убийство невинных граждан должно быть наказуемо.
13
13%
Да, убийство невинных граждан должно быть наказуемо.
13
13%
Нет. Убийство было, но Ульман выполнял приказ, поэтому - оправдать.
9
9%
Нет. Убийство было, но Ульман выполнял приказ, поэтому - оправдать.
9
9%
Де факто в Чечне война. Ульман герой России уничтоживший врага.
13
13%
Де факто в Чечне война. Ульман герой России уничтоживший врага.
13
13%
Ульмана оправдать. Виноваты люди отдавшие приказ.
14
14%
Ульмана оправдать. Виноваты люди отдавшие приказ.
14
14%
 
Total votes: 98

Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

ESN wrote:
Igor B. wrote:2) исполнителей оправдать

2) А вот это зависит от очевидности преступления для исполнителя.

Ну так я об этом конкретном случае говорю, а не вообще ... "в мировом масштабе" (с)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Igor B. wrote:Я привел пример который IMHO более подходит к обсуждаемой ситуации.

Если к обсуждаемой ситуации, то кто как не Ульман лучше всего понимал, кто по сути есть подрасстрельные и почему их нужно убрать. Начальство, которое даже если и отдало приказ, знало о ситуаци только со слов Ульмана. Т.е. знало то, что "ошибочка вышла. Что будем делать со свидетелями?"

Т.е. это одна из версий. Возможно она далека от реальной. Возможно, Ульман сообщил об обстреле "машины такой-то гос.номер такой-то - что делать с пассажирами?". И поступил приказ "Немедленно уничтожить". Тогда приказ незаведомо преступный. И Ульмана - оправдать.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

ESN wrote:Если к обсуждаемой ситуации, то кто как не Ульман лучше всего понимал, кто по сути есть подрасстрельные и почему их нужно убрать.

Откуда могла взяться такая уверенность ? Если я ничего не перепутал, Ульман был командиром разведгруппы на пути возможного отхода боевиков. Это ведь даже не блок-пост, где можно спокойно разобраться с задерданными.
А командование могло, к примеру из докладов других разведгрупп, располагать информацией о разведгруппе боевиков.

ESN wrote:Возможно, Ульман сообщил об обстреле "машины такой-то гос.номер такой-то - что делать с пассажирами?". И поступил приказ "Немедленно уничтожить". Тогда приказ незаведомо преступный. И Ульмана - оправдать.

Если я опять же ничего не перепутал, то так и было. Причем Ульман 3 раза просил подтвердить приказ о ликвидации и дал послушать подтверждение свои бойцам
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Igor B. wrote: Если я опять же ничего не перепутал, то так и было. Причем Ульман 3 раза просил подтвердить приказ о ликвидации и дал послушать подтверждение свои бойцам

В этой версии, согласен, таки да - невиновен. Но "что ему - кругом пятьсот. И кто кого переживёт, тот и докажет, кто был прав, когда припрут"
Имхо - приказ расстрелять важных боевиков в отсутствие непосредственной угрозы освобождения оных сотоварищами, вместо приказа о доставке в Центр - ужЕ нелогичен.
Но, может повторюсь - я бы лично, если бы был присяжным, исходил бы из оценки личности подозреваемого Ульмана. Если вызывает доверие, то пусть невиновен есть.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Post by Смирнов »

ESN wrote: Возможно, Ульман сообщил об обстреле "машины такой-то гос.номер такой-то - что делать с пассажирами?". И поступил приказ "Немедленно уничтожить". Тогда приказ незаведомо преступный. И Ульмана - оправдать.

Он и паспортные данные их в центр сообщил.
ESN wrote:Начальство, которое даже если и отдало приказ, знало о ситуаци только со слов Ульмана. Т.е. знало то, что "ошибочка вышла. Что будем делать со свидетелями?"

Ошибочки не было, машину обстреляли по закону. Так что в "нежелательные свидетели" пассажиры не попадают.
5. В ходе проведения контртеррористической операции оружие, боевая техника и специальные средства применяются для:
...
е) остановки транспортного средства путем его повреждения уничтожения), если водитель транспортного средства отказывается остановиться, несмотря на законные требования военнослужащих, если другими способами и средствами остановить транспортное средство невозможно;
...
8. При применении оружия, боевой техники и специальных средств военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации, участвующий в проведении контртеррористической операции, обязан:
а) предупредить о намерении применить оружие, боевую технику и специальные средства, предоставив при этом достаточно времени для выполнения законных требований, за исключением случаев, если:
промедление в применении оружия, боевой техники и специальных средств создает непосредственную опасность для жизни или здоровья гражданских лиц, военнослужащих и других лиц, участвующих в контртеррористической операции, либо реальную угрозу безопасности охраняемых объектов, вооружения и транспортных средств;
такое предупреждение является невозможным;
Ульман утверждает, что предупредил. Сейчас проверить сложно. Имел право не предупреждать, т.к. был "в засаде".
б) обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения;
Помощь была оказана.
в) доложить своему непосредственному командиру (начальнику) о факте применения оружия, боевой техники и специальных средств.

Командованию было доложено.
9. Должностные лица, указанные в пункте 3 настоящего Положения, обязаны незамедлительно уведомить органы прокуратуры Российской Федерации о всех случаях ранения или смерти в результате применения оружия, боевой техники и специальных средств в ходе проведения контртеррористической операции.

Командиры должны были "незамедлительно уведомить органы прокуратуры", но вместо этого они приказали сами знаете что.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.

Return to “Политика”