Литвиненко умер

[Александер]

Реально суду над ..любым российским преступником никто не препятсвтвует.

Вы меня обошли. Этот Ваш перл круче чем мой "прятаться за презумпцию"

[adb]

Вопрос в том, считаете ли вы лично что в Англии полностью продажный суд и следствие.

Адамов отсидел 8 месяцев в Швейцарии. Вина его доказана не была. Учитывая тот факт, что текущее дело, пожалуй, даже более политизировано, то у Лугового есть все шансы отсидеть столько же или даже больше (пока разбираться будут). При таком раскладе я бы в Англию не ехал.

[adb]

1. Горяздо интерснее обсудить почему Россиия не идет на заведомо выигрышный для нее вариант. 2. Тем более, что Луговой впоне сам может поехать в Англиию,по собственной инициативе, но при прямой поддержке органов.

1. В чем выигрыш? И какой вариант вы имеете ввиду? Насильное экстрадиция Лугового без его согласия и с прямым нарушением конституции?

У России добиваться экстрадиции Завкаева/Березовского гораздо больше причин и доказательств. Однако ж... не выдают. "Прячуться" за решением какого-то суда.

2. Ехать или нет решать Луговому. Лично мне есть чем заняться вместо того, чтобы по чьим-то судам шастать, доказывая что не верблюд.

[vaduz]

Вы же взялись доказывать, что я не прав.

Нет, не взялся.

Я просто жду, когда вы докажете ваш тезис, что если бывший ФСБ-шник попадет в тюрьму, то он из нее уже никогда не выйдет.

Всего-то? А я думал вы опровергаете "бывших чекистов не бывает"...
Про "никогда" я не говорил, только про то, что тюрьма здоровья не прибавляет.
Свежий пример, как поступают с "отщепенцами": Трепашкин лишен лекарств, нормальной пищи и воды

[vaduz]

Вопрос в том, считаете ли вы лично что в Англии полностью продажный суд и следствие.

Адамов отсидел 8 месяцев в Швейцарии. Вина его доказана не была.

Какое отношение "басманное" правосудие России иммеет к английскому суду?

[MaxSt]

Про "никогда" я не говорил, только про то, что тюрьма здоровья не прибавляет.

Вы сказали буквально про Лугового - "Иначе его бы сгноили...".

Это, как я понимаю, эквивалентно фразе "если Луговой действительно бывший, из тюрьмы бы он никогда не вышел".

[vaduz]

Про "никогда" я не говорил, только про то, что тюрьма здоровья не прибавляет.

Вы сказали буквально про Лугового - "Иначе его бы сгноили...".

Это, как я понимаю, эквивалентно фразе "если Луговой действительно бывший, из тюрьмы бы он никогда не вышел".

Вам не знакома концепция фигуральных выражений?
Я тогда воздержусь от их использования в разговоре с вами.

PS. Можете считать, что это эквивалентно "либо помер бы в тюрьме, либо вышел бы, но очень больным физически и психически, так что уже не до бизнеса было бы"...

[MaxSt]

Ну раз "никогда" говорить не хотите, значит не отрицаете, что есть ненулевая вероятность сценария "бывший, вышел из тюрьмы".
Так?

[vaduz]

Ну раз "никогда" говорить не хотите, значит не отрицаете, что есть ненулевая вероятность сценария "бывший, вышел из тюрьмы".
Так?

Конечно есть, см выше.
Человека можно не убить, а просто сломать.
И еще раз: "бывших" чекистов не бывает, бывают предатели.

PS. Вы с пословицами и поговорками тоже пытаетесь спорить. Так?

[MaxSt]

Человека можно не убить, а просто сломать.

А если просто отсидел, вышел на свободу. Может такое быть?

Вы с пословицами и поговорками тоже пытаетесь спорить. Так?

С какими?

И еще раз: "бывших" чекистов не бывает, бывают предатели.

Ну это вам еще предстоит доказать...

[vaduz]

Человека можно не убить, а просто сломать.

А если просто отсидел, вышел на свободу. Может такое быть?

За последние лет 7 мне таких случаев не известно.
Времена бардака после развала СССР не в счет, КГБ тогда был в загоне...

Вы с пословицами и поговорками тоже пытаетесь спорить. Так?

С какими?

Ну, если я сказал бы "сколько волка не корми, он все в лес смотрит", то вы, наверняка стали бы придираться к тому, а чем кормят, а виден ли вообще лес из клетки...

И еще раз: "бывших" чекистов не бывает, бывают предатели.

Ну это вам еще предстоит доказать...

Я пословицы и поговорки не доказываю.
Я просто согласен с этим мнением.
Вам же предстоит доказать, что оно неверное.

[MaxSt]

Я пословицы и поговорки не доказываю.

Какие пословицы? О чем вы?

[vaduz]

Я пословицы и поговорки не доказываю.

Какие пословицы? О чем вы?

"Чекистов 'бывших' не бывает."
"Чекистов 'бывших' не бывает, бывают предатели".

Это уже фолклор, уважаеный...

[MaxSt]

Ну если ваша аргументация базируется на "фолклоре" и "фигуральных выражениях", то спорить действительно не о чем.

[vaduz]

Ну если ваша аргументация базируется на "фолклоре" и "фигуральных выражениях", то спорить действительно не о чем.

Она на ней не базируется, а ей иллюстрируется.
Почуствуйте разницу.

Зачем вам надо было спорить с пословицами на трех страницах я не пойму.
Вы сказать-то хотели что-то по существу?

[MaxSt]

Вы сказать-то хотели что-то по существу?

Хотел услышать от вас серьезную аргументацию.

[vaduz]

Вы сказать-то хотели что-то по существу?

Хотел услышать от вас серьезную аргументацию.

Серьезную аргументацию чего?
Вы еще помните?

[MaxSt]

Вы еще помните?

Конечно. У меня очень хорошая память.

[vaduz]

Вы еще помните?

Конечно. У меня очень хорошая память.

Очень хорошая, только ложная.
Вот контекст, из которого вы выдернули "фольклорное выражение":

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... start=2921

[Хомяк]

[ Вопрос в том, считаете ли вы лично что в Англии полностью продажный суд и следствие. Если да, то спорить дальше бессмысленно. Остатеся удиляться, что не все теракты и убийства в Ангии не были приписан русским.
Если вы допускаете существование независимого суди и следствия, то у России есть все шансы побороться. Можно настаивать на применени детектора лжи с назависимым анализом результатов, можно купить лучших адвокатов, можно напрячься и предосставить докательную базу что Луговой не убивал а не прятаться за презумпцию. Можно еще много чего сделать, когда ты чист и на кону репетации твой Родины.
Учитывая, что процесс может быть открытым, а на этом можно тоже настаивать, то шансы на победу очень велики но.. только при соблюдении одного условия.
А можно просто ссылаться на конституцию. как говорят в нашей деревне - whom how

"Если вы допускаете существование независимого суди и следствия, то у России есть все шансы побороться"... И зачем это России? Почему бы , с такой логикой, Англии не выдать Березовского, или вы вправду думаете, что они считают его ангелом непорочным? Пусть выдадут и борются

[adb]

Какое отношение "басманное" правосудие России иммеет к английскому суду?

Адамов cидел в Швейцарии по решению швецарского суда.

[vaduz]

Какое отношение "басманное" правосудие России иммеет к английскому суду?

Адамов cидел в Швейцарии по решению швецарского суда.

Оправдали-то его в России, причем "басманным" способом.
А в Штатах он сел бы лет на 20.
Потому как вор должен сидеть...

Кстати:
http://www.lenta.ru/news/2007/06/14/adamov/
"Суд Стокгольма фактически признал Адамова виновным в мошенничестве"

http://www.regnum.ru/news/849926.html
"Сообщник Адамова приговорен к тюремному заключению"

[adb]

Оправдали-то его в России, причем "басманным" способом.
А в Штатах он сел бы лет на 20.
Потому как вор должен сидеть...

http://top.rbc.ru/society/28/06/2007/107781.shtml

Суд в Питтсбурге (США) оправдал бывшего главу Минатома РФ Евгения Адамова, сообщил адвокат подсудимого Генри Резник. Е.Адамов обвинялся в присвоении 9 млн долл., выделенных России на проекты по обеспечению безопасности атомных объектов.

http://top.rbc.ru/society/29/06/2007/107801.shtml

http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2007/06/30/31541843

несмотря на то что днем ранее с сообщника российского атомщика, гражданина США Марка Каушанского, обвинение в этом хищении было снято.

Кто врет? Резник? Журналисты?

[vaduz]

Кто врет? Резник? Журналисты?

Дезу, скорее всего Резник запустил, может чего не разобрался, поскольку после этих сообщений было опровержение:

http://www.regnum.ru/news/849808.html
"США отрицают информацию об оправдании Адамова"

[adb]

Опровержение читал, но здесь же
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2007/06/30/31541843

Узнав о реакции американской стороны на его заявление, Генри Резник категорично сказал: "В приговоре нет двусмысленности, там ничего нельзя неправильно трактовать. Пусть они внимательно читают решение суда, после чего, я считаю, они должны публично извиниться перед Евгением Адамовым".

Остается вопрос зачем Резнику фигней страдать? Вроде человек не глупый.

Не разобрался? Возможно. Ладно, посмотрим.