Я люблю Шендеровича

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 03 Jul 2007 21:04

venka wrote:И Юкос сюда не мешайте - Г-н Ходорковский суть вор и должен сидеть. Потому что украл - сиди тихо.

Проблема не в том, что Ходорковский сидит, а в том, что сидит Ходорковский не потому, что он вор. Таких воров внутри Садового Кольца практически каждый первый и Ходорковский среди них далеко не лидер.
Избирательное законодательство - не есть хорошо, особенно, когда избирательность эта носит совершенно конкретный характер.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jul 2007 21:09

Кот Феникс wrote:Существенное - не Сурков.

Про что я вам и говорю. Мелочами какими-то увлекается.

Кот Феникс wrote:Существенное - развал демократической системы и создание на ее месте того, что создается.

Не вижу, чтобы он конкретно на эту тему писал. Мелкие детали рассматривает под микроскопом, к отдельным словам придирается, а леса за деревьями-то и не видит.

Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 03 Jul 2007 21:29

MaxSt wrote:Не вижу, чтобы он конкретно на эту тему писал.

Ну это, как уже было сказано, не проблема Шендеровича. Он-то эту тему истоптал всю уже.

MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jul 2007 21:43

Он-то эту тему истоптал всю уже.

При Ельцине? Теперь может писать исключительно о мелочах несущественных?

Следующий в 1991.

Кому как, но мне возвращаться в 1991 что-то не хочется.

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 03 Jul 2007 21:49

MaxSt wrote:При Ельцине? Теперь может писать исключительно о мелочах несущественных?

Нет, как раз прямо сейчас топчет, благо при Ельцине тема не была столь актуальна. Вот как раз сейчас и пишет об очень существенном, поскольку тема при нынешних кремлевских уродах просто вопиет.

MaxSt wrote:Кому как, но мне возвращаться в 1991 что-то не хочется.

Вам не надоело передергивать? Проблемы 1991 не с демократией связаны, а с тяжкими болезнями, от помершего СССР унаследованными.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jul 2007 22:07

Кот Феникс wrote:Вот как раз сейчас и пишет об очень существенном

Вы же сами признали, что Сурков - это не существенное.

Кот Феникс wrote:Проблемы 1991 не с демократией связаны, а с тяжкими болезнями, от помершего СССР унаследованными.

Как же это не связаны? Весь этот год власть российская и власть союзная только и делали, что перетагиванием каната занимались. Нафиг, нафиг.

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 03 Jul 2007 22:30

MaxSt wrote:Вы же сами признали, что Сурков - это не существенное.

Ну да. Если Вам кажется, что Сурков является главной темой Шенлдеровича, то это не более, чем Ваша личная галлюцинация.

MaxSt wrote:Как же это не связаны? Весь этот год власть российская и власть союзная только и делали, что перетагиванием каната занимались. Нафиг, нафиг.

Вы всерьез думаете, что именно это породило проблемы того года? Типа жрать нечего было оттого, что власть отвлеклась?
Демократия, по большому счету, и есть претягивание каната. Бесспорно лучше, когда канат оказывается в одних умелых руках, руководимых мудрой головой при наличии честного сердца. Только так лишь в сказках бывает, лучше уж пусть перетягивают.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jul 2007 22:40

Кот Феникс wrote:Ну да. Если Вам кажется, что Сурков является главной темой Шенлдеровича, то это не более, чем Ваша личная галлюцинация.

Переубедите меня.

Кот Феникс wrote:Вы всерьез думаете, что именно это породило проблемы того года? Типа жрать нечего было оттого, что власть отвлеклась?
Демократия, по большому счету, и есть претягивание каната.

Не в таком виде "перетягивание каната", как это было в 1991. Разные группировки наверху дрались за власть, наплевав на народ. Что в этом хорошего?

klsk · Post by **klsk** » 03 Jul 2007 22:44

MaxSt wrote:Переубедите меня.

Я на этом форуме, можно сказать, новичек, поэтому, безулсовно, могу сильно ошибаться. Но вот лично у меня сложилось впечатление, что переубедить вас невозможно. Вообще

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jul 2007 22:58

Ну попытку-то всегда сделать можно. Если есть аргументы - почему бы их не озвучить? На то и форум, не так ли.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Jul 2007 06:17

Кот Феникс wrote:Вам не надоело передергивать? Проблемы 1991 не с демократией связаны, а с тяжкими болезнями, от помершего СССР унаследованными.

Думаю, что 1991 год можно повторить и очень быстро.
Он связан скорее с более фундаментальными вещами, чем наследство СССР.

azaz · Post by **azaz** » 10 Jul 2007 05:27

Кот Феникс wrote:
MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

Вот-вот. А мне на форуме постоянно пеняют, что несправедливо обвиняю демократов-либералов (российских, разумеется) в том, что сии персоны - суть реинкарнация большевиков в новых условиях.

А ларчик просто открывается: до тех пор пока сих "демократов" не вразумить (буйных из них можно и дубинками омоновскими для вящей убедительности и экономии времени), что идеологические мантры под которыми они в очередной раз собираются разорить страну и большинство населения - никого уже не убеждают, ничего путного не получится. В России, разумеется. Очень тяжелая работа, почти невыполнимая. Но делать ее нужно, хотя бы из-за инстинкта самосохранения.

А какая связь с персонажем, выведенным в заголовок топика? Опять простая: не юморист он, а идеолог, камуфлирующий свою природу в прозрачные одёжи "писателя". Прозрачные, потому как сквозь них легко просматривается мурло политика. И самого отвратного толка, надо заметить.

varenuha · Post by **varenuha** » 10 Jul 2007 06:41

azaz wrote:
Кот Феникс wrote:
MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

Вот-вот. А мне на форуме постоянно пеняют, что несправедливо обвиняю демократов-либералов (российских, разумеется) в том, что сии персоны - суть реинкарнация большевиков в новых условиях.

Вы слегка передергиваете. Мне думается что имелся в виду 1917 год ДО большевистского переворота. Как раз они-то первым делом и стали душить демократию сначала в Петрограде а потом и дальше. Кстати одним из первых их декретов (чуть ли не декрет номер 3) было контороль и удушения свободной прессы, тогдашних СМИ и, посадку крупных капиталистов типа Ходорковского. Так что если кого и сравнивать с большевиками так это скорее ныненших правителей.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2007 08:31

varenuha wrote:Вы слегка передергиваете. Мне думается что имелся в виду 1917 год ДО большевистского переворота. Как раз они-то первым делом и стали душить демократию сначала в Петрограде а потом и дальше. Кстати одним из первых их декретов (чуть ли не декрет номер 3) было контороль и удушения свободной прессы, тогдашних СМИ и, посадку крупных капиталистов типа Ходорковского. Так что если кого и сравнивать с большевиками так это скорее ныненших правителей.

Да, это точно, Февраль и демократия, начало быстрого развала армии и страны. Разлом ее на куски для включения в Западный проект.. Октябрь - начало восстановления империи.

varenuha · Post by **varenuha** » 10 Jul 2007 08:50

f_evgeny wrote:
varenuha wrote:Вы слегка передергиваете. Мне думается что имелся в виду 1917 год ДО большевистского переворота. Как раз они-то первым делом и стали душить демократию сначала в Петрограде а потом и дальше. Кстати одним из первых их декретов (чуть ли не декрет номер 3) было контороль и удушения свободной прессы, тогдашних СМИ и, посадку крупных капиталистов типа Ходорковского. Так что если кого и сравнивать с большевиками так это скорее ныненших правителей.

Да, это точно, Февраль и демократия, начало быстрого развала армии и страны. Разлом ее на куски для включения в Западный проект.. Октябрь - начало восстановления империи.

Не очень понял, что именно точно?
До октябрьского переворота экономика страны (с учетом войны) работала вполне нормально. И страна не разваливалась на куски.А вот после началось - повальные забастовки государственных служащих (которые большевики назвали чудным словом "саботаж"), паралич производства, голод в Петрограде, полная анархия, провозглашение всевозможных самостийных правительств. И опять же большевики это всячески подогревали - независимость Финляндии, Эстонии, совершенно дикий позорный Брестский мир, понастоящему расчленявший страну, и тд и тп. Все это ПОСЛЕ октября 17 года!

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2007 10:19

varenuha wrote:Не очень понял, что именно точно?
До октябрьского переворота экономика страны (с учетом войны) работала вполне нормально. И страна не разваливалась на куски.А вот после началось - повальные забастовки государственных служащих (которые большевики назвали чудным словом "саботаж"), паралич производства, голод в Петрограде, полная анархия, провозглашение всевозможных самостийных правительств. И опять же большевики это всячески подогревали - независимость Финляндии, Эстонии, совершенно дикий позорный Брестский мир, понастоящему расчленявший страну, и тд и тп. Все это ПОСЛЕ октября 17 года!

Вам необходимо лучше ознакомиться с тем, что тогда происходило и в каких временных рамках. Иначе разговаривать бесполезно. Ничего не действует мгновенно. То, что Вы перечисляете, последствия войны и развала армии а затем и страны.
Большевики - это очень горькое лекарство.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 10 Jul 2007 13:37

f_evgeny wrote:Большевики - это очень горькое лекарство.

Точно. Как гильотина - от перхоти.

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 10 Jul 2007 16:15

azaz wrote:
Кот Феникс wrote:
MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

Вот-вот. А мне на форуме постоянно пеняют, что несправедливо обвиняю демократов-либералов (российских, разумеется) в том, что сии персоны - суть реинкарнация большевиков в новых условиях.

При чем тут большевики? Они как раз-то и прекратили демократию в 1917.
Сейчас в России путинята поторяют путь большевиков. Очень жаль, что у российских либералов не вышло ничего, будем надеяться, что в скором времени таки получится. Впрочем, прогресс не остановить, а либерально-демократический путь очевидно прогрессивен, так что никуда России не деться.

azaz · Post by **azaz** » 10 Jul 2007 16:36

varenuha wrote:
azaz wrote:
Кот Феникс wrote:
MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

Вот-вот. А мне на форуме постоянно пеняют, что несправедливо обвиняю демократов-либералов (российских, разумеется) в том, что сии персоны - суть реинкарнация большевиков в новых условиях.

Вы слегка передергиваете. Мне думается что имелся в виду 1917 год ДО большевистского переворота. Как раз они-то первым делом и стали душить демократию сначала в Петрограде а потом и дальше. Кстати одним из первых их декретов (чуть ли не декрет номер 3) было контороль и удушения свободной прессы, тогдашних СМИ и, посадку крупных капиталистов типа Ходорковского. Так что если кого и сравнивать с большевиками так это скорее ныненших правителей.

Нет, не передергиваю. И те большевики 17-го и нынешние, 91-го, пользовались словесами о свободе и преобразовании страны для прикрытия своих корыстных намерений, которые не имели ничего общего с декларируемым. Свобода прессы (своей, большевистской) была ими обеспечена. Демократия для своих - тоже, диктатура пролетариата называлась. Экспроприаторы экспроприаторов, тогдашние Ходорковские, получили свободу покуролесить всласть. Современная Красная гвардия в малиновых пиджаках (наиболее экономически-активная часть общества по словам Гайдара) выполняла ту же функцию что и красногвардейцы образца 17-18 гг.

Всей-то разницы одной революции от другой, что для прихода в сознание не потребовалось новых 70-ти лет беспредела. Гораздо раньше опомятовались. Хватило ума понять, что свобода для вора и убийцы - это несвобода для ограбленного и убитого. Но для многих и эта прописная истина все еще остается сложной для осознания.

azaz · Post by **azaz** » 10 Jul 2007 16:47

Кот Феникс wrote:
azaz wrote:
Кот Феникс wrote:
MaxSt wrote:Кстати, в каком году был максимум демократии, не подскажете?

В 1917. Следующий в 1991. Если вы про Россию, разумеется.

Вот-вот. А мне на форуме постоянно пеняют, что несправедливо обвиняю демократов-либералов (российских, разумеется) в том, что сии персоны - суть реинкарнация большевиков в новых условиях.

При чем тут большевики? Они как раз-то и прекратили демократию в 1917.
Сейчас в России путинята поторяют путь большевиков. Очень жаль, что у российских либералов не вышло ничего, будем надеяться, что в скором времени таки получится. Впрочем, прогресс не остановить, а либерально-демократический путь очевидно прогрессивен, так что никуда России не деться.

Иделогическая мантра. Пустая и фальшивая по-сути. Березовский/Гусинский/Жириновский как движущая сила прогресса, на этот раз под флером либерально-демократическим? ... очень смешно.

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 10 Jul 2007 16:59

azaz wrote:Иделогическая мантра. Пустая и фальшивая по-сути.

Нет, историческая реальность. Вокруг себя поглядите.

azaz wrote:Березовский/Гусинский/Жириновский как движущая сила прогресса, на этот раз под флером либерально-демократическим? ... очень смешно.

Действительно смешно. Смешно, как патриотишки расейские все к спискам фамилий сводят.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2007 17:09

Кот Феникс wrote:...либерально-демократический путь очевидно прогрессивен...

А почему Вы считаете, что это очевидно?

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 10 Jul 2007 17:11

f_evgeny wrote:А почему Вы считаете, что это очевидно?

По совокупности наблюдений.

azaz · Post by **azaz** » 10 Jul 2007 17:11

Кот Феникс wrote:
azaz wrote:Иделогическая мантра. Пустая и фальшивая по-сути.

Нет, историческая реальность. Вокруг себя поглядите.

Пункт номер один: что такое реальность - знаю. Что такое "историческая реальность" - знать не желаю. Потому как пустая словесная болтовня. Мантра.
Пункт номер два: вокруг себя вижу много недостатков (мягко говоря). Но не вижу безысходности, каковую наблюдал ранее.

Кот Феникс wrote:
azaz wrote:Березовский/Гусинский/Жириновский как движущая сила прогресса, на этот раз под флером либерально-демократическим? ... очень смешно.

Действительно смешно. Смешно, как патриотишки расейские все к спискам фамилий сводят.

А кроме фамилий и не бывает ничего. У каждой катастрофы (как и достижения) есть своя фамилия. У российской Катастрофы - были такие. Но это было не смешно, а страшно.

Кот Феникс · Post by **Кот Феникс** » 10 Jul 2007 17:21

azaz wrote:А кроме фамилий и не бывает ничего. У каждой катастрофы (как и достижения) есть своя фамилия.

Мантра. ((С) azaz)